今週の話でもう少し楽に勝てたと言うのならば

1二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:42:31

五条を全力でサポートすれば良かったのでは？
そりゃ直接戦闘しているときはムリでもそれまでの話し合いやら摩虎羅をどうにか引き剥がすとか
羂索の横入りとかの懸念点があるなら宿儺戦開始と同時に奇襲するとか

2二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:44:00

まず閉じない領域の共有をだな…

>>50

3二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:44:02

宿儺に全力を出させてあげたかったとか言ってる奴生かしとく訳にはいかないだろ

>>4 >>6

4二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:45:30

>>3

いやでも楽に勝ちたいならいくら内面あれでも五条に勝ってもらうのが楽だろ

戦力なくならないし

5二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:48:18

チャレンジャー煽りせず無量空所で行けたね

>>19

6二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:53:05

>>3

あれ空港で初めて口にした気持ちじゃないの

7二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:55:08

五条生存ルートにするのが決戦直前の戦力的には一番楽な勝ち方に繋がるのは間違いない
本編なんか偶々虎杖が黒閃後術式目覚めて領域も使えるようになって、偶々東堂と釘崎が間に合ったからなんとかなっただけで、本当に運がよかっただけだからな

8二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:55:13

五条自身がその方が全力出せてやり易いって判断しただけでは

9二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:01:50

大技使えなくなるから味方がサポートしようとすれば逆に五条先生は弱体化する、って作中で言われてんだからそれはまあその通りなんでしょう
本人がその場にいなくてもいい系のサポートなら邪魔にはならないんじゃないの、というのはそれはそうだが、野薔薇はまだ目が覚めてなかったし、ラルゥは一度掴まなければならない時点であの時点の宿儺相手には発動条件を満たすのが無理だっただろうし、東堂は宿儺の呪力が強すぎて遠距離からじゃ補足しきれないって説明が入ったし、冥冥は……分からん
狗巻のボイコレはあの時点で使えば死んでたっぽいから、少なくとも自分単独での勝ち目が僅かでもあるうちは五条先生は使わなかっただろうな

>>27

10二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:03:31

やっぱ乙骨の主張が正しかったと思うんだよな式神引きつけるくらいならできただろ

>>13 >>16

11二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:04:34

摩虎羅いなかったら手本見て宿儺がラーニングすることなかっただろうしね

12二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:05:01

ただそれしようとするとカシーモが絶対妨害してくるだろうから…

>>14 >>15

13二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:05:01

>>10

待て待て

14二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:05:51

>>12

じゃあまずカシーモ黙らせようか…

15二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:07:05

>>12

五条と勝負したら負けるんだから大人しく従っとけよ

16二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:07:44

>>10

わざわざ親切にも、マコラの影の中にいる宿儺が乙骨が来た途端にマコラと別れて戦ってくれるならな

>>31

17二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:16:11

五条本人がトップバッタータイマンやりたいんだから仕方なくね

18二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:17:05

虎杖に宿儺の術式が刻まれてることが分かってたんなら五条を殴りまくるとかして黒閃出しまくって事前に魂解使えるようにしておけばよかったのに
(殴る相手が五条なのは五条なら虎杖の黒閃くらっても死なないだろうから)

19二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:21:58

>>5

宿儺が舐めプで奇襲受けとめたからそこで畳みかけてれば舐めプさせたまま脳破壊で完勝できたのはそう

そうでなくても閉じない領域の情報共有さえしてれば不完全受肉状態の宿儺より五条の方が回復早いし無量空処は呪霊より人間に効果大って宿儺は知らないから完全受肉しないままなら普通に勝てた

20二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:31:36

マコラは術式由来の存在なんだからワープからのヤコブで速攻で消せたんじゃね？
それか領域崩壊後に一斉突撃
少なくともあのときの伏黒宿儺は完全受肉後より弱いはずだし受肉されても次元斬以外なら耐えられるしいけるでしょ

21二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:35:56

五条はタイマンに拘ってる割に最初にサポート受けてるのも謎

>>22

22二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:38:51

>>21

まあ最初のド派手な開戦の打ち上げ花火みたいなもんやろ

結局あの後ペラペラ煽り合いしてあれでやれるつもりもないんだろう

23二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:40:31

ボイレコは宿儺が弱り出した時なら使えそうなんだよね
あの観戦席の中ならサポートあり反転ありだろうし

五条は一人で戦わせて死ぬことを予測してて、遺体を利用する許可まで取って、
狗巻の喉は心配だったのか？

「ボイレコは貰ってたけどあえて使わなかった」でありますように
そうじゃないとあまりにも可哀想だ

24二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:45:41

てか普通に五条本人の選択では

25二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:56:05

かっしーさえいなければ宿儺が弱った瞬間に追撃作戦は完全受肉のふざけた硬さを見た後だと効果はあったろうなとは思う

ただかっしーの機嫌損ねたら絶対標的をこっちに変えてくるだろって妙な安心感というかなんというかがあるから正直止めとけとしか

あいつ自分の死に場所>>>(超えられない壁)>>>その他タイプだし強いやつがいるせいで(生き延びていたら)宿儺or宿儺に万一勝った五条に挑む前の前菜感覚で嬉嬉と襲いかかってきてたろうし秤の大当たり呪力ガードが意味をなさん相手に開幕大放電されたらたまったもんじゃねぇぞ

