戦いの開始時点から無数の平行世界が枝分かれしているとして

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:15:14

    五条の勝率はいかほど

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:16:41

    10回やったら2回〜3回は勝てるんじゃない?

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:17:15

    「至難」だった世界斬習得に失敗して倒された宿儺はいそう

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:19:04

    初めての自爆ですの時に両腕吹き飛んで詰んでた宿儺もいそう

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:19:21

    無下限は御厨子より性能が上だけど
    経験と呪術の理解は宿儺が上なんだ

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:20:18

    領域のタイミング合わせるのは本編でもミスってるから何回目でミスるかの分岐で負けたやつもいるだろうな

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:22:23

    接戦なようで結構差はあると思ってるから2,3%くらい?
    結局無量空所をどううまくぶち当たるかどうかが五条の勝ち筋だろうから

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:23:37

    摩虎羅の適応ガチャが変な方向行くだけで軽く数回は死ぬからな
    分かりやすいとこで無量空処破壊するタイプじゃなかったら終わってる

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:26:01

    五条は乱数で黒閃を出せなければ世界斬取得前に倒されてたかも

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:26:06

    最初の無下限適応で次元斬覚えて自爆前にスパッと行く世界だってあるかも知れん
    トンチキ適応ばっかでげっそりした宿儺が受肉回復切る世界もあるかも知れん

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:30:08

    五条の強さならたくさん試行すれば勝てる世界線があるという考えではだけど、そもそも本編が相当上振れてる世界線ってことも考えられるしな
    そうなると勝つ道はないに等しくなる

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:31:49

    五分五分じゃね
    こういうのって一手どちらかがミスればミスだだやつが負けるし一手どちらかが優位に立ったらそのまま勝つやつでしょ

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:33:22

    1%くらいかな

    五条が黒閃を出して宿儺が黒閃を出してないって条件でゲージ1本残して敗北したからなぁ五条

    宿儺の鈍ってる反転や潰れた領域も虎杖デバフなしだと反転は乙骨戦の時には回復してるだろうし領域も時間の問題らしいから仮にマコラが次元斬を習得しなかったとしても宿儺が受肉してあと5分ほど戦っていたら宿儺復活してるんだよなしかもナレーションで五条は反転が回復した呪いの王は…とあるからたぶん五条の無量空処回復してないし

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:37:23

    宿儺が完全体を残してたってことや五条自身が差を感じてたことから一対一じゃどうやっても勝てないのでは

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:38:19

    >>4

    掌印の省略だからそれだと五条は死んでる

    あとどうせカッシーに瞬殺されたから総合で言っても1ミリも戦況が変わっていない…

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:41:34

    黒閃→ゾーン→ボルテージが上がる

    この好条件で負けたから厳しいな…黒閃がなければ次元斬なくても負けていたし黒閃があってもボルテージが上がらなくても同じ

    しかも宿儺は五条と違って高専組と戦ってるだけで反転と領域回復し始めてるし

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:44:22

    無下限がもう少しうまく当たって、宿儺が領域内にあと数秒でも長く滞在してくれたら勝てたんじゃないか

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:47:02

    無下限ちゃう。無量空処

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:49:03

    >>17

    あとあとわかった事だけど宿儺は受肉復活っていうフリー反転カードを1枚持ってるんだよ


    だからたとえば無量空処が破れるまで30秒かかるとかいう状況なら1回は無料空処チャンスがあるのよね


    おまけに五条が把握してない脳破壊リミットも知ってるから領域勝負はそれこそ宿儺の方に組み立ての自由がある

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:50:46

    >>16

    逆にその条件かつ宿儺側が適応ガチャ沼ればほぼ五条の勝ちかな?

