ガチorカジュアル論争って

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:15:47

    どっちがダメとかではなくガチやってる奴は〇〇、カジュアルやってる奴は〇〇と考えを押し付けてきたりレッテル貼ってくる奴が一番クソなのでは?

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:17:12

    それはそう
    もっと落ち着いて話したいところだね
    …正直あえてそれらの荒れる表現を使って荒らし回る第三者がいるらしいからなぃ

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:19:23

    スレ主が管理しないと絶対荒れるor荒らす奴が来る話題だからな

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:21:33

    そもそもこれは完全に分離できるものでもないんだけど
    なんか片方だけの人間ばかりだと思われてるから余計に変な方向に行く

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:22:58

    公式が片方優遇したり、儲ファンネルが強いと荒れる印象ある

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:24:09

    正直管理してても荒れるとこあるよね、この掲示板割と荒らし有利なとこあるからなぁ

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:24:23

    カジュアルもガチも両方やってるって層結構いると思うんだよね

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:25:40

    >>5

    その優遇云々ってのも荒れやすいんだよな

    デュエマがガチを優遇してる←だから〇〇だ!みたいな論調でレスバを始めたがる人がいる

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:26:11
  • 10二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:26:59

    >>7

    カジュアルとガチの中間というか、そこまでガチではないけど強くなりたい層もいるよな

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:29:26

    >>9

    はっきり言って荒れてる流れを一人の人間がやってるとかでも再現可能だからなぁ

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:30:31

    >>1

    そうですね

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:30:34

    >>10

    インフレに置いていかれた元環境トップ(ファンデッキは圧殺できる)とかの微妙な存在のデッキは多々あるからね

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:32:27

    自分がコピペで組んでることの後ろめたさをガチでやってるってことで必死に取り繕ってる奴も多い
    別にマイナーテーマでも自分で組んだデッキでもガチでランクマ潜ってるのには変わらないのにね

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:33:25

    正直両陣営にヤバいのが同じくらいいるからどっちがどっちとかあんまりない

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:35:25

    >>14

    実際にガチ=環境デッキtier1デッキって訳でもないと思うんだけどな

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:37:51

    良く見るマイナーは手札誘発や汎用入れるなってレッテルはなんなんだ?

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:43:13

    >>17

    多分手札誘発が流行りだした時期に居た

    カジュアルは誘発入れるなって言い続けるヤバイ人の動きをトレースした荒らしが言ってるんだと思う

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:43:57

    >>16

    CSやランクマで勝ち抜けるパワーがあるのがガチデッキ、その中で全国的に使用率が高いのが環境デッキだと思ってるけどこの辺の解釈も人によって違いそうだな

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:46:40

    >>19

    別にマイナーテーマでマス1到達って話しはいくらでもあるからな

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:48:52

    >>19

    そもそも他人が使ってるデッキをガチかガチじゃないか判断することが失礼なんだよなぁ

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:52:06

    >>21

    カードゲーマーなんて語気が強いものだしデッカスとか罵倒が飛んでこないだけまし…

    と考えるのもおかしいか

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:52:26

    近年は市販のデッキをちょっといじるだけでガチレベルになる例も少なくないから、ガチデッキと全く当たらないようにするのは無理があるよな
    無課金でもデッキ作れるDCGならなおさらだ

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:57:38

    自称ガチ「ファンデッカスが~」
    自称カジュアル「コピーでしかデッキ作れないのが~」
    ←これいい加減やめない?