26二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:16:08

五条からしたらせっかく全力で戦える空前絶後のチャンスなんだからタイマンしたかったんだろ
これを逃したらおそらく今後一生ない機会だもの
だから乙骨と秤にも手を出すなって言ったんでしょ
空港でも全力でやれて楽しかったって言ってたじゃん

27二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:25:39

>>9

けど、乙骨が野薔薇の術式コピーして領域展開時に共鳴りかませば五条の邪魔にはならず宿儺を確実に倒せてたよな

28二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:35:02

乙骨が参戦して「動くな」って呪言で宿儺を一瞬止めればその好きに紫をマコラにかまして吹き飛ばせたろうとは思う

29二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:36:18

鹿紫雲投入で良くね？
最悪死んでも困らないし無限あるから雷効かないし本人も楽しめそうだし

>>30

30二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:39:38

>>29

まあそこは「タイマンじゃなきゃヤダヤダ」って拒否ったのかもしれんし

正直カシモについては「五条戦で弱ってる宿儺に襲撃をかける」なんて雑魚の思考そのものな行動を取ってるのがわからん

31二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:49:39

>>16

不意打ちでマコラにヤコブかませばマコラを一撃で葬れると思うんだが

32二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:51:29

これが全てだと思うけど
サポートの申し入れはしたけど五条にいらないって言われたってことだろ
五条にいらないって言われたら作戦会議もできないしどうしようもない

>>33

33二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:57:14

>>32

足手纏いになるからってことだろうけど、野薔薇の術式使えば足手纏いにならずにサポートできるんだよなぁ

34二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:59:13

領域押し合い中に野薔薇術式と領域封印後にハートキャッチブギウギ処刑という強コンボ

35二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:59:53

そもそも色んな会議に出ないのも五条の選択だろうしそれで周りがどうこう言われる謂れはない

36二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:01:26

少なくとも野薔薇の術式コピーして援護はやらない理由がないんだよなホント
「まだ寝てる奴の指取るとか非道だし」なんて言ってられない状況だし何なら渋谷で吹っ飛んだ野薔薇の目玉食べてコピーすればいいしで

37二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:03:57

問題児よりかは優等生残ったほうが新世代にとっても都合が良いんやろな

38二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:09:06

ぶっちゃけ難癖つけてる真希ですら五条に触れてない時点で五条単騎は難癖もつけられない最適解だったとしか高専勢思ってないぞ
五条も拒否ってるし実際五条未満の強さが周りにいたところで五条が戦いにくくなるだけだ

>>40

39二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:13:53

野薔薇の術式って対象との実力差に伴うフィードバックってあったんだっけ？
あるなら乙骨コピーしなかったのも呪言やらなかったのとおんなじなんじゃない？　乙骨がやるにしても全開スクナとのフィードバックが未知数(なんなら隙を作れるほどに効くかも不明)なのに五条以後の最大の切り札にたださえ負担かけるのに必要な時に切れなくなるかもしれないダメージ与えるわけにも行かないし

>>42

40二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:14:05

>>38

上でも書かれてるが野薔薇の術式コピーして使えば五条の足手纏いにならずに攻撃できるぞ

最初の領域展開の押し合い時に共鳴りかませば宿儺が領域展開維持できなくなって五条の領域食らってあっさり終了してた

>>44

41二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:16:41

このレスは削除されています

>>43

42二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:16:54

>>39

実力差によって効果が変わるってだけでフィードバックは別にない

実際、野薔薇は真人や宿儺といった格上に共鳴りかましてるがフィードバックはなかった

>>46 >>154

43二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:20:12

>>41

いや手段を選んでられる状況じゃないだろ

仮に百歩譲ってそうだったとしても渋谷で真人にやられた目玉使えばいいんじゃね

>>47

44二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:20:24

>>40

乙骨模倣は狗巻のですら術式は分からない

野薔薇は治療中の存在だから目覚めさせる為に反転術式定期的にでも掛けてたらリカ摂取部分呪術的価値なくなる

そもそも致命的な部位接種を避けるなら使用回数縛りが必要

しかし致命的な部位接種してる筈の羂索のですら精度の違いが出てる

…と野薔薇ほどの力出せない可能性のほうが高いぞ

>>45

45二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:23:15

>>44

羂索で精度の違いなんて出てたか？

少なくとも小指一本でコピーした虎杖の術式は普通に虎杖のより精度低かったなんてことはなかったと思うが

そもそも術式分からないって共鳴りのことは普通に高専メンバーが知ってるだろ

>>51

46二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:23:34

>>42

ありがとう。となるとまぁやらない理由が他にあったのかもね

47二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:23:45

>>43

渋谷の目玉は野薔薇治療済みだから多分ここに引っかかるんじゃねえかな…

>>49

48二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:24:46

乙骨が下手に「怪物にならなきゃ宿儺は倒せないから死体を乗っ取る！」とかやったせいで
意識ない女の子の体の一部を摂取するとか倫理的にアウトだろ、って言い分が通らなくなってるの花