    二回目で次元斬引き当ててるからそこがスカれば

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:51:52

    >>19

    受肉復活でも脳破壊と無量空処のダメージはチャラになってない気がする

    領域勝負で宿儺が押してたのは閉じない領域の優位性を正しく把握していたからというのが大きそう

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:52:28

    >>21

    チャラになってたら縛りしてまで領域復活とかしないしな

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:53:57

    >>21

    違う違う

    領域を維持できないほどのダメージを受ける前にフリー反転で身体を治しつつフィジカルを向上させるチケットを持ってるって意味ね

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:56:49

    >>20

    完全体宿儺 vs 五条悟のドリームマッチの結果次第


    宿儺の領域回復まで10分(推定)以内に五条が宿儺にトドメを刺せれば五条の勝ち先に領域が回復すれば宿儺の勝ち…ボルテージの上がった五条ならヤレる気もするし人間を超えたはずのカッシーが手も足も出ないことを考えれば厳しい気もする


    まぁぶっちゃけ見たかったボルテージ五条対完全体宿儺の勝負は

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:56:57

    >>23

    ああ。無量空所を当てる前の駆け引きに受肉復活カードを持ってること考えると

    確かに宿儺の方が組み立ての幅は広いな

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 02:01:55

    ここ結局塩試合だったしああなるなら完全体すっくんVS五条が見たかったわ絵面的にも
    新宿宿儺戦ってスカしズッコケ要素多かったなぁ

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 02:10:43

    運の要素も含めるかどうかでも変わってくるのでは?

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 06:26:28

    最初の紫で宿儺の両腕が吹っ飛んでる間に無量空処して瞬殺するパターンもあるかもしれないだろ!

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:12:21

    >>28

    そもそも五条がそういう勝ち方狙うタイプなら原作の片腕欠損の時点で勝って犠牲ゼロだったから……

    五条が五条である以上最初はどれだけ欠損してようがチャレンジャー煽りしそうだし回復まで待ちそうだしある程度殴り合いしてからじゃなきゃ領域しなさそう

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:19:17

    宿儺in伏黒じゃなきゃ五条の圧勝だったのかな
    裏梅が受肉体だから負けたって言ってたけどその弱みって虎杖に対してだけだよね

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:34:34

    マコーラが無限の適応より蒼や赫の解析を優先して負けた世界線はありそう

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:37:05

    >>30

    五条戦の場合は宿儺が完全体じゃないことが該当するな

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:40:16

    領域勝負のときはまこら適応のために縛りプレイしてお互いギリだったしそれ無くしたらどうなるのか分からんからなぁ
    領域破壊できず五条が先に潰れるのか本編通り無量当ててまこら適応進んでないからそのまま勝てるのか
    なんとなく7:3か6:4とかそんくらいで宿儺勝ちそう

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:40:18

    マコラの適応発言見るに宿儺の影だから切るの方向に行ったっぽいしやっぱ勝てなさそう

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:45:56

    >>28

    たまたまその時に伏黒が目覚める気になったり、たまたま五条がボルテージ上がったり、たまたま宿儺が見誤って防御が緩くなったり…いろんなたまたまでそうなる可能性は十分あるそれこそ万に一つのラッキーチャンスってやつでそこ全部合わせたら0.2%くらいは勝率上がるんじゃね?

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:52:26

    >>30

    圧勝はないな

    領域勝負で0.1秒の優位を完全体のフィジカル相手に取る必要があるから

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:54:10

    たぶん読者が思ってるよりも勝負の流れとそれに伴う勝ち負けは大きく変動しそう
    主に黒閃と世界斬ガチャのせいで

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:54:29

    >>23

    ただそれを5度目の領域合戦ですら無量空処高確率で喰らうと分かっただろう上で無量空処の効果ナメて温存しちゃったのが宿儺なのがな…

    無量空処をショボいと思ってるのはどの世界線だろうと共通だろうから思ったよりも領域合戦中に受肉切るって分岐は少なそう

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:54:42

    >>14

    宿儺が魔虚羅ガチャで空間斬引かないか引いてもショボめのやつで魔虚羅破壊されたら完全受肉切ろうが宿儺が負けるんじゃない?

    魔虚羅さえいなければ術式フルに使えるし展延ステゴロぐらいしか五条に当たる技ないし

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:56:36

    このシーンでマコラの適応が数秒遅れるだけで宿儺は致命傷を負うから五条が勝ってた可能性が高い

    ちなみに適応に掛かった累計時間は3分9秒+3分+2分40秒+α
    判明してるのは3度の領域展開による計8分49秒
    それに加えて2度の領域展開に領域展開の合間の時間も合わせると10分は確実に超えてるだろう
    600秒以上かかった適応が数秒遅れるだけで宿儺は負けていた
    かなりギリギリ

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:59:02

    >>39

    五条が魔虚の適応警戒始めたの領域勝負後のタネ割れた後だし無量喰らって弱体化入る前に完全体になってたら案外分からんよ

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:00:39

    >>41

    いや序盤から警戒してるからこそのなんで使わないんだ発言でしょ

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:03:42

    10回やって一回五条が勝てるか勝てないかだわ
    なんなら五条側が黒閃できないだけで世界斬引くまでもなく負けるし

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:07:09

    >>37

    だからこそ受肉カードを温存していた宿儺と全部を出し切った五条では勝率に天と地ほどの差があるってことじゃない?