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:58:57

    >>21

    まあ思うだけなら自由よ

    「うーわガチかよ…」とか口に出したらアウトだが

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:28:13

    >>24

    どちらも良くない意見なのは前提としてなんかあにまんだと後者の意見は言われてても特に非難とかされてない印象

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:30:16

    >>26

    どうだろう見てるスレの傾向が違うのかもしれんがファンデッカス呼びしてボコボコにしてる光景を割と見るんだが

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:32:11

    >>24

    自分でデッキを組む=カジュアルが意味わかんないけどなw

    そうなると大会に出てる人の殆どがカジュアルになっちゃうし

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:32:16

    コピペだとしてもオリジナリティ出して弱くなったら意味ないからな

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:44:47

    >>10

    強いデッキは使ってて楽しい(弱いデッキは使ってて楽しくない)から強いデッキ使いたいけど大会意識してルールやプレイングをガチガチに詰めてやるのは嫌なんだよな俺


    デッキだけ強いカジュアル対戦ってノリで遊びたい

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:45:47

    誘発いれてるだけで文句言うヤバいカジュアルもいるし、好きなデッキ使ってるだけでマイオナとか言って貶してくるヤバいガチ厨とかもいるから仲良く対消滅してほしい

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:55:57

    >>30

    というかアシストのない紙でそこまでガチガチにやるのしんどい。

    目の前に人がいるし、楽しく遊びたいわ。(MDはガチってるけど)

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:03:16

    結局のところ人それぞれなんよな
    それをダシにして荒らしに利用する最低な奴がどこにでも潜んでるってだけで

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:17:45

    マイオナとか冷静に考えるとスゴい言葉だよ
    もちろん悪い意味で

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:19:52

    勝率至上主義者がマイオナ煽りをする場合、勝率を上げる凡ゆる努力の中にマイナーデッキの弱点の知識が必要になり誰よりもマイナーデッキに詳しくならなければならないという
    「マイオナ煽りのパラドックス」というのを今考えた

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:25:41

    本当に勝率至上主義者なら他人をマイオナだと思っても黙ってるか煽てるべきなんだよなあ
    マイナーデッキ使う人が多ければガチデッキの勝率は上がるでしょう?

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:26:56

    >>35

    極論、本当に完璧にやろうとするなら全部のテーマの全派生構築を回せる必要あるよね。

    その上、より強い構築を練れるくらいの発想力もいる。

    (プロ棋士が過去の棋譜並べて、新しい手筋を考えるみたいに)

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:27:36

    同じゲームをやってるのに目指してるところが違うから言い争いになるんだよな
    ソシャゲでもキャラの顔の話してるとこに性能の話はじめても反感買うだけだしおんなじよ

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:28:22

    カジュアルにやる方が難易度高いよなぁと思うガチなら強さという共通認識で遊べるけどカジュアルならどこまでの強さがありなのか人による所あるから
    カジュアル向けのルールを作ろうにもそのルール内で強いデッキは生まれるだろうし、楽しくカジュアルに遊ぶ環境を作るのは難しい

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:31:30

    マイオナとしか言いようがない精神構造の輩が実際にいるからめんどくさいんだよな

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:32:30

    強弱の話してるのに性癖で決めろなんて無責任なこと言い出す奴もいるしな

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:33:58

    >>10

    自分が好きなカードやデッキの中で最善を目指したい人と勝ちたいというならデッキ選択からちゃんとしろという人の溝は勝敗度外視のカジュアル勢と競技やってるガチ勢の溝よりも深いなって

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:46:20

    実質レンタルデッキで遊んでる奴がカジュアルで自分でデッキを組んで遊んでる奴がガチ勢な気もするんだけどね

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:47:10

    >>43

    遊戯王のカードの知識量考えたら間違ってはない

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:50:25

    少なくとも、対人戦でカジュアルを求めるのはキツイと思うよ。
    相手が「都合のいい」デッキを持ち出してくれるとは限らないからな……

    とはいえ、カードプールが豊富だと変なコンボや自己満足をやってみたくなるわけで。
    ゲームとかならNPC相手が適度なサンドバックになってくれてたけど……

    正直、思考・待ち時間の長さも疲れるからマスターデュエルは対人戦とは別に、NPCと戦う方面も強化して欲しい。

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:59:26

    >>36

    でもそれでマイナーデッキに負けたりするから発狂しちゃうんでしょ?