>>158

49二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:25:01

>>47

野薔薇は眼帯してるから目玉再生できてないよ

目玉吹っ飛ばされたまま

>>55

50二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:27:01

>>2

閉じない領域に関しては対戦中に解決したし結果オーライ

51二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:28:56

>>45

指に使ったときの野薔薇って縛り掛けてるけど狗巻の「電話でも使えるよ」すら分からない乙骨がまともに使える気がしないんだよな

あと精度の違いは今週日下部が触れてるやつな

ついでにヤコブも捌も正直あの呪力量とかの乙骨が使った割にはあんまり効いてないんだよな

>>54

52二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:29:21

単純に五条が介入してほしくなかったんだろ

53二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:29:32

みんなさっさと五条に死んで欲しかったんだろ
足手纏いになるからいけないとか勝率高いのがどうこうとか切り札が何とか言ってた割に
その五条が負けた後の作戦滅茶苦茶組んでる上にフーガも使えねーもんと割り切る！とかやってんだから
閉じない領域の共有不足といいできるだけ削ってから死んで貰えば御の字だったっんだよ
その証拠に五条は空港で全く仲間を気にしてないし生存組はあーすればもっと楽に勝てたわ〜とか反省会してるだろ

>>63 >>83

54二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:32:08

>>51

あれは精度じゃなくて術式を焼き切れないように羂索がいろんな仕込みをしてたって話だろ

単純な術式の使用においては特に精度の問題は出てないよ

そもそも棘のボイレコからでも使えるってのがわからなかったってのはあくまで仕様を知らなかったってだけの話なんで単純な術式の使用にそんな制限はなかろう

敵であるドルゥブの術式とかもコピーして使ってんだし

>>58

55二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:32:23

>>49

眼帯の下治療して部位反転再生済み扱いされてるんじゃね

腕と違って部位埋めしないと野薔薇生き返り厳しいだろうし

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:34:28

>>55

再生できてるなら眼帯する意味全くないじゃん

>>60

57二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:35:38

>>55

無為転変は反転術式で再生できない

宿儺でも無理

58二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:37:32

>>54

だから仕様知らない乙骨が縛りを上手く使えないでまともに宿儺に通せないんじゃねって話してるんだがな

それこそ羂索の仕込みも含めた運用は出来なかったのが乙骨なんだし単純な呪言の狗巻の仕様すら曖昧に使ってるが野薔薇なら出来ます！なんてありえる気がしないな

>>61

59二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:39:24

高専側→五条に死んでほしい
五条側→戦い楽ち〜

なんの不都合もないじゃん

>>62

60二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:40:00

>>56

だから目玉の再生は不能だが目玉の位置は埋めて反転しないと普通生きてられないだろうからそこの治療が実質目玉部位再生扱いされてんじゃねって話

>>65

61二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:40:34

>>58

縛りを上手く使えないって宿儺相手に野薔薇が使った縛りってそんな難しいようなもんだったか？

というか「こういうこともできる」ってこと知らなかった程度でしかなくて乙骨はコピーした術式はどれもちゃんとミスらず使えてるんだから普通にいけるだろ

>>66

62二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:41:11

>>59

互いの利益を尊重する輝かしい仲間の絆だな

その上五条はずっと行きたかった南に行って夏油達と会えたんだからハッピーハッピーってワケ

63二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:41:24

>>53

それマジで言ってるなら考えが意味不明すぎて怖いし、逆にジョークのつもりならただただ不快っす…

>>67

64二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:42:10

まず鹿紫雲突撃させて鹿紫雲が死んだ後に200％紫伴った五条と東堂と乙骨伴って憂憂がテレポートして奇襲
直後に乙骨の呪言で動くなかヤコブで炙ってから五条が領域展開
念の為東堂は石ころぶん投げて乙骨と一緒に領域範囲外に離脱
その後は五条先生に任せてもし五条の領域ぶっ壊れたら領域範囲外から天使と乙骨がダブルヤコブで炙りまくりゃええ
作中と同じ流れで宿儺の領域が五条に破られたらラルゥとミゲルもテレポートしてボコりゃ良いし日車をテレポートして裁判中に領域の影響受けない真希が素手でタコ殴りにすりゃ良い
ハートキャッチ効かせられれば五条が一方手に殴って終わり