    高専組もゴジョータと覚醒虎杖(仮に五条にもデバフがあると仮定)含めたら脳破壊後の五条相手なら勝てる可能性があるレベルには強いと思うよ

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:17:05

    >>40

    脳破壊再生や小さい領域を思い付くタイミングが少し早ければ勝ってたのか

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:20:05

    一応宿儺は五条と違ってガコンのタイミングを計算できる立場にいるからね

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:26:45

    無量空所をしっかり当てることが五条の一番大きな勝ち筋だった気がするな
    術式が焼ききれて反転を回しながらゴリラ廻戦している時に、宿儺にもう少しダメージを負わせられれば、
    極論だけどあのタイミングで黒閃を出せれば…
    たらればは結構ありそう

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:30:43

    黒閃たられば宿儺にも適応されるしあっちは領域まで回復してくるからあまり勝率に影響なさそうなんだよな…

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:37:01

    序盤でうっかりミスしてまこーらが無下限に適応する前に死んじゃって、攻略手段が領域or展延だけになった挙句領域を封じられてるせいで展延での徒手空拳しか勝ち目がなくなった宿儺ルートもあるかもしれない

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:39:07

    >>49

    宿儺がまこらが適応完了するまで外に出さないからそれは無理だと思う

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:42:24

    >>49

    乙骨さんの時にようやく領域回復の兆しが出てきたから10分くらいボルテージが上がった五条と殴り合いかキッツイな


    仮に勝ててもおそらくボロボロもいいとこなのにカッシー来るわ釘崎復活してるわ世界斬ないから五条回収からの復活もありうるわでかなり楽にはなるな

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:46:12

    >>48

    基本的に宿儺が有利なら、黒閃で勝敗が流動的になるのは五条にとってプラス要素じゃないか

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:48:56

    適応ガチャ一回で世界斬取得できた場合もそこからどうするか択あるしな
    即世界斬で攻めるのも正史と同じくまこーら破壊で警戒緩まったところに刺して確殺狙うのもケースバイケースでどっちもアリだし

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:52:27

    世界斬をマトリックス回避する五条がいるのは俺の頭だけですか

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:53:26

    >>52

    確かにな

    仮に黒閃を領域勝負に限定しても五条が黒閃を出せばそのまま宿儺の領域崩壊のリスク(仮に耐えたとしても即座に受肉復活が必要)があり五条勝利の可能性が爆上がりするのに対して宿儺が黒閃をすればそのまま勝利するからもともとの勝率に多少のプラスがあるのに過ぎないのか


    あとは黒閃を出せる可能性の問題になるののね

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:55:54

    >>54

    起こりがないからそれはほぼ不可能だ

    あの至近距離で起こりもなくノーモーションで不可視の斬撃が飛んできたら五条よりも御厨子がよく見えてると言われてる真希でも回避は不可能…唯一の可能性は術式発動したミゲルじゃない?

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:57:11

    領域の3分勝負が既に五分五分というか宿儺がギリギリで負けを回避してた形だから
    普通に五条が無量空処を当てて勝つパターンもあっただろうな

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:01:42

    >>57

    あるにはあるんだけど…

    マコラの適応状況

    脳破壊による後遺症の程度

    受肉復活

    全ての情報アドが宿儺にあって五条はなーんも知らない状況で戦っていたから並行世界を考えると宿儺が不利になる可能性より有利になる可能性の方が高いのよね

    それでも元々の勝率が宿儺の方がかなり高いから並行世界の数の分だけ五条の勝率は上がるけども

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:31:41

    >>57

    分かりやすいパターンで言えば五条が序盤で黒閃出したら領域勝負勝っちゃうからね

    まあ受肉切ってくるかもしれんけども

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:33:07

    >>58

    うん…?いやむしろ逆に五条が有利になるのでは

    五条が諸々の情報を知らないとすれば情報を推測するしかなくてその推測が正しい(限りなく正解に近い)か間違ってる(部分的に合ってるが致命的な部分を読み違える)の択が発生して正しいパターンを引けたらむしろ有利になるんじゃないのか

