モンスターのエクシーズ素材ってモンスター扱いじゃないんだ..

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 08:20:33]

初めて知った...エクシーズ素材ってエクシーズ素材っていう個別の存在なのね

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 08:22:47]

エクシーズ素材としてはフィールドに存在するけどカードとしては存在しない摩訶不思議状態なんだっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 08:27:19]

なので素材はフィールドから墓地に送られた扱いにならないので裂け目とかをすり抜ける
使われた時のXデッキなら覚えておくと○

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 08:28:40]

エクシーズがいる時に拮抗撃っても除外されるのはエクシーズだけで素材は墓場に行くからな。モンスター扱いじゃない

ちなみにサクリファイスみたいに相手モンスターを装備してから墓場に送ってもモンスターとして扱わないから墓地送り効果は出ない

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 08:35:59]

カードとしてはカウントしないけどフィールドにはある扱いなのが微妙にややこしい

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 08:43:14]

エクシーズ素材の扱いに関してはアニメ見てたら、視覚的にすんなりわかるかも

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 08:50:58]

エクシーズ素材はモンスターじょないから裂け目貼られても墓地に行くのでリダンでティアラ切ってキトカロス出してハートビーツサーチはよくやる流れ

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 10:31:28]

どうでもいい余談だが、
エクスピュアリィ・ノワールが発動耐性を持っていても「エクシーズ素材」は何の耐性も無いので、
エクシーズ・オーバーディレイでエクシーズ素材全部はぎ取った後にバウンスする、という事が出来たりする。

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 10:34:36]

>>6

アニオリ描写を根拠にしてるの面白いな

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:11:50]

エクシーズ素材の扱いは遊戯王でも指折りのややこしさだと思ってる

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:17:21]

>>7

このあたりガチでややこしいんだよな

裂け目の裁定もややこしいしエクシーズ素材の扱いもややこしい

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:20:21]

>>11

ちなみにマクロコスモスだとエクシーズ素材ごと除外に行くからあくまで裂け目限定なんだよね

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:24:57]

>>3

これ厳密に言うと違うんだよね

フィールドから墓地に送られてはいるんだけどフィールド上ではカードとしての扱いにはならないからカードによってはテキストの条件を満たさないだけ

クリッターの裁定とかそれ

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=11009&keyword=&tag=10

Question

モンスターゾーン上にエクシーズ素材として存在する「クリッター」が墓地へ送られた場合、デッキからモンスターを手札に加える効果は発動しますか？

Answer

エクシーズ召喚を行う際に使用したエクシーズ素材は、フィールド上ではカードとしての扱いにはなりません。

したがって、エクシーズ素材に使用した「クリッター」が墓地へ送られる場合、『このカードがフィールド上から墓地へ送られた時』の効果は発動しません。

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:28:06]

ちなみにティアラの「このカードが効果で墓地へ送られた場合」がエクシーズ素材から墓地に行っても発動するのは>>7の流れを経験した皆さんならご存知ですね

ややこしいんですよ

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:41:09]

>>14

クリッターは「フィールドから」墓地に送られないといけない、ティアラメンツは墓地に送られるのはどこからでもいい。

デッキから直接墓地に送られて融合しまくるティアラメンツを見れば、ティアラメンツの方が条件が普通に緩いのは分かりやすいから比較対象としてのややこしさは薄いと思うけど……

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:43:20]

エクシーズ素材とマクロ系除外(アライズハート)との関係がややこしい

お前…｜あにまん掲示板

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:44:31]

>>15

>>13も>>14のどっちもフィールドから墓地に送られてるのは変わらないよ？

だから「フィールドから」の条件は満たされてるよ

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:21:31]

そこのお前！裂け目の下でもLL鉄獣は墓地に素材を貯められるんだぜ！

最後のは知ら関

次元の裂け目下でも動けるLLを解説します！｜あにまん掲示板

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:24:22]

なに！？　モンスターカードならモンスターカード扱いではないのか！？

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:26:05]

>>5

魔力カウンターみたいなもんだよね

カードではないけどフィールドにある

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:28:13]

