虎杖と伏黒の友情描写って

虎杖と伏黒は死滅回遊でいきなり別行動をさせらたりと別行動で任務を果たしているからちょっと物足りないのはある
だが二人が親友じゃないという意見には異を唱えさえてもらう
二人は短い期間ながらちゃんとお互いに生きて欲しいと思わせる間柄になったと思うよ
なんせ「死んだら殺す」「お前がいなければ寂しい」をちゃんと言い合った仲なんだからさ

131二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:13:14

>>126

これでしかない

虎杖と伏黒どころか途中から大分虎杖の描写が薄かった

132二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:13:51

>>128

スレチになるからレスはいらないけどそういう細部を描くのが漫画の醍醐味なんじゃないかと思ってたから文字情報だけでそんな重要な関係の説明を終わらせたのは少しガッカリしたな

だいぶ前から伏黒にとって何よりも大切な存在なんだって事は言われてたから一体どんな人で二人の間にどんな積み上げがあったんだろうって期待してたから

まさかとても大事な家族はとても大事な家族なんですって小泉構文みたいな描写で終わると思わなかった

133二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:13:55

猫先生の中では虎杖と伏黒と釘崎なんじゃないか
虎杖と伏黒に固有の関係性はあるのは確かだが
その二人だけで特別で大切って話じゃない

134二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:14:08

濃い関係なのに割とあっさりして見えるのは会話がさっぱりしてるように感じるからかな
もっと一緒に何かを達成して喜びをわかち合ったりする描写があればよかったのか

135二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:15:05

そもそも伏黒との関係だけじゃなく虎杖周りの描写が全体的に薄すぎる

136二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:15:46

虎杖も伏黒も対人関係大人びてるのもあると思う
相手のスタンスを否定せず自分のスタンスは曲げず相手を神聖視するわけでもない
だからこそ俺を助けろと引き留めたり来栖に八つ当たりしちゃったり生きろなんて言えないけど俺が寂しいと本音が見えるとグッと来るから好きな関係性だわ

137二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:16:03

虎杖と伏黒の仲がいいのは分かる
ただもう少しお互いにこいつじゃないと駄目とか唯一無二の存在っぽさがあった方が盛り上がったと思う
あるだろって意見もあるけど薄いとか他キャラと変わらんって意見もあるのが現状やし

>>141 >>143

138二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:16:25

二人共良い奴で二人共良い奴には幸せになって欲しい正しい死を迎えて欲しいって考えてるからな
それぞれのキャラ描写でそのことは読者に伝わってるから
共闘とかの一緒にいる描写が少ないのになんとなく二人が互いに向ける感情は察せられる
でもやっぱり描写の数が少ないからどこからその感情が来てるんだって深く考え始めると
重たい感情が発生するシーンとかに目が行きがちになるけど本質はそこじゃないからアレ？ってなる

なんていうかお互い勝手に自分の中で相手の存在を静かに大きくしていったから読者は察せはするけど明確に認識し辛いみたいな

139二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:16:45

>>129

要は描こうとしたり描く力量があればどんな短時間の関わりでも十分説得力は出せるって事だね

猫はそう描きたくなかったとか猫の作風はそうじゃないとかそもそも猫の中の虎杖と伏黒の友情像はここの人含めた読者が考えてるものとは違ったというならそれはそうなのでなんとも言えん

そもそもこの二人の友情は特別ですって明言されてたっけ

140二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:17:41

そもそも伏黒が規定をどうにかしてまで助けようとしたのは虎杖だからだと思うんで
十分唯一無二性はあるんじゃねえかな
虎杖から伏黒の逆もしかり

141二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:18:41

>>137

わかる

けどお前がいないと寂しいよはあの親友とかじゃない絶妙な関係だから一番響いたとも思うわ

142二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:18:55

個人的にアレ？って思ったのは伏黒が宿儺に乗っ取られた直後なんだよなぁ
宿儺殺す！！に振り切ってたから
恵を返せ！！したのは華ちゃんだったし

>>145

143二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:19:17

>>137

>あるだろって意見もあるけど薄いとか他キャラと変わらんって意見もあるのが現状やし

ぶっちゃけ二人の関係が薄いと言われたら「いやいやそんな事なくね？しっかり友情してんじゃん」と思うけど二人の関係が濃いと言われても「うーんそうかぁ？そうかなぁ？あんな感じないなぁ」ってくらいの関係に見える

144二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:22:01

伏黒がそれこそほぼ初見で私情です助けてくださいってなるの相当特殊だよな
それこそ虎杖が人を助けて大勢に囲まれながら死ぬことを反故にして伏黒助けたのもそれこそ特殊と言えるとも思う
最後に寂しいよと言えるようになったのが伏黒なのも特別なんだろうなって感じはする