    脳破壊による影響そのものなんかは読みにくい部分だろうけど鼻血出たあたりからリスクを重く推測して脳破壊をやめたり魔虚羅適応の程度を見抜いたりはできなくはないんじゃないかな

    魔虚羅に関しては適応により出力しようとしている適応結果を見抜いたり推察できるかは微妙だが少なくとも六眼で無下限を突破するまでの回転数は見抜けるようだし

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:33:52

    >>54

    回避は無理だろうけど蒼で引き寄せてタコ殴りにしようとしたのと世界斬発動がほぼ同時に起こって手が蒼でブレて変な方向に世界斬が出ちゃった世界線とかはありそう

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:34:06

    >>54

    そもそも通常の斬撃ですら避けられた描写1回もないから無理

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:35:55

    ノーモーション世界斬避けるとかどの世界線でも無理じゃねえかな

    >>54

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:22:43

    >>50

    だからまぁそのうっかりミスだよ

    適応イケたか! と思って出したら手本見せる前に無制限の虚式飛んできたみたいな状況になって吹っ飛ぶとか

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:51:36

    まあ勝率は低いと思うよ。

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:51:48

    対五条だと宿儺の油断によるプレミがほぼない分「ここをああしていれば」が起こりにくいのが辛い

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:55:40

    領域勝負中に黒閃が出たらまさかの五条圧勝もあるかも知れない。五条本人も術式が絡まなかったら完全な運ゲーではないっぽい発言してたし術式使わず黒閃ガチャして鼻血ブーする前にボルテージを上げろ

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:56:06

    受肉復活を使ってもマコラ継続らしいからどのタイミングで使っても基本的に状況は好転するしナレーション曰く完全体宿儺の肉体は呪術師としてこれ以上ない優位性を持ってるし単純に虎杖戦を見ても腕が復活した時のフィジカルヤバいし…五条が完全勝利するためにはこのデカい壁を超えなきゃならんのが厳しい

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:59:44

    作中で黒閃が一番出やすいのは虎杖として4位はたぶんナナミン

    五条と宿儺が間に入ると思うんだけど二人の黒い火花からの寵愛ってどっちの方が多いんだ?

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:33:51

    >>69

    理屈的には原子レベルの呪力操作できる五条の方が出しやすそうだけどそうじゃないみたいだし空間の面?とか見れる宿儺の方が感覚的に出しやすいのかもしれないね。虎杖>宿儺≧五条>七海>東堂=真人>その他って感じかな?

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:17:25

    >>44

    どゆこと?

    このスレで話し合ってるのは本編のような五条宿儺戦の話であって高専組裏梅が控えにいない五条宿儺ガチタイマンの話してる訳ではなくね

    それに宿儺が受肉除けば全てを出し切った(≒魔虚羅ガチャSSSRだった)と言われた訳ではないし

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:20:56

    >>70

    原理的には言う通り五条のが出しやすいんじゃない?唯一黒閃狙えんこともない(確率は低いけど)みたいなニュアンスのこと言っていた術師だし

    それはそれとして感覚的な話になるが攻め手に回ってる方が出やすい気がする

    だから宿儺は出やすい部類なのに領域合戦では全く出ずに高専組蹴散らす時には出まくった

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:22:18

    >>34

    っつっても最初の適応内容は斬撃関係なかったしなあ…

    結構ランダム性あるんじゃないか?

    1度目は簡単な対処法(展延)が確定で出て2度目から斬撃系が出てくるとしても空間斬が出てくるとは限らないしね

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:23:28

    >>43

    いやそれは言い過ぎだろ

    方陣の壊れ方見るに魔虚羅相手には無制限茈はかなりの過剰火力だし腕も治すのに時間がかかるだけであって治せなくなった訳ではないし(そもそも空間斬引けてなかったら腕は無事だろうし)

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:24:49

    この手のスレたいてい確定的ではないことを公式情報扱いして荒れるイメージあるが今のところ平和だな
    珍しい

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:39:45

    >>74

    いや黒閃がなければほぼ100五条は勝てんよ

    黒閃のダメージがないだけで無くゾーンにも入れないし当然ボルテージも上がらない宿儺の領域と反転は回復しかけてるのに五条の反転は戻る兆しすらない…オマケに宿儺は受肉復活のフリー反転まで温存している


