結局のところさぁ...｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:15:53

こいつってなんだったんだ？
色々いわれてるけどマジでなんなんだ？
背景ストーリーの存在が謎とかはまだ分かるけども開発の意図、出自すら謎なのはお前だけなんだよ
なぁ、絶望神サガ

2二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:21:02

カンフル剤説(しばらく環境上位層が変わって無かった)、DMPの耐久テスト説(既存デッキにメタ詰め込んだ結果デカい大会ではそこまでサガ無双はしてなかった)、単純にミスった説がある

>>4 >>6 >>9 >>51

3二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:21:55

デッドマンが午前3時に作った説

4二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:22:13

>>2

ショック療法はさすがにないと思う

5二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:22:46

今思えば4邪環境を終わらせて新環境するためのカードとしては100点だった
ただ、公式が出力を見誤ったんだなこれが

>>7

6二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:24:03

>>2

耐久テスト説は開発段階でそこまで想定してテストプレイするか…？ってのは感じる

サガループ→DOOMフィニッシュまでは想定してたけどイザナギかブルース見落としてた説は結構しっくりくる

7二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:26:26

>>5

なんならアナジャと青魔導具はサガ前から規制掛かるまで上位キープし続けたからな...

青魔導具はなんか息を吹き返しつつあるし

てか4邪(とついでに5c)はシンプルにカードパワーに飲まれて消えたし

8二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:27:30

1.絶望神サガは、デザインに失敗しました(ループまでは分かってたが出力を見誤ってた)
2.絶望神サガは、デザインに失敗しました(《絶望神サガ》以外指定のテキストを入れ忘れた)
3.絶望神サガは、デザインに失敗しました(しかしながらこれはショック療法で必要でした)

この内のいずれかということでOK?

9二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:29:15

>>2が同パックで出てる以上想定内説もまあまああるからなぁ

ミスを認めようとしないって連呼してる奴は正直陰謀論者だと思う

>>36 >>90 >>91

10二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:29:50

団長やGRみたく公式が失敗でしたって声明出したって訳でも無いのがな...
まあエラッタしませんあれが正規のテキストですって発表はあったからなんか思うとこはありそうだし再来年あたりにデュエチューブか開発陣の誰かのTwitterでなんか明かされそうではある

>>13 >>17

11二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:30:41

3マナの同名2枚揃ったらほぼ勝利に近い無限ループするカードをわざと作るってかなりの侮辱だと気付いていないやつ多いけど意図せずサガを作ってたとしても相当のアホだから別に許されるという

>>14

12二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:31:15

同弾に墓地メタのブラッドゥいる辺りからしてサガサガは想定してたんじゃね？

>>16

13二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:32:24

>>10

デュエマ開発者なら《絶望神サガ》も出てきてすぐ語れる説

14二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:33:41

>>11

アルミホイル

15二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:33:57

プロキシでテストプレイしていた段階では暗黙の了解でみんなループさせてなかってけど改めてカード化したときにメモ書きのままカード化して調整するのを忘れていたとかだろ多分

16二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:34:00

>>12

あれは当時異常なほどの公式に青黒魔推しの一環だったと思う

17二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:35:28

>>10

まるっきり新ギミックで手探りで調整してた団長やGRと違ってサガは誰がどう見てもやばいテキストしてるからなあ

まあサガ殿堂から日も浅い今開発秘話明かされても火に油を注ぐだけだと思うしほとぼりも冷めた2年後くらいにポロッと語って欲しい

18二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:37:00

正直これって気づかないんだなぁ…って思いましたね…
２枚あればループするやんって気づいてたら何で刷ったの？ってなるし知らなかったんです…ってなったらアホの烙印が押される…もう逃げられない…
こんなん黙るしかねぇよ

19二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:37:37

こいつが種族にオリジンがあることを知ったのサガだった人多そう

>>29

20二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:38:41

アドレナリンと通常版でパワーが違うとかいうしょうもないミスが近い時期にあったから見落とし説も微妙に否定できないんだよな
ドアノッカとVTは許さん

21二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:38:47

開発当初はサガ自身はクリエイターだった可能性もあるのかな

>>28

22二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:39:41

ループは想定してないとは思えん
メタで止まると思ってたか条件が思ったより緩かったか出力先見落としてたか

23二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:41:10

見通しが甘かっただけでループに気づいてないとかはないっしょ
ヨミとイズモの計画の色と効果が露骨にサガで墓地肥やせって言ってるし
同パックで出してんだからデザイナーズコンボやろそもそも

