宿儺が元気なら死んでたとはいうけど

1二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:29:05

秤あたりと入れ替え修行して呪力出力上げとけば余裕じゃね？
それか手足全部爆散する縛りで効力上げて後で治す

>>52 >>83

2二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:29:53

呪力出力鍛えても呪言は相手との実力差で威力変わるから意味なさそう

>>4

3二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:30:52

三輪があれだけの縛りかけても羂索にあっさり刀折られた時と同じ感じになりそう

4二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:31:01

>>2

出力が実力じゃなければなんなんだ…？

>>5

5二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:32:47

>>4

逆に聞くけど出力上げたところで二級と超特級の圧倒的な実力差は埋まらないんじゃないか？

>>6 >>19

6二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:40:07

>>5

準一級だろってのはおいといて別に完全に埋める必要ないよね

元の狗巻とデバフごつ盛り宿儺の実力差≒強化狗巻と脳破壊宿儺の実力差になればいいんだから

7二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:40:07

乙骨がやればよかったんじゃね

8二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:42:37

ここ完全に結果論なんだよな
弱った宿儺相手でも反動で死んでいた可能性があるんだから
何時使っても大博打にしかならないのに

>>10

9二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:44:36

キャラにこういう事言わすからお返事とか言い訳とか言われんねんで

>>10

10二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:05:59

>>9

いや別にいいでしょ

>>8

結果論だね

でも反動を考慮して生き残れるタイミングに賭けるのはそりゃそうだって感じ

>>11 >>12 >>14

11二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:10:24

>>10

そんな事言いだしたら宿儺を倒す直前に使うのが一番生存確率高いぞ

結局あのタイミングでも十分死ぬ可能性はあったのに何故そこを選んだのか？という要の部分が無いからこの結果論にはなんの意味も意義もない

>>66

12二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:12:42

>>10

全員が命かけてるのに保身でベストなタイミング逃すのダセェ...

13二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:14:32

厳密には反省会じゃなくて言い訳しっぱなしの傷のなめ合いだからね
結果論で○○で良かったとかばかりじゃん

14二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:16:00

>>10

生き残れるタイミングというか「無駄死にしないタイミング、宿儺に対して呪言が有効打になるタイミング」かね

>>32 >>39

15二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:29:29

あくまで日車も言ってる通り日車の事前の予測だと領域内で死刑確定後即使用出来ず相手も対策可能な状態の処刑人時ではなく乙骨領域内で確定で止めて直撃させる方が有効利用出来るかつ勝てる見込みが高かったってだけなんじゃねえかな
後者で耐えた宿儺が異様に強過ぎただけで

16二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:46:01

なんというか、日車が覚醒したの宿儺戦の途中だしいくら一撃必殺の武器と言え反動のリスクなんて狗巻が一番分かってそうだし

狗巻視点だと突然やってきた弁護士と乙骨のどっちに命預けるだろうって話を真希さんは忘れてないだろうか

>>18

17二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:47:53

命かければ何でも出来るってお兄ちゃんが言ってた

18二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:12:55

>>16

ぶっちゃけ乙骨が無茶して1人死にかけたのを心配してあーだこーだ言ってるだけだから真希さん自身支離滅裂なの分かってると思うよ（ホーマックの下りとか）

19二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:23:15

>>5

準1級なら指1本分の強さもないだろうから修行で数倍の強さにはなれそうだけど、ゴジョータ戦の宿儺って完全受肉直後の数分の1まで弱体化してんの？

20二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:26:01

出涸らしが命かければ特級呪具作れたりお兄ちゃんが命かければ宿儺の奥義防げるんだぞ
狗巻でも絶命の縛り使えば宿儺の動きくらい止められるだろ

>>21

21二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:27:11

>>20

烏が特級クラスワンパンの火力出せるんだし止めるどころか即死させれそう

22二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:30:41

本誌見る限り何でもありの縛り使えばどうとでも出来たでしょて思う

23二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:34:13

宿儺倒せて自分は死ぬのがベストって考えてる日車が絶命縛りしなかった意味

24二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:35:22

生きられる可能性ある釘崎をリカに食べさせなかったりで別に高専もむやみに生きられる人を殺したいとは思ってないんじゃないかというかそれは主人公陣営がやることではないし
ごじょーたも五条が万が一死んだときの話だしな