65二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:42:17

>>60

それはいくらなんでも無理があるだろ

ある程度傷を治してようが目がないのはそのまんまなのに

66二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:44:10

>>61

いやあの場面の歌姫達って「術式貫通させられるか？」「呪物の破壊を目的から外して術式効果のみを通すことだけに特化させれば或いは…」って確定させきれてないレベルだから普通に難しいと思うぞ

>>70

67二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:44:32

>>63

否定できなくて草

68二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:45:23

そもそもあんな状況で爆散して飛び散った目玉部分の肉塊を拾い集められるかというと無理じゃねえかな

>>74

69二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:46:33

別に目玉じゃなくても手でも食っとけばいいじゃん

70二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:46:42

>>66

そりゃ効果あるかどうかの話であって、縛りを実現させるのが難しいって話ではないだろ

野薔薇より遥かに実力がある乙骨が使うんだから、野薔薇が使うより威力も上がるし

>>73

71二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:47:58

ぶっちゃけ目玉でなくても虎杖みたく指でいいしな

72二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:53:15

野薔薇だったら眠ってる間に勝手に指貰っても最初文句言うけど何だかんだで水に流してくれるだろうしね

73二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:53:26

>>70

いや実現させないとそもそも効果通せないじゃん？だから普通に難しいんだろ

その実力ある云々も共存して術師として肉体強度がなくて術式に依存していて負傷して出力落ちた来栖と乙骨のヤコブにそんな差が見えないのがな…

>>76

74二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:54:26

>>68

普通にいけるんじゃね？

目玉砕け散ったりとかしてなくて綺麗に丸々目玉残ってるし

>>75 >>133

75二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:56:59

>>74

乙骨が模倣すること考えてなかった時期だから保管もされず清掃されてそう

>>77

76二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:58:15

>>73

いやその難しいって根拠がよくわからんのだが

>>79

77二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:59:40

>>75

乙骨の術式は高専内で知られてるだろうにそんな勿体ない真似するか？

>>169

78二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:00:06

無粋かもしれんが野薔薇の指食べろよ勢ってさすがに本気で言ってるわけじゃないよな？

>>81 >>89

79二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:01:59

>>76

そもそも縛りでも貫通出来る？って術師として歴が上の楽巌寺や歌姫ですら明確に通せると思えてないからだな

>>87

80二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:02:16

丑の刻参りなんてメジャーにもほどがある奴とほぼ同じな術式がそんな難しいとは思えんしなぁ

>>85

81二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:02:42

>>78

なんで？

>>88

82二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:03:58

ラッキーは別にいいよ
最近の漫画オタクラッキー勝利に厳しすぎ

83二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:04:00

>>53

受験の滑り止めみたいなのの概念自体を知らなさそう

というかリアルに中学生か？

84二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:04:12

スレ主はまとめサイトの記事しか読まない人？

85二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:04:35

>>80

その辺りむしろ呪言の方が明確に簡単かつメジャーだろうがそれでも分からないこと多いとか言ってるからそれよりは条件複雑そうなのは尚更って感じある

>>92

86二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:05:02

なんつーか…今回の説明回はスレ主みたいな人のためにあったんだなーって…

87二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:05:26

>>79

乙骨ではできないって根拠がよくわからんのだが

>>99

88二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:05:35

>>81

寝たきりの仲間の指を同意なしに食べる、という選択肢をとるような面々には思えないので

89二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:05:53

>>78

本気だけど

怪物にならなきゃ宿儺を倒せない！って覚悟があるなら後輩女子の指の一本くらい食わせられるだろ

>>91

90二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:07:09

怪物の解釈に読者でも違いがあったってことか

91二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:07:26

>>89

五条には同意とったけど釘崎はなしで良いのか…？

>>93 >>95 >>96

92二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:07:40

>>85

できることがわからないってことから術式をうまく使用できないとまでいくのは飛躍しすぎだろう

ドルゥヴの術式コピーして使ってた乙骨がバカみたいじゃないか

>>105

93二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:09:06

>>91

そもそも別に五条にも根本的に同意とってないじゃん

五条抜きの会議で話し合って死んだら死体使いますって決定事項伝えに行っただけだぞアレ

それを五条は自分の死体とかどーでもいいから好きにすれば？って返しただけ

94二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:09:15

スレ主は本誌読み返せば？
疑問点の大半は本誌の中で説明されてるぞ

>>100

95二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:09:27

>>91

少なくとも「指一本勝手に取るのは倫理的に許されない」なんて贅沢が言えるような状況ではなかったと思うよ

96二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:09:40

>>91

あとで治せばよくね？

それでショック受けるようなキャラでも無いでしょ

>>175

97二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:09:53

釘崎には悪いとは思うがそれくらいの蛮行で五条生還できるならまあやっていいだろ
同意ありとはいえ五条の死体利用も虎杖の指切りも大概物騒だし一線超えてけ

>>98

98二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:11:00

>>97

言いたいことは分かるんだが五条が死んだってのは結果論では？

99二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:11:24

>>87

野薔薇にしろ誰にしろ物理的呪術的処理に耐える特級呪物に対して縛りでですら特化させたら或いは何とか出来るか…？レベルで言われてるぐらい通せる自信ない状態だよなって話だぞ