>>26

24二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:41:22

ゴッドまたはオリジンだからゴッドじゃなくてクリエイターでもクリエイター/オリジンならループするからなあ

25二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:43:03

イザナギテラス自体はDOOMに繋ぐ要因(コンチェで黒マナ作って1マナDOOM)でDOOM型に採用されてたし流石に見逃されては無いでしょ
ダンタルや邪王門は知らね

>>30

26二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:45:17

>>23

サガで無限に墓地肥やすこと前提なら自身に墓地肥やし効果つけないだろ一体どこがデザイナーズなんだよ

>>37

27二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:46:37

押目がいたずら心で公式発表してからDMPが「ループできるやん！」と気づいて騒ぎ出すまでのRTA計測していた説

28二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:48:57

>>21

俺はこれだと思ってる

クリエイターでテストプレイした後にフレテキ入れて「あれ、こいつゴッドじゃね？」ってなってそれで…みたいな

29二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:49:05

>>19

イザナミの方をカチュアイカズチで使ってたから片割れってことで覚えてた

こっちをオリジンとして使ったことはなかったが

30二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:49:28

>>25

DOOM型で採用されたから見逃されてないってどういう理屈…？

>>35

31二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:49:43

イザナギもイザナミもループするのはなんなんだろうな

32二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:51:09

これこそが夫婦仲
愛ですよ、愛

33二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:51:38

種族もそうだけどこれが1コスト重いだけで迷いはない使えなくなって大幅弱体化なので、本当に全ての安全弁を見逃してるんだよな
どうして3コスじゃないとダメだったんだろう

34二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:52:56

ソルハバキやコンチェルト忘れてて実質４マナならまあギリギリ大丈夫でしょうって思った説

35二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:53:45

>>30

ダンタル型はしばらく研究進んで出てきた型だけどDOOMはカードテキスト見れば2秒で思いつくから流石に見落とさんだろ…って話じゃない？

2体ループを見落として作ったカード説もあるけど

36二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:53:52

>>9

自分の山札の上から4枚を墓地におく

サガの挙動が想定内だったらこのテキストいる？

37二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:54:39

>>26

そこは一応単品でも使えるように付けられてるだけやろ

公式叩きたいだけなんだから黙っとけや

>>105

38二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:56:05

サガの話結局公式を叩きたい(批判したいでは無い)チンカスばっか集まってくるのどうにかならんのかな

>>110

39二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:56:33

何度も言われてる気がするけどこれで大丈夫だと思ってたならカードの開発に関わるのやめた方がいいし大丈夫だと思ってなかったけどそのまま売り出したならカードを売るのをやめた方がいい

40二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:59:02

流石にテストプレイの段階で蘇生可能なゴッド・オリジンは一通り検索するだろうしデザイナーズだったとしてソルハバキやイザナギは見逃すかなあ
迷いはない見逃すのはまだわかるけど

41二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:00:10

別にイズモの計画がループ前提かというとそうでもないと思うんだよね
ゴッドって大体２体組み合わせで出したいからデッキにたくさん入れると重いし、
毎ターン手札交換と墓地肥やし兼単体で機能するゴッドでゴッドのかさましになるし

>>73

42二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:02:01

カードデザイン班「ちょっと前にゼンアク強化されてたしサガも作ったぞ」
背景デザイン班「こいつはオリジンに祀り上げられた偽ゴッドだぞ」
カードデザイン班「そっかぁ」
こうだと思ってる

43二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:04:48

ループはわかってて世に出したけどなんか思ったより強くなり過ぎちゃった(ダンタルサガに派生→メタクリと赤単を克服した究極のデッキVTドアノッカ入り完全体ダンタルサガの誕生だッーっ)が一番しっくり来る