>>148

145二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:23:09

>>142

わかる

切り替え早すぎて草って思った

真希のほうが伏黒のことを気にしてたよな

146二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:23:40

宿儺との北上観光を経て虎杖と伏黒の友情だけではなく
色んな人との出会いで今の自分があるという物語の方向性に落ち着いたから
虎杖と伏黒！にお馴染みの少年漫画を期待しては人には肩透かし食らったのかなと見受けられる

>>149

147二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:24:07

釘崎風に言うと互いの心の中の席に
虎杖はじいちゃんを特別な席に座らせてその横の別の席に伏黒と釘崎を一緒に同じ席に座らせてて
伏黒も同様に津美紀だけを特別な席に座らせて虎杖をそこから一番近い席に、釘崎をまた別の席に座らせてるって印象

148二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:25:39

>>144

寂しいよで生きる気力取り戻したのもやっぱりそれが虎杖だったからだろうしね

149二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:26:29

>>146

すまんがその北上観光での虎杖の心情変化が解らんのでぶっちゃけそっちの方が違和感がある

150二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:26:49

グッズや劇場版で公式がめっちゃ五条と夏油のニコイチ推ししてるから虎杖と伏黒もたまには推してほしいとちょっと思ってる

>>155

151二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:28:01

「友情」でくくろうとすると、読者それぞれに友情像があるだろうから違和感を覚える人もいるのかもしれん
最初から読めばお互いがかけがえのない存在というのは見て取れるし

>>153 >>184

152二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:29:10

伏黒にとっての虎杖の存在の大きさは思った以上にでかいなと思うけど、確かに二人の描写は少なめかも
他にじっとりしてる人たちが数組いるから若干霞むってのもある
確かに本編で相棒って感じはそこまでないけど、でも主人公のニコイチ枠は伏黒って感じがするかな

153二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:29:25

>>151

そうだろうか…

虎杖と伏黒はお互いがかけがえのない存在です！って言われるとそうかな…そんなにかな…ってなる人もぶっちゃけ多いと思うわ

154二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:29:35

一気見してると濃い薄いじゃなくていざって時の相性がめちゃくちゃいいんだなと思う
東堂は東堂が勝手に濃いって感じで虎杖の方が相棒や親友と思ってるとは思わんな戦う仲間としては信頼してるだろうけど

>>157

155二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:29:36

>>150

ジャンプ公式の方は割と虎杖伏黒セット多いんだけどね

アニメの方ももうちょいあっても良いじゃんて思うよね

156二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:31:08

脹相は家族
東堂は助っ人
ってなイメージ
で親友はやっぱ伏黒でしょうってなるわな

>>192

157二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:31:20

>>154

お互いが死ぬほど辛い時にクリティカル打ててるんだよね

根本的な相性がいいんだろう

158二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:31:35

五条夏油みたいな濃さはないよな
なんとなくこの二人はどっちも夏油みたいにわざわざ空港に迎えに行かなさそう

>>180

159二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:32:17

別に薄いってほどじゃないけど特別濃いとも感じなかったな
この漫画の人間関係一部除いて淡白だし
気色悪い言い方になるけど唯一のとか運命のみたいな重さはなかった気がする
虎杖と釘﨑と伏黒三人で親友たちって感じ

160二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:32:19

呪術内のキャラとの比較だけじゃなくて読者が経験した実際の友情とか他作品の友情描写を無意識に比較しちゃうのはあると思うんだよな
相対的に描写も関係性も薄いって感じる人がいてもしゃーないというか

161二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:32:53

(さっきからしきりに五条と夏油を絡めてくるな…)

>>164 >>172

162二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:34:21

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:34:37

無理して五条と夏油を引き合いにしなくてもいいよ
虎杖と伏黒は彼らなりに友情を育んで言っていたし
むしろ片方がダメになりかけた時に片方がちゃんと言葉で立ち直らせているんだからいい関係でしょう

164二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:34:53

>>161

呪術におけるウェット代表みたいな関係だからな

あの手の不健全さ(変な意味でなく)がないところが虎杖伏黒の良いところだと思ってる

165二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:36:04

というか今の本誌だと一年ズの再会にほっこりだから
そんな虎杖と伏黒だけをピックアップした展開にとかという意見には疑問しか浮かばない
渋谷事変前は三人でそれぞれ支え合って釘崎離脱で俺たちだけでも頑張ろうと結託して
釘崎が帰還したらまた三人集まれて良かったなーなのが今の展開だし

>>168

166二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:36:22

言うて五条と夏油も片方が死んでなければ今の虎杖と伏黒くらいのさっぱりした友情だったんじゃないか
逆に虎杖か伏黒が宿儺と一緒に死んでたら一気に重くなったと思うよ

>>173

167二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:36:30

二人のほかの友達が少ないからかもだけど虎杖伏黒は友達以上でも以下でもないと思ってる

168二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:36:40

>>165

スレタイ見ようね

>>170

169二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:37:06

比べるわけでも優劣みたいなのを競うわけでもないけど
まぁこの2人はたとえどっちかが死んだり殺したりしても五条みたいに死ぬまで引きずりはしないだろうな…とは思う
2人の関係性っていうよりキャラ性の問題かもしれないが