あくまで今回は上手く通せたが乙骨は模倣条件自体に使用回数とかの縛り制限も付けないといけないかもだからより難しくなってそう

>>102

100二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:11:51

>>94

「何で決着着く前に羂索を襲撃しなかったのか」ってのは全く本誌で触れられてないぞ

>>103

101二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:11:55

というか別に通るか通らないか分からなくてもやってみればよくね？
通らなかったらドンマイで通ったら隙出来てラッキーぐらいでやれば良いやろ
乙骨出陣したら反転で治せば良いわけだし

102二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:12:58

>>99

通せるかもしれないのにやらない理由が存在するのか？

仮にできなくても何も戦況にマイナスないんだぞ

>>108

103二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:12:59

>>100

じゃ考察スレ行けば？

よく議論の中心になってよく答えが出てる問題だと思うんだけど

>>110 >>121

104二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:14:28

共鳴りの仕様がわからんって言うなら釘崎と同じ術式持ってる釘崎の婆ちゃんに聞きに行けばいいんじゃね？
回数制限の縛りも一発通ればいいだけだから一回制限でも支障なくね？
ボイレコは狗巻だと死ぬってんなら乙骨がボイレコ使えば死ぬほどの反動はないから乙骨がやればよくね？

105二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:14:44

>>92

羂索のだって使うだけならともかく実はこういう工夫があって〜とかで上手く運用出来なかったりしてるからな

条件が複雑になればなるほど引っ掛かりそう

六眼あってもピーキー無下限みたいにな

>>106

106二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:15:44

>>105

いや全然複雑じゃないだろ野薔薇がやったあの縛り

>>107 >>113

107二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:17:21

>>106

横からになるがそれで歌姫曰く通るのかどうか分からない扱いならば難しい部類なのでは

少なくとも釘崎本人しか成功率等は分からんレベルの

>>111

108二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:17:58

>>102

乙骨はそもそも五条援護プランやら様々あって今回の話でリカ待機場所になってたとかいう話もあるから通せるか通せないか分からないしかもかなり遠い場所に行く必要ある釘崎案より五条援護プランを優先したんだろ？って思うんだよな

そもそも野薔薇案自体が五条も言ってるが賭けの案だからな

>>119

109二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:18:03

こうやって一度倫理に外れたやり方すると
「いやこんな手段既にやってんだから今更そんな事に躊躇ってんなよ」ってなるんだよな
幽白で桑原が汚ねぇ奴らにも筋通して勝つからカッコいいんだろ！って言ってたのはキャラのカッコよさ際立たせる為でもあるけどこういうたられば論防ぐ為でもあるんだよな

>>185

110二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:19:54

>>103

そもそも議論スレでも全然答え出てないだろってのは別ににして

本誌を読み返せそこに答えがあるだろ→この謎は触れられてなくね？→議論スレでも行け

って馬鹿なのか？

>>189

111二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:20:00

>>107

野薔薇本人にしか成功率わからんってそんな話あったっけ？

つーか縛りで強くしても効果はあるのかわからないってのと縛りの実現自体が難しいってのは全く別問題だろ

112二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:21:21

ダメだったらダメだったでしょーがないから一度指でも食わせて試してみりゃいいんだよな
ダメだったら反転で治せばいいだろ

113二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:21:33

>>106

だから術師として歴が上の楽巌寺達が厳しいかもなってしてるからな

野薔薇でも通せるかは未知の賭けの案って感じがする

実現出来ないとそもそもとおせもしない

>>115 >>118

114二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:21:53

百歩譲って「乙骨のコピーだと不安があるから成功する可能性があろうとやらない」というのなら田舎から同じ術式持ってる野薔薇の婆ちゃん引っ張りだしてくればそれで解決じゃね

115二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:22:48

>>113

だからそりゃ縛りで強くしても効くかわからないって話であって縛りを実現するのが難しいって話じゃねーだろと

116二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:23:34

冷静に考えると
ブラフ……！？って宿儺は驚いてたけど別にブラフにする意味あったかな
読者に対してはめちゃくちゃ意味あったけど宿儺戦ではほぼ意味なかったような

>>146

117二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:24:19

野薔薇の婆ちゃん案もそもそも野薔薇の婆ちゃんは東京に行きたがってないから例え世界の危機なんです！といっても協力するかは分からんのよな
実際死滅って死ぬよ？って言われてるのに来なくて術式剥奪して死んでるのが61人もいるからな