エクシーズ素材がフィールドに存在することはエクシーズの登場初期から明記されてる

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:31:59]

神の宣告とかを打たれるときのフィールドに着地する前の謎空間的な場所でカードに戻っているのか墓地にたどりついた瞬間に戻るのかが未だに分からん

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:34:30]

>>9

描写としてどういうものか分かりやすく描かれてるからな

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:42:34]

裂け目問題もあれだけど君はフィールドから離れたら除外されるのではなかったのか？？？ってなる、今でも納得はしてない

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:44:08]

エクシーズ素材はフィールドに有るし、カードの種類(モンスター、魔法、罠)の区別もつくし、カード名レベルで素材が何かの判断も付く
ただしフィールドから墓地へは送られていない

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:49:27]

>>26

フィールドから墓地へ送られてはいるがカードではない。

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:49:33]

裂け目はまず種別としてモンスターカードじゃないなら対象外（罠モンスター等）、フィールド上のモンスターカードについてはモンスターゾーンにいるやつだけが”モンスター”なのでペンデュラムゾーン、装備扱い、エクシーズ素材になってるカードは対象外ってのを覚えておくと何とかなる

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:21:34]

>>23

OCGであのアニオリ設定のようなルールはない

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:25:43]

>>29

誰もそんな話してないが

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:46:05]

>>30

それならアニオリ設定と同等に扱う必要はないよな？

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:49:16]

アニメだとエクシーズ素材はオーバレイユニットかORUって呼ばれてモンスターの周りにふよふよ浮いてるんだっけ？ちょくちょくオーバレイユニットとか聞くからちょっと気になってたんだよな
アニメ見ようかな…

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:51:38]

またアニメ異常嫌悪者湧いてるやん

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:52:30]

>>31

誰も同等の扱いなんてしてないのに幻覚見過ぎでしょ

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:52:40]

>>31

アニメのオーバーレイユニットの演出が実際のゲーム上のエクシーズ素材がどういうものなのかをわかりやすく描写してるって事では？

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 14:00:09]

>>31

どこから読み間違えてるのかよくわからんが

話の流れは>>6で「エクシーズ素材の扱いに関してはアニメ見てたら、視覚的にすんなりわかるかも」という部分から来ており

誰も「アニメでこう表現されているからエクシーズ素材の扱いはこういう扱いに違いない」みたいな話はしていない

あくまで「エクシーズ素材はモンスター扱いではないというのはOCGのルールであり、アニメでの表現がそのルールに沿って表現されているからアニメを見るとわかりやすいのではないか」という話である

で、なぜか>>9は「アニオリ描写を根拠にしてるの面白いな」と書き込んでいて

おそらく>>6の書き込みに対し、「アニメでこう描写されているからモンスター扱いではないのだ」という内容であると誤読していると思われる

で、その誤解を抱いたまま話が進んで行ったから

>>31で「アニオリ設定と同等に扱う必要はないよな？」という

ちょっとズレちゃった発言をしてしまったわけだ

内容まとめるとこんな感じでOK？

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 15:10:22]

アニメはエクシーズモンスターをモンスターエクシーズ
エクシーズ素材をオーバーレイユニットと言い換えてるだけでルールが違うと深くツッコむものでもないだろうに
浮いてるのは視覚でわかりやすいようにするための単なる演出だし

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 15:12:46]

昔は海外だとフィールドのカード扱いになってて、クリッターやら輪廻天狗が強かったらしい

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 17:02:17]

フィールドから墓地へ送られてる扱いにはならないが効果orコストで墓地に送られる事にはなる
前者はティアラメンツがリダンを入れる理由、後者は海皇水精鱗とたまにアムドサンダーなんかがやってた
効果でエクシーズ素材を取り除くのって結構最近の話なんだよな

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 17:20:53]

何度も語られてるはずなのに本当に勘違い多いな…

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 17:28:21]

>>39

能動的に効果で取り除けるのがあまりいなかっただけで破壊肩代わりとかで効果として取り除くのはそこそこ早いうちからいた記憶