25二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:40:51

そもそもドラゴンボールのスカウターみたいなの持ってるわけでもないのにどうやって宿儺が弱ってるタイミング狙うつもりだったんだよ

>>47

26二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:19:16

それをした上での本編じゃないのか…？強化要員に秤が加わってないとも考えにくいし
秤も宿儺と比べたら雑魚も雑魚だろ

>>27

27二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:51:02

>>26

交流会おにぎりと花御でも指換算で数倍のスペック差あるのに何度か止めた上でぶっとべして生きてる

入れ替え修行で指数本分ぐらいの強さになったら脳破壊宿儺との格差もそれと大差ない範疇orもっと狭いぐらいじゃね？

>>28 >>42

28二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:42:36

>>27

花御とか宿儺の斬撃で一発死だぞ

極論狗巻が三千人いても宿儺は余裕で倒せるし

>>29

29二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:51:14

>>28

こっちの言ってる意味分かってる？

宿儺の斬撃で花御が死ぬとか関係ないんだけど(というか8～9本分の火山より固いやつが万全じゃない宿儺の解で即死するか微妙なラインの気はするけど)

>>30 >>44

30二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:54:03

>>29

いやそもそもパンダと狗巻自身が元気な時の宿儺に使ったら即死だって明言してんじゃん

>>33

31二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:57:56

まあ死ぬ覚悟を決めていたんだろうなと。

32二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:59:02

>>14

だよね

そもそも博打ならここぞと判断したタイミングかつ生存可能性も一定以上担保出来る瞬間にするのは理に適ってる&心情にも沿う

戦ってるやつが生身の人間なんだから心情面考慮するのは当たり前だしね（単にお気持ちだけじゃ無くて精神はバトル時においても非常に重要な要素なのでわざわざそれを濁らせる手はよっぽどの必然性が無きゃ取らん）

33二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:00:43

>>30

だからそれで死ぬようなら入れ換えによる強化とかしてないんじゃねって話なんだけど

共振前の指1本で特級呪霊になるから花御vs準1級術師って何倍も格差あること確定なのに、それで呪言複数回使って生きてたんだぞ作中描写として

34二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:00:56

狗巻には自分の命まで賭けるほどの覚悟が無かったんだよ別にいいじゃんそんな弱い人間がいても
一緒に戦ってくれるだけで乙骨とかの士気は上がるだろうし

>>35

35二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:03:17

>>34

ボイレコを他人に渡す時点で命かけてるよ

>>37

36二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:33:16

つーか乙骨が呪言レコーダー吹き込んどけばよかったんじゃね

>>41

37二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:35:26

>>35

最悪死ぬかもしれないの手を誰かに託すって余っ程の信頼がなきゃ出来ないよな

38二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:09:46

ここまで読んだ感想としては「縛り」でどうとでもなるじゃんって思ってしまう
宿儺に呪言を効かせるという無理難題の縛りでパワーアップできるんじゃね

>>69 >>80

39二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:11:30

>>14

言葉変えてるだけで結局「何を根拠にそう判断するのかというポイントが謎」なのは変わらないのわらっちゃうんすよね

40二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:15:33

狗巻がどれだけ修行して強くなっても
実際に使う人はやっぱり狗巻を死なせる覚悟が必要だろう
だから乙骨が持った方がいいと思う

41二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:18:59

>>36

コピーONの状態じゃないとボイレコも意味ないんじゃね？乙骨がコピーONなら宿儺は当然呪言警戒するし

42二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:00:04

>>27

乙骨や五条と入れ替わった秤が狗巻と入れ替わったら指数本クラスの強化術出力になるだろうってのならまだ分からんでもないが普通の状態の秤は指数本クラスの強さあるのか…？

>>49

43二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:03:00

考えてみたら乙骨みたいに使わない能力をいっぱい持てるやつほど
〇〇を使わない縛りでパワーアップできるのかな

>>45 >>51

44二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:03:36

>>29

人は虎杖とかフィジギフとか刀爺とかの一部例外は除いたら一様の硬さだとして呪霊は個体によって呪力量や強化術に関わらないデフォルトの固さが個体差大きいんじゃないかな？たぶんだけど

一概に言えんかと

45二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:06:54

>>43

○○って術式を持ってるけど使わない(××しかこの戦いで使わない)宣言したら縛りとして有効そう

あるけど使わないってのは縛りとしては成立しなさそう

なんとなくだけど

46二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:08:49

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:12:21

>>25

いうて作中キャラも読者も戦況やすくなの見た目でダメージ蓄積してるの分かってるし

>>55

48二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:15:55

死なせたくない為に呪言温存したってのも入れ替え訓練や縛りすれば出来ただろってのもどちらも妄想だからこのレスバは不毛

>>50

49二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:24:11

>>42

大当たりで賄えるのは呪力量だけなんだから呪力強化の技術が伴わなかったら何にもならなくね？

というかそのぐらいなきゃ領域内で大当たり出す前に裏梅に殺されそうだし

>>56

50二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:24:51

>>48

他に言うことないなら不毛なスレにわざわざ書き込んでないであっち行ってろ

51二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:34:06

>>43

複数の術式持てるのが乙骨みたいなコピー術式と羂索みたいな脳を移す術式くらいしかなくね?