>>133

118二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:24:38

>>113

結局見てるだけなんだからできなかったとしても何のデメリットもないからヤリ得だからやらない理由がない

損がないから楽巌寺達も寝起きの釘崎にやらした

>>122

119二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:25:01

>>108

遠い云々は憂憂で関係ないけどな

>>140

120二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:25:22

そもそも野薔薇が奇跡的に起きたからやってみようってなって、やってみたらできたってだけじゃないのか？
それまではそういう案は出なかったってことでしょ

>>124 >>125 >>126

121二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:25:32

>>103

答え出てたっけ？

122二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:26:34

>>118

だから日車のときに自分がいれば…と思ってたのと同じくやり得だろうが五条に援護して勝つほうを乙骨は選択したんだろ

そもそも許可取ってじゃないとリカに食わせる対象にしなかったからな

>>130 >>132

123二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:26:43

食えばコピーできる（あとから治せる）なんて簡単なコピーにしたからこういう意見が出てしまう

>>128 >>131

124二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:26:44

>>120

逆に野薔薇が起きるのかどうかも分からんのにあんな虎杖に腕隠させるまでのブラフしてるんだから、準備万端だろ

>>129

125二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:26:58

>>120

わざわざ指食わずに準備してたんだからそれまでに案として存在してなかったらおかしいやろ

>>129

126二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:27:13

>>120

わざわざ虎杖の指ちょんぎってまで指を残しといたのに土壇場でしか使い道考えてませんでしたってそれは…

>>129 >>134

127二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:28:32

最低でも腕一本、二度と治せなくなるくらいの条件ならいくら釘崎とはいえ……ってなるが
あばら骨でええよ、治してええよじゃあかんて

128二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:28:47

>>123

処刑剣といいブギウギといい憂憂ワープといいこういうの多すぎ

扱いきれずに後で反省会するくらいならもうちょっと能力に制限かけろよ

129二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:29:11

>>124

>>125

>>126

確かにそうね

ちゃんと読んで考えてなかった

130二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:29:20

>>122

五条に援護して勝つ方を選んだって援護してないじゃん

テレビで見てただけじゃん

131二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:29:24

>>123

後で治せばオッケーなのが条件として分かってて、肋骨取られてるのまで実例として居る

五条の死体使うなんて案もなんだかんだ通る倫理観

遠いとか物理的な距離の制約は憂憂、時間的な制約は一ヶ月の準備期間

この辺揃えばそりゃやればいいやんってなるわな

132二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:29:29

>>122

いやコピーのために食わせるのに許可とかいらんやん

五条に援護して勝つほうを選択したって何も援護しないことにしたのが本編やん、本編でなにか援護したか？

133二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:30:23

>>74

ｸﾞﾆｲされた影響で魂的に目玉が存在しないもの扱いされて呪術的価値がありません判定されそう

「反転でも治せないけど存在はします」判定の棘や華とは状況が違いすぎる

>>117

自分のもとで育てたがってたレベルである程度は気にかけてたであろうおばあちゃん(ファンブック野薔薇編参照)が揉めてまでいざ送り出したら死にました(後蘇生はした)って状況ではいよろこんで！・・・とはならんやろなぁ・・・典型的田舎の術師だろうしでっかいことには関わりたくねぇだろうなぁ・・・

>>135

134二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:30:37

>>126

だからそこは許可取りましたって話があるからな

治療中でもある目覚めてない相手に乙骨はやる気が起きずそもそも賭けの案なので自分がやる選択肢から除外しましたって話なんじゃねとなった

自分で400点取るとかと同じく自分が前に出て勝つ気だったんだろう

>>136 >>138 >>141

135二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:32:02

>>133

他人事じゃねえんだから普通に成功する可能性高いだろ

宿儺や羂索が勝手気ままに生きてたら自分も被害に遭う可能性高いんだし

>>188

136二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:32:08

>>134

五条の死体使ってまで怪物になる！とか言う前に五条死なせない案の最善を尽くそうよ

137二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:32:10

？
ブラフは御厨子をコピーしたと悟られないためじゃん
それがたまたま噛み合っただけで

>>143 >>155

138二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:32:28

>>134

他人の死体乗っ取る覚悟まで決めてるのに同意なく指食わせたりはできませんってどういう理屈だよ

そんな中途半端な覚悟で勝てるわけないだろ

実際中途半端に終わったけど

>>145

139二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:33:17

ぶっちゃけ漫画家みたいに後から治すってできるんだから釘崎の肋骨食うのそんな深刻に考える必要なくない？
釘崎がそれでキレたりする奴じゃないって高専メンバーは知ってるし躊躇う要素あるか