44二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:05:32

冷静に考えてこいつだけじゃなくて、闇のキリフダ自体クッソ強いパックだったわ

>>45 >>46 >>55

45二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:08:35

>>44

赤黒バイク復権、ブラッドゥ＆ヴォゲンムで青魔導グを超強化＆これ卍壊せず＄で勝てるくね？で青黒魔導具誕生、強いけどイマイチ活躍出来ない漆黒深淵ジャシンと錚々たるメンツ揃ってるな

46二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:10:51

>>44

ソレムニスなんか活躍してたっけ？

47二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:11:29

収録が闇のキリフダだし神月ルナも久々にプッシュしてたしでこいつはミカドの強化でいいのか･･･？
開発段階じゃ先に軽量化されてたゼンアクと合わせてゼンアクのスーパーデッキを今風にアレンジって感じだったんかな

48二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:13:34

計画があるからサガは墓地肥やしのためのカード、は事実でも
その墓地肥やしがループである、とは限らないと思う、それなら計画自身に墓地肥やしついてる理由にもなるし

49二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:13:41

↓こいつね、器用貧乏の印象

50二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:14:08

何が酷かったってサガ止めるためのメタカードに周りのデッキが殺されまくったのが一番酷い

51二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:16:19

>>2

これ見て思ったけど開発段階だと蘇生効果使えるトリガーがクリーチャー3体じゃなくてゴッド3体だった説とかないかな

52二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:17:31

マーダンジャブラブルームに続いて深淵とかいうクソ強カード貰ったのに息してなかった黒単アビスはマジで可哀想だった

53二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:20:58

アクとサガで引いて捨てて釣り上げてを繰り返して早期からゼンアクのGリンク目指す感じだったのかな

>>54

54二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:21:55

>>53

それだと思う

55二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:23:34

>>44

最初はクソ箱言われてたのになぁ

>>57

56二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:23:38

何か割と深い理由もなく本当にちょっとした情報の行き違いとか、印刷前に「えっこいつゴッドなんですか！？」みたいな出来事があっただけにも思えるんだよな…

57二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:24:55

>>55

そんなこと言われてたっけ...と思ったら結構はずれあったわ

>>83

58二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:32:33

蘇生対象がゴッドまたはオリジンで自身がゴッドとオリジン両方持ってるから種族違い説は否定より
両方変えないと駄目じゃん

59二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:36:54

今からでもGリンク解除で大味な効果発揮する希望神サガ出してくれんかな、勿論種族はクリエイターで

60二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:37:01

あったかもしれないクッソ適当な推測:

A,テキストミスみたいな感じを醸し立てるようにしてサガにループさせよう、Bに提案してみようか

B,当然無理に決まってんだろ
A,でもB、環境は4邪でネンマリ化しつつつある、ここは一発ブッパするべきでは？
B,仮にそうするとして...どうするんだ？
A,殿堂を一回回避させて夏に規制すれば半年だけになる、ここで注目を一気に集める
B,ふむ、続けろ
A,注目が集まったところでドラゴン娘！いきつよ！復帰を煽り釣りまくる！
そこからドリームクリーチャー！そしてビクトリーBESTに続く形でファンタジーBESTを発売！
再び環境をひっくり返し、特殊弾と比較していまいちな通常弾に強化を入れて売り上げを伸ばしに伸ばしまくる！
B,なるほど、賭ける価値はあるな、GOだ

駄文スマソ、ここからは未来の話なので知らん

61二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:39:57

最速3ターンで殺してくる癖に、ロングゲームになったらリソースの暴力で圧殺してくるとかどうすりゃいいんだよ

>>64

62二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:40:42

どうしようもない

63二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:41:34

4邪はサガに相性負けした挙句に魔覇革命パワーで消えたのがな

64二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:43:56

>>61

・俺自身がサガ使いになることだ

・メタれるデッキを握る(ブラッドゥとラガンで対抗する魔導具、メタクリで遅延してクラジャブッパのアナジャ等)

・アポロ(トリガーでのループは諦めて死んでください)