    紫は反転の出力が足りないと赫のが不十分になって威力を発揮できない


    黒閃は宿儺が大ポカしない限りほぼマストだと思う

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:08:22

    運よく五条が黒閃を30回くらい決められれば勝てる
    宿儺が200%茈を受け止め損ねて腕の代わりに頭が消し飛んでれば勝てる
    魔虚羅が下振れてまともな適応を全くしなければ勝てる
    宿儺が戦っている最中にたまたま心臓麻痺や脳卒中や立ち眩みやその他の症状を起こして倒れれば勝てる
    偶然隕石が落ちてきて宿儺に直撃すれば勝てる
    意図せずどっかの国の核ミサイルが暴発して新宿に飛んでくれば勝てる
    奇跡的に五条vs宿儺中に近縁の恒星からガンマ線バーストが地球に直撃すれば勝てる
    たまさか宿儺が地殻の全ての物質とトンネル効果を起こしてマントル層まですり抜けて落ちてけば勝てる
    これで五条の勝率も100兆分の1くらいは増やせるだろう

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:32:11

    >>76

    五条の反転と領域が戻るかどうか(戻るとしたら宿儺より時間長いか短いか)は分からなくね

    断定はできんけど脳破壊の描写だけを見るとむしろ宿儺の方が脳に深刻なダメージ負ってないか?

    茈も魔虚羅の方陣ごと破壊できるレベルなんだから黒閃なしでも火力は足りるでしょ

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:50:02

    互いの力量的に領域勝負が避けられないのは事前に分かるから
    五条が術式焼き切れ対策に天逆鉾なり何か強力な呪具持ち込んでたら0.1%くらいは勝率上がる?

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:20:34

    >>79

    逆鉾はアリなのかな?

    破壊せず大事に保管してればアリか

    その辺置いといたとして逆鉾ありならだいぶ勝率上がりそう

    少しでもブッ刺せば魔虚羅初期化できるだろうし

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:22:48

    脹相が戦闘前にぽろっと閉じない領域の話出してた世界線なら領域勝負で五条の勝ち

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:10:56

    裏梅「ハッ! お前らの五条ごときが宿儺様に勝てるわけないだろ!
    閉じない領域をもたない五条では、宿儺様に領域を外側から壊されて、瞬殺されるのが関の山だろう!」

    五条「……フムフム」

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:55:48

    >>77

    本編より最初の黒閃出るのが少し早いか+一発多く黒閃出るだけで勝てんじゃない?

    上でも言われてる通り適応結果出るのはギリギリだったし

    空間斬さえ阻止するかあるいは出なければだいぶ五条有利でしょ受肉切られようとも

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:56:21

    >>82

    その調子で魔虚羅の方陣の初期位置と仕様についても話せ裏梅

    必要だろ

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:09:50

    >>83

    上に出てるけど宿儺の反転はカッシー戦が終わった頃にはボルテージが上がった五条と近いレベルまで回復しているし領域の回復も時間の問題


    ついでにカッシーに秒殺されたボロボロ状態よりずっとボコボコにされた状態でも真希に殴り勝つレベルのフィジカルを完全体宿儺は持ってるから肉体も別格…あそこからラウンド2が始まったらボルテージが上がった五条で五分じゃね?


    五条が紫を何発か直撃させるのが先か宿儺の領域が回復してフーガを使うのが先か

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:39:45

    7、8割宿儺が勝ちそう
    やっぱ宿儺の受肉のアドバンテージってリジェネとかより情報量だと思う

    術式や六眼の五条と借りパク十種に呪力量とかの基礎スペックの高さに経験値の差の宿儺って割と拮抗してるように思える

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:43:04

    そもそもで言うと
    六眼と宿儺の肉体及び呪力量
    この二つで釣り合ってるんじゃない?

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:24:04

    >>87

    ぶっちゃけよく分からんのよねその辺

    両者の呪力量と呪力効率の差はもちろん五条と完全体宿儺とのフィジカル差も含め

    五条が伏黒宿儺と互角なら黒閃出まくったり無量空処浴びせた時間が伸びたりしない限りはフィジカルは完