そう考えたら複数持ちで使わない術式があること自体が例外だからそれが縛りになるってことはない気がする

それこそ甘井みたいに直接役に立たない術式確保してじゃあこれ使わないからこれ縛りねなんてことができてしまうし

52二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:40:48

>>1

後で治すつもりって時点で縛りにならないと思う

それがありなら心臓以外の内臓の機能を失う縛りで超出力させるね、終わったらすぐ反転で回復するわってのもありになる

回復が前提になっている場合はそもそも縛りにならないか変な反動受けて回復もできなくなるとかになりそう

>>54

53二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:44:45

スレ画は結果的に反動少なくて良かったねってだけで、呪言が不意を付けるタイミングがもっとあったらもっと早めに使ってたんじゃないかな

54二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:45:56

>>52

縛りで捨てた腕治した奴がいる漫画でそれ言う？

>>71

55二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:50:21

>>47

そうかな…？(ﾊﾞｷｨを見つつ)

56二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:50:36

>>49

つっても領域内秤には継続みたいなチート技もあるしなあ…

それだけで秤が数本分だと決めつけることは無理じゃない？(仮にそうだとしても片腕失った狗巻にはどれだけ伝授できるのかも分からんし)

57二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:53:57

宿儺が弱ってきてたとはいえよく血反吐で済んだなと思った
万全の状態だったら爆散か？

58二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:54:46

指数本分も無い奴をボコれないカッシー
指数本分も無い奴に蹴り飛ばされてる裏梅

このへん弱すぎないか
パワーもスピードもまるで足らんだろ

>>59

59二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:09:27

>>58

というより指算にみんなの認識のズレがあるんじゃない？

宿儺って指一本ごとに1/20ずつ強化術が絶対値的に進歩していく訳でもなくないか描写的に

3本宿儺心臓なしが甚爾とおおよそ同速とかありえんだろうし

例えば3本時点で20本宿儺の80%の強化術が使えるだとかそんなんなんじゃない？

>>61

60二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:17:55

ぶっちゃけ今後術式を二度と使わない縛り！とかやれば普通に効くんじゃね？とは思う
どうせ自分への縛りだからその後破ってもノーペナだしかけ得だろ

>>62 >>64

61二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:24:30

>>59

まずフィジギフ自体その時々で読み取れる強さブレてる感あるし、パパ黒バーサーカー状態の影響も謎だからなんとも(2級術師の伏黒が打撃に耐えれる3本宿儺とギリギリカウンター取れるパパ黒だし)

というかそれだと指1本の虫がとんでもない強さになるし、8～9本相当の火山と15本宿儺にあそこまでの格差も生まれないだろ

>>63

62二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:34:15

>>60

代償を支払うタイプの縛りは使った時点で取り返しつかないぞ

宿儺が基本やってた縛りは手間を増やしたり対象や出力を制限したりすることで性能バランスを調整してるだけだし実際できないことをやったノーモーション次元斬の縛りは一生モノの制限がついた