65二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:53:48

不意にキューブリック飛んできた時は卒倒しそうになった

66二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:57:21

極限アクの色とリアニメイトに合わせて青黒サガだった説
とはいえ極限ゼンに合わせた白緑サガ出てないし違うか

67二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 03:14:35

一旦落ち着いたので今までに出た説を(長文注意)
↓
膠着した環境に対するショック療法として生まれたクリーチャーである説
DMPに3ターンループする化け物を与えるとどうなるかという検証である説
絶望神サガは、テキストミスして生まれてしまった悲しきクリーチャーである説
デッドマンが深夜テンションで作ったクリーチャーである説
テストプレイしたものの、見落としてしまい産み落とされたクリーチャーである説
ガチの故意でアホ開発の誰かが紛れ込ませてなぜか監査に通ったクリーチャーである説
開発当初は元来のサガ同様、クリエイターであったが背景ストーリーと辻褄があわなくなるのでゴットに変更しテキスト変更まで頭が回らず生まれてしまったクリーチャーである説
ソルハバキやコンチェルトなどのマナ回復要員のことを忘れててデドダムのこともあり実質４マナならまあギリギリ大丈夫でしょうという謎の自信の元思い生まれたクリーチャーである説
ループすることは分かっていたが、発売後思いのほか自分で作ったはずのカードプールが潤沢だったため強くなりすぎてしまったクリーチャーである説
開発段階ではヨミとイズモの計画とのデザイナーズコンボ、またはルーターの為に作られたはずだったがテキスト変更した結果バグになってしまったクリーチャーである説
本来は極限アクのリアニメイトで使い回し、早期のゼンアクのGリンクを目指して補助の為に作られたクリーチャーである説

個人的にはどれもありそうだと思ったから公式って何もかも見通してそうで怖くなった

>>100

68二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 03:40:24

イザナギテラスの種族の中で一番注目されてなかったオリジンが、サガの存在だけで最強の種族になったのが衝撃だった

69二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 04:53:49

こいつについて愚痴を溢せば無限に出てくるので一つだけ
なんでエラッタや緊急(プレミアム)殿堂しなかったん？
こいつ以上にエラッタや緊急プレミアム殿堂での対応が望まれるカード今後生まれないだろ
生まれないでくれ

>>70

70二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 05:18:45

>>69

半年だけだから

ぶち壊れが出たとしても即時に運営に支障が生まれるわけではない

そして緊急殿堂というけども言うて殿堂の周期は短いし、それをするということは運営が自身の損失を認めることになる

プライドに傷がつくわけ

故に緊急殿堂の措置はなかった、実際70%以上サガが占めていたわけではないし

だからといってこいつが生まれたことを擁護するわけではないけどね...(遠い目)

71二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:25:31

ぶっちゃけ想定してたって方が陰謀論のレベルだろ
こんなんシラフで出すような開発今すぐ全員クビにしろとしか言えん

72二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:27:35

言葉が強すぎるやつちょいちょいおるね

73二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:31:03

>>41

サガは仮に自身対象じゃなくても墓地肥やせるカードなんだからそりゃ組み合わせること想定はしてるだろって話だよな

なんでそれがループを想定してたという根拠になるのか

74二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:33:18

なんかやたら偉そうで語気の強いやつはなんなんだろうね
開発クビにしろだのなんだの
普通に見てて不快だからネットから消えてくれ頼む
サガがどうこう以前の問題だろ

>>76 >>79

75二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:33:51

仮にループ前提で作ろうとしたらまずRにはしないしゴッド/オリジンにもしないしコスト5以下対象にもしない

76二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:34:24

>>74

陰謀論者とかネットから消えてくれはいいの？

77二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:35:44

正直過去の出したカード忘れて組み合わせで爆発したようなカードは仕方ないよね…とは思うけど同カードでループ組めるようなのをカードデザイナー？に入れてるのはやばいでしょ
新人が作ったわけでもあるまいし…