140二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:33:32

>>119

正直あのリカ待機が乙骨憂憂ワープ後で維持出来るかが分からん状態なんだよな

141二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:33:40

>>134

虎杖の指をちょんぎったことについて許可取りましたとか何の話だ？

五条の死体を使うことについても「死んだらその体貰いますから」って決定事項として伝えただけで許可取ってやろうとしてたわけじゃないぞ乙骨

142二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:34:48

本当に釘崎野指の食えってよりこうやってガバの指摘が増えるからお返事回なんて描かない方がいいんだよ…

143二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:35:18

>>137

ブラフ自体は宿儺の最後の指を食った（＝もう指はない）と思い込ませるためでしょ

コピーしたのなんか捌した時点でバレてるじゃん

>>149

144二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:35:21

キレるかどうかとかじゃなくて確認取らずにそういう事をするような人物じゃないってことじゃない？乙骨は

>>150 >>152 >>153

145二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:35:30

>>138

そりゃそれも許可取ったし何より自分が前に出る選択だからな

結局乙骨って羂索は自分が殺すも含めて自分がやりたい方を基本優先してるからそこはもう変えられないだろとなる

>>147 >>151

146二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:36:03

>>116

宿儺視点だと釘崎は死んでたし要らなかったよね

最後の指をリカが食べてようが、実は隠し持ってようが、やること変わらんし

147二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:36:19

>>145

じゃあ田舎の野薔薇の婆ちゃん使えばいいじゃん

>>156

148二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:36:33

反省会やっちゃったからには釘崎のアバラ食っとけに正当性生まれるんだよ
マジでやっとけって思ったし

149二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:36:55

>>143

だからそれが出来ると思わせないためじゃないの？

でだから虚を突けたし

150二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:37:28

>>144

怪物がどうとか言うんならそれくらいはしろよって指摘だろ

151二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:37:36

>>145

じゃあ乙骨が上手く立ち回ればもっと楽に勝てたっていう真希の主張には正当性があるってことだな

真希にそれを言う権利があるかはともかく

>>160

152二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:37:41

>>144

乙骨「ってわけで死んだらその体貰いますから」

「貰っていいですか？」なんて言ってないので許可なんて別に取ってない

153二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:37:54

>>144

五条の死体使うぐらいなりふり構わない姿勢を見せてるのに、そもそも死なないようにする事にはこだわりを見せるダブスタが変だって話でしょ

>>165

154二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:38:09

>>42

真人は分身で部が悪くなったら逃げる程度の実力

宿儺は弱っていた段階じゃなかったっけ

>>157 >>163

155二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:38:17

>>137

いや指を共鳴りに使えるかもしれないって賭けのために残してたのに、それなしだと何目的のブラフなんだよ

実は食ってませんでした！最後の指の使い道は考えてません！←これ何の意味がある？

156二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:39:01

>>147

来てくれなかったんじゃね？

そもそも呪術高専に行かせたくないみたいなタイプだったっぽかったし

157二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:39:25

>>154

宿儺は弱ってても野薔薇からすると遥か格上

けどフィードバック0だったのでフィードバックがあるってのはありえない

158二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:39:50

>>48

それ全部同意ありだからそこは譲れない線だったんだろ

>>161

159二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:40:10

ぶっちゃけ釘崎が最後に登場するのはメタ的理由だろうし正当性ある理由なんか作中になくてもええねん
でも作中でもっと楽に勝てたなんて言うんならそういうところも突かれるようになるのは当たり前やねん