>>65

63二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:00:35

>>61

いや虫は宿儺ではないんだから別では？指1本宿儺と比べると橋産でもクソ弱いと思うぞ

火山は純粋な呪力量の話なんじゃない？

領域で負けてる8〜9本宿儺相手に火山の勝ち筋一つもないし

>>68

64二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:01:07

>>60

三輪見る限りそれをやるとペナルティを受ける覚悟があるなら使える選択肢もある状態になるんじゃなくてそもそも使えなくなるっぽくね

65二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:22:23

>>62

そこらへんよくわからんのだよな

縛りは能動的に破れるのに

>>67 >>81

66二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:36:16

>>11

その「宿儺を倒す直前」ってのが狗巻と乙骨にとってはあのタイミングだったって事でしょ

>>73

67二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:52:31

>>65

自分で割り振れるタイプのゲームのステータスみたいなものだと思う

例えば自分の持ってるポイントが100だと仮定する

そのポイント内なら防御力減らして攻撃力増やすとかは自由にできるけど

一時的に限界以上である110の力を引き出したいとかの場合は、その後一生90の力しか出せないとかになるじゃないかな

68二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:25:32

>>63

領域とかの弱体化してても変わらない技術面まで含めりゃそうだけど、今そっちの言う呪力量とかみたいな基礎的なスペックの話なんで

そのへん完全据え置きでも結界術うまくなっただけでステゴロ強化されて呪言も効きにくくなるとかだったら話は別だけど

>>78

69二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:19:39

>>38

呪言という規格外の術式は「縛りを使わないという縛り」で成り立ってるんだが

まだファンブック11巻読んでないのか？

70二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:28:44

日車レベルの負傷でも回復出来るんだし何時使って凄い反動が来ても回復可能じゃない？

>>77

71二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:31:58

>>54

あれは腕を捨てるじゃなくて

片腕を守らない代わりに他の防御上げるっていうだけで、防がなかったから結果的に腕取れただけじゃね

72二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:10:57

結果論だけど入れ替え修行もっと前からして、九十九と乙骨と虎杖をちゃんと強化しておけば…

73二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:13:10

>>66

その判断基準がわからんって話だろ

どこを見てそう判断したのかメタ的な観点以外では皆目検討がつかないからこういう話になる

74二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:15:23

というかボイレコは乙骨の領域で使うって決めてたって言ってたけど真贋相愛の時に使わなかったって事は元から凡骨状態でしか使う気なかったってこと？

>>75

75二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:33:56

>>74

まあ真贋の時は乙骨自身が手札明かしてない時に好きなタイミングで使えばいいしな

76二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:42:53

これも含めて、呪術廻戦が全体的にもはや「描写」じゃなくて「解説」になっちゃったのが本当に残念

「実はこうだったんです！」「あの時はああだったんです！」ってキャラに直接ペラペラ喋らせるのって一番面白くない奴じゃんってなる

>>79

77二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 02:33:25

>>70

土壇場とはいえ(実際は皮膚等の完全修復は省いたが)いきなり欠損を復元する程の

ハイレベルな反転に目覚めたとはいえ、それは日車だからこそでしょ

78二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:53:29

>>68

微妙に後半言ってることが分からんのと虫が一本宿儺と同じ呪力量あるか怪しいがまあ置いておいたとして一本宿儺と同等の呪力強化術や出力を持ってるとは言えなくね

秤も同様に呪力量や強化術や出力が数本の宿儺と同等かも怪しいし入れ替え修行で変化するのは呪力量ではなく強化術や出力だろうから呪力量の話は意味を為さんし仮に秤が数本宿儺クラスだったとして秤と入れ替われば狗巻も全く同一の強化術出力を習得できる訳ではないでしょ

って話をしてる

>>83

79二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:55:19

>>76

解説された上でそうはならんやろって言ってるこのスレでそれ言っちゃう？

スレ主の秤みたいな格上とは入れ替え修行してないってのも妄想だし言うにしてもスレチ極まりないというかまずはスレ主に対して解説見ろと言うべきだと思うが…

80二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:55:45

>>38

まだそんなこと言ってる人いたのか…

81二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:58:07

>>65

何かを永続的に失う系の縛りは自己にかけた縛りというよりも他者間の縛りに近い性質があるのか

それとも他者間にも自己掛けにもどちらにも属さないのか

どちらにせよ宿儺も羂索もそんな縛りを課してないってことは踏み倒せるもんではないと思う

82二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:40:19

火山が宿儺の指8本分として、火山と同格の花御に
「ぶっ飛べ」しても大丈夫だったんだから、
「動くな」が19本宿儺に効かないとか反動で死ぬとか
そこまでいかなさそうに思える

>>85

83二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:11:32

>>78

呪力量は基礎スペックの一例として出しただけで呪言の判定は出力依存だとは思うよ　完全受肉後からゴジョータ戦まで宿儺の呪力ろくに減ってないし

というかそっちの理屈に倣って指少ない時の宿儺がそんだけ強かったとして、じゃあ別にそこまでの強さ要らねえよ大事なのは秤やおにぎりが指何本分の宿儺に等しいかじゃなくて出力の強化幅なんだから

結局のところ元の準1級レベルから数倍程度に強化されればいいわけでそれはそこまで難しくないだろ

花御＞＞共振なし指1本呪霊＞＞1級呪霊≧花御戦おにぎりなんだし、20本分のフルスペックすら発揮できてない日車戦宿儺に｢動くな｣一発で死なないとこまでの強化なんてどうとでもなるようにしか思えんのだけど

84二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:17:26

というか3本宿儺で既に本来の80％って、一例にしてもそんな数字出す時点で五条が｢3本宿儺より火山頭の方が強い｣って見立ててるの忘れてるだろ

そもそも呪力量じゃなくて強さ聞かれてるのに、呪力量だけはそれぐらいあるけど殴り合いでボコボコにされますってのを8～9本分とか言わんだろメロンパンだって

85二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:31:51

>>82

耳を守れば呪言は防げるって発言あるから呪力量で反動が決まるんじゃなくって強化術で反動の程度が決まるんだと思う