78二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:39:16

想定して作ったってのがそのレベルでありえないってことでそこだけ取り上げられても困るんだが

79二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:40:07

>>74

それ矛を向ける対象が公式かそうじゃないかだけでここの奴ら大半それじゃん

80二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:44:08

自分は意図的な訳ないだろって思ってるけど
想定内だとしたら話題性作る為に刷ったんじゃないかな

>>81

81二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:46:40

>>80

その割には開封動画でもあまり言及せず腫れ物みたいな扱いだったからやっぱないと思うわ

82二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:55:40

ループしてくださいみたいなテキストしてるけどループしてくださいにしてはテキストにノイズ多すぎてな
ループ意図的してわざわざこのオリジン指定するテキストにしたならループの最後にイザナギやソルハバキ出ること想定しないわけなくないか？

83二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:58:15

>>57

一応こいつも大真面目にパーティのパートナーとしては割と強いんだよな…

84二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 08:02:22

どこかで見たflatの感想だけどパックの生産数がサガが意図的だとするなら少なすぎるから想定外らしいぞ

85二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 08:35:06

これで意図的に環境壊したかったなら目玉カードにするだろはまあそうなんだよな
SRは高騰しちゃうからダメにしても普通にVRくらいにはなってそう

86二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:06:13

最近mtgでも「パックの内容確定させる直前でテキストいじってテストプレイせずに世に出したカードがぶっ壊れた」みたいな事例もあったし、似たような流れの可能性もあるんじゃない？
1枠埋まらなくてギリギリで販売カードリストに入れたからテストプレイしていない、元々は別の能力だったけどそっちが問題あって直前で変えたなどなど

mtg開発元のホームページに乗ってるカード開発のプロセスとか禁止カード出した時の弁明とか見るに相当タイトなスケジュールみたいだし

87二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:17:02

MTGみたいに反省文載せないからマジで何考えてたかわからんのよね
もしかして本社の面子が黄色い猿に頭下げるのを嫌がってるから反省文は無いパターンなのか？(アルミホイル)

>>92 >>95

88二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:42:15

こいつをそのまま出した時点で頭おかしいんじゃねえかって思ったのに、
デュエチューブでZweilance呼んでDOOMサガの解説し出した時はもう頭抱えたわ

89二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:20:58

この絶望神が居なかったら今のデュエマはどういう感じになったんだろうか

90二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:23:21

>>9

いやぁ、流石にサガはミスでしょ。

91二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:41:26

>>9

答えなんてデッドマンが数年後に明かしてくれるかもしれんけど、それまでは全部陰謀論みたいなもんやろ

92二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:52:20

>>87

いくら鉄面皮な公式といえど、反省文を出さざるを得なかったGRというのがありましてね...

https://dm.takaratomy.co.jp/cls/creatorsletter34/?a=1

93二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:56:57

個人的にサガはミスとかじゃなくて、半年で殿堂入りさせることまで含めて意図した仕様だと思ってる
flat-工房の言葉を借りるならマジでデッドマンが「ループで3キル行っとく？」って言ったんだと思うよ。実際ずーっとトップTierに居た4邪アレで一瞬で死滅したからね

意図した挙動だとすれば3コスなのはおかしいって意見もあるし実際4コスとか5コスでも殿堂入りするようなスペックだけど
3コスにしたことで半年での殿堂に誰も文句つけないカードに仕上がったわけで、ある意味完全に調整しきったと言えなくはない

94二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 13:02:14

押目は何もかもお見通しってか？

95二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 13:02:23

>>87

この手の声明って結局言質に使われるだけだから最終的には定型文だけになったりするからな。クリエイターズレターもただのお知らせコーナーになったしデュエプレとか他所だけどシャドバもナーフ理由伏せるようになったし

96二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 13:08:40

少なくとも。サガを出して危機感を抱いていたわけではなさそうなんだよな

だからといっても↓はさすがにヤッてると思った

≪絶望神サガ≫についてのお知らせ | デュエル・マスターズ≪絶望神サガ≫についてのお知らせ 2/18(土)発売の拡張パック「DM22-EX2 デュエル・マスターズTCG ヒーローズ・ダークサイド・パック～闇のキリフダたち～」の収録カード≪絶望神サガ≫について、お知らせさせていただきます。こちらのカードにつきまして、カードテキスト変更の予定はございません。今後とも「デュエル・マスターズ」をよろしくお願い致します。dm.takaratomy.co.jp