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:03:35

    マイナーに負けて発狂するのは勝率至上主義者じゃなくてただのマイナー嫌悪だろ
    ガチに負けようがマイナーに負けようが1敗は1敗だ

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:35:57

    発狂するまではいかないけれども大会にしっかり望んでメタ上位に対するサイドもちゃんとやってきた上で
    滅茶苦茶メタ外のデッキにかき回せれた結果苦労すると勝っても負けても良い顔しない人は知ってるな

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:56:43

    この論争の厄介なところは
    出るイベントの棲み分けの難しさだよね

    例えばデュエマにはデュエマフェスっていう楽しくデュエマをしようって大会があるんだけど別に熟練者がガチデッキを使うことは公式で禁止はされてないし、
    逆にポケカにはシティリーグって全国大会絡むような真剣勝負の大会があるんだけど、これも大会の要項を見る限りはプレイの遅い初心者がマイナーデッキ握って参加することを公式で禁止はされてないわけ

    どっちもプレイヤーからしたらどうなの?って感じもあるんだけど、どっちも公式が明確な線引きをしてるわけじゃないからルール違反ではないのが泥沼化してるところだよね

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:00:08

    >>49

    線引きすれば平和になるなんてことはないから揉め事がなくなることはないぞ

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:02:07

    >>48

    地雷デッキってそういうのを狙ったデッキなんだから当たり前ではある

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:02:14

    >>47

    そんな風に思えないからマイナー相手にマウントったり上から言ってんだろ

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:07:12

    デッキ組むのに基本は勝つ気で組んでるんだからどれもガチデッキだろ

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:08:26

    そもそもファンデッカーも別にコピペされたファンデッキを使いもするからな
    環境に勝てるように熟慮してるファンデッカーもいるガチデッキも同じで自分で環境見ながらデッキ考えてるやつもいればコピペ使ってとりあえず回してるやつもいる
    コピペだろうがオリジナルだろうが楽しんでるならそれでいいんだよ
    それをファンとかガチとかでマウントとろうとするやつがいるからおかしくなるんだ

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:10:58

    >>49

    明文化するのって諸刃の剣だからそんな簡単には出来ないしやりたくないと思うぞ

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:13:24

    >>54

    これわかってない奴多いよな

    マイナーテーマデッキだからって別にコピペじゃないなんてことないし環境デッキだからってコピペって訳でもないだからコピペってバカにされたきっとマイオナだ!!!は環境デッキ使ってる人にも失礼お前と一緒にすんなって人も多いよあくまでバカにされてんのはデッキ組めないお前だから

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:14:45

    >>50

    >>55

    そうだよ

    だから本来ガチ勢がフェスに参加しようが、カジュアル勢がシティリーグに参加しようが誰も文句つけちゃいけないよねって話

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:19:31

    ガチデッキとかカジュアルデッキって使ってる奴って結局相手をバカにするために使ってるだけだと思う俺はガチでお前はカジュアルだからみたいなだって別に環境デッキ使ってるなら環境デッキで良いわけだしわざわざガチかガチじゃないかなんて定かじゃない言い方する意味ないし

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:22:09

    環境テーマのデッキから誘発とかテーマの動きに寄与しないカードを抜いて
    ガチ構築だと採用率の低いテーマカードとかを採用したデッキは
    「環境デッキのカジュアル構築」とでもいえると思うんだが
    こういうデッキが一番使い所に困る気がする

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:23:52

    >>59

    そんなデッキわざわざ作る意味ないしなにに使うの?

    誘発抜いたハンデデッキで戦ってあげるとかするつもり?

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:24:38

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:25:49

    >>61

    趣味悪……

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:30:23

    >>60

    友達と遊ぶ時とか

    デッキパワー合わせたりせんか?

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:34:04

    >>60

    テーマカード全採用にこだわりたい人は

    特にストーリーテーマ関連だと普通にいるし

    強さにこだわりはないけどイラスト等が理由で好きになったテーマが

    偶々環境テーマという場合もあるだろ

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:55:23

    >>63

    相手もそんな変なデッキに合わせてるんなら良いんじゃね

    まぁデッキパワーを合わせる相手がいるなら困るって言うの変だけどね

オススメ

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