>>171

170二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:37:59

>>168

スレタイは単なる濃い薄いの話でしかないぞ

171二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:38:56

>>169

どっちかが死ぬはともかくそもそも殺し合うような関係にならないんじゃないかな？

>>174

172二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:39:21

>>161

虎杖と伏黒が薄いなら濃いのはどこよってなるからだろ

おまえ>>115と同じやつか？スレタイ理解できてなさすぎだろ

173二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:39:52

>>166

死ぬ前から道を分かっても10年たった1人の親友だからな

虎杖伏黒がそういうこと言うかといわれたら確かにイメージはわかんかも

そもそもたった1人って感じではない

でもこれは上にもあるけどキャラの性質の違いもあると思う

>>185

174二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:40:14

>>171

それはそう

助けあう関係なのが虎杖と伏黒だしな

175二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:40:31

流石に殺したら分からんと思う、そうなるまでの状況によるかもしれないけど

もっと渋谷までのところで日常シーンや共闘シーンが欲しかったけど、あの展開のスピード感も好きだったからなんとも言い難い

176二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:41:00

このレスは削除されています

>>177

177二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:42:17

>>176

めちゃめちゃわかるわ

そもそも虎杖と伏黒がありがちな対立構造だったら呪術読んでなかったかもしれん

178二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:42:37

そもそも3年程親友として青春した五条夏油と3ヶ月くらいしか一緒に過ごしてない虎杖伏黒を比べてもしゃーないやろ

179二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:42:42

俺は俺、お前はお前できっちり分けて考えるところは好きだな
それでいて相手が沈みそうになったら全力で助けるのも

180二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:42:51

>>158

これ見て思ったのは虎杖と伏黒の関係って状況は大変になっていったけど二人の友情は小揺るぎもしなかったんだよな

五条夏油って友情→破綻→双方引きずる→今際の際でお互いの感情再確認って感じで良くいえば波乱万丈だけど悪く言うと安定性皆無なんだよな

そりゃドラマは五条夏油と比べると産まれない

181二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:43:37

虎杖と伏黒はお互いに幸せになってもらいたいと感じてる二人なので五条夏油とは違った友情を育んでいるんだ
死んでから迎えに来てもらうじゃなくむしろ生きて幸せになってもらいたいを重きにおいているんだ
一緒にしちゃいかんゼヨ

182二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:43:53

薄いか濃いかでいったら比較対象を用意するまでもなく濃いわな

183二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:44:12

スレチレスバ避けのために五条夏油の友情に言及してないだけだから
五条夏油を引き合いに出してる人は注意された時点で引き下がってほしい

184二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:45:00

>>151

お互いがかけがえのない存在ってのもかなり主観やフィルターかかった見方だと思うよ

ドライとか心情が分からない(描かれてない)とかさっぱりとかって意見が複数出る時点で

>>191

185二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:45:04

>>173

元レスとレスの内容合ってなくない…？

五条夏油も虎杖伏黒も大して変わらんやろって意味だぞ元レス

186124/09/17(火) 12:45:23

ワイは対比読むのも楽しいからどっちでもいい

187二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:45:54

このレスは削除されています

188二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:46:09

このレスは削除されています

189二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:46:42

このレスは削除されています

190二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:47:18

このレスは削除されています

191二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:47:38

>>184

それいったら五条夏油のウェットさも主観に基づいた見方になるしね

192二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:48:24

>>156

概ね同意なんだけど

絶対的不動の親友じゃなくて消去法で親友は伏黒って事になるな、って感じがすごくしっくりくる

193二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:48:50

伏黒→虎杖は唯一無二枠のつみきがいるけどその次点くらいには来てると思う
虎杖は主人公なのもあって関係性多いのと伏黒と釘崎で見ても差があるように感じないと言えば感じないが

>>198

194二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:49:50

虎杖と伏黒どっちかが先に亡くなっても
俺の親友は生涯コイツだけ！みたいなスタンスは取らないイメージ
相手を軽んじてるとかじゃなくてね

>>196 >>197

195二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:50:32

つうか五条夏油絡めるのはなんか違うな
こいつらは良くも悪くも離反と0の死で描写は見せきってる関係だし
虎杖伏黒達は必然的に死後の空港描写なんてしないんだから今も見せてる途中なんだよな
個人的にぺこり一年とかでこいつら仲良いなが更新されてるんだ

196二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:50:34

>>194

釘崎への描写見るにそれはないわ

197二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:51:07

>>194

親友はこいつだけ！じゃなくて

俺の人生には伏黒(虎杖)がいたってのがしっくりくる

198二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:51:17

>>193

意味が解らん

199二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:51:42

虎杖と伏黒って八十八橋でやっと友達として共通認識したところだからまだ親友感はないな
これからでしょ

200124/09/17(火) 12:51:47

なかなか白熱して面白かったです