160二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:40:42

>>151

正当性自体はあるけど実際は難しかったよねって話してるのが今回だからな

ミゲル周りとかまさにそれだろ

そもそもその真希ですら五条の話はしない時点で五条戦に正当性のある難癖なんて真希の頭の中にすらないんだ

161二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:41:10

>>158

五条にも「死んだら体貰います」って言ってて別に許可をもらえなかったらやらないなんて考えてないよ乙骨

162二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:41:40

野薔薇の術式に関しては呪詛返しみたいな典型的なことをされたら跳ね返されそうな気はする

>>172

163二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:41:40

>>154

宿儺が弱ってようが野薔薇よりは遥か格上なのは変わらないだろ

そもそも真人に至っては分身真人を介して真人本体そのものにダメージ与えてるし

164二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:41:44

全ては反省会しなければよかっただけのこと
楽に倒せる案とそれはそうと認めてしまったらもっと有効だろう考察？は沢山飛び出るわ

>>168

165二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:42:05

>>153

そもそも五条援護プランがある時点で乙骨はどうしようもなくなったら使いますでしかないんだ

プランなんてそりゃ条件次第で矛盾するのもあるだろ当たり前だが

166二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:43:03

五条先生は大事じゃないの！？五条先生に怪物になることを押し付けてたんじゃないか！誰もなる気がないなら僕がなる！

ここまで言うんだったら同意がないから指食えませんなんて生ぬるいこと言ってんじゃねーよって話なんだよな
乙骨っていうより蒸し返すような話作りにした作者に腹が立つ

167二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:43:22

ライブ感で「宿儺倒せてよかった！」でみんな納得してたんだよな正直

168二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:43:35

>>164

まあそれ抜きでも野薔薇の共鳴りで宿儺にダメージ通せる展開が出た時に乙骨コピーして五条戦の時にやれよ！とは思ったが

169二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:43:44

>>77

そもそも野薔薇の眼を回収する時点で乙骨帰ってくると知っていた奴いなくね

170二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:43:59

乙骨は死んだら身体もらいますなんだから死なないなら使う気がないんだよ
そもそも乙骨って全部のプラン捨ててケースバイケースでしょで援護し始めるタイプのやつだぞ

>>176

171二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:44:27

アバラ一本で許可取る取らないとかクソみたいな拘り
死体は使うわ呪詛師さながらの味方が数人いるわ、倫理観とっくに捨てて戦ってるだろうに

172二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:44:51

>>162

仮にそうだったとしても少なくとも不意の一発は確実に当たるので確実にヤリ得

>>174 >>178

173二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:44:54

なんだ乙骨も日車も生きてたんだ！高羽も！
みたいな明るい話とこれからの話すりゃ良かったのに……

174二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:45:52

>>172

あああくまで丑の刻参りっていう術式的な相性の話であってこの戦いでフィードバックが〜とかは言うつもりないよ

自分もやり得だと思ってる

175二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:45:59

>>96

それダメって作中で言われていたじゃん

>>179 >>180

176二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:46:23

>>170

そりゃ死ななかったら物理的に五条の体使うの無理だし使う意味もないし…

177二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:46:54

要するに「乙骨があんな無茶しなくて済んだんじゃないか」って逆切れでしかないからね

178二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:47:23

>>172

乙骨になんかあったら保険が消えるって話は今回の難癖つけてる真希ですら言ってることだから呪詛返し決まる可能性あるなら高専勢は全員その案なし！ってするぞ

>>184 >>186

179二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:47:44

>>175

後でゆうとるやん

実際に作中で後で治す言われてるシャルルがいるんだけど

180二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:47:48

>>175

漫画家にやったように後で治すの前提で肋骨食ってもOKやで

>>185

181二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:48:46

五条も何の話もせずになく仲間の体を利用するとは思えない
怪物ってたぶん

182二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:49:19

切れた
そういう意味じゃなかったんじゃねーかな

183二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:49:37

そもそも肋骨食わせればいいじゃん！は釘崎に余計なダメージ入れて今回の案すら成立しなくなるアホ案な気がするな
賭けで釘崎案も想定してるのに目覚めない可能性高めるのはよくなさそう

>>187

184二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:49:57

>>178

「呪詛返しで跳ね返される懸念が」みたいなことおじいちゃんと歌姫全く言ってないからまずないだろう

>>190

185二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:50:12

>>109

言っていることは作中でもやらない最低限のボーダー超えだしダメでしょ

>>180

肋骨って自然に治癒するからでは

>>194 >>197

186二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:51:17

>>178

高専すげぇ…

乙骨は死んだら不味いからやらせないけど、野薔薇は死んでもオッケーだからやらせてるし

>>196

187二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:51:25

>>183

野薔薇の共鳴りで宿儺に攻撃！が通用する以上は五条とやってる時にかましたら速攻で宿儺終わってたんだが

>>195

188二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:51:25

>>135

孫を守れなかった泥棒組織の言い分なんて聞きますかって話だし老い先短いおばあちゃんにぽっくり往生するか呪霊に殺されるかって言っても感の方が強ない？

というかシン影ババアみたいに知らぬ存ぜぬ利権利権してる奴や加茂先輩みたいに力になれそうにないからギブアップした人がいる業界で希望持ちすぎよ・・・申し訳ないけど

189二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:51:37

>>110

本誌に疑問に対する全ての答えが載ってますって俺がいつ言ったよ…

図鑑やFBじゃねえんだから考察材料はあっても一から十まで全てが説明されてる訳ねえだろ

190二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:52:13

>>184

だからそもそも通せないかもな〜してる賭け案でしかないから五条が弱ったときに備えて即援護の方選択したんだろうなとなる

191二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:52:17

倫理観崩壊＆反省会のセットでどんな悪逆非道コンボも空気読めない無法コンボもまかり通る事になるんだよ
余計なことしたよ猫は

192二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:53:02

釘崎は再登場からして直前に目覚めたとか言うご都合っぷりだし乙骨が上位互換になれるしでぶっちゃけ元から生きててくれて嬉しいということ以外「サプライズしたかったんだなあ」ってメタ的都合透けてて冷める要素多数だったんだよな
ライブ感で乗り切れる程度の細かい事なのに本当なんで公式で反省会なんて概念持ち出してくるんだよ

193二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:53:19

釘崎の部位を多めに食べて
どうにか色んな縛りで攻撃をとおせないか指に向かって共鳴りしてる乙骨を想像してしまった

194二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:53:45

>>185

後で治せるんだろうなって秤に聞いて秤が後でなって言ってるぐらいだから自然治癒が前提ではないぞ

そもそも反転したら呪術価値が０になるんであって反転で治癒する前なら普通にコピー対象として使えるぞ

195二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:53:48

>>187

でも通用したのはあくまで作中キャラには結果論だからな

乙骨の認識は五条から言われてる秤風熱の賭け案でしかないと思う

これと同じ事日車援護してれば後悔してる乙骨あるからな

196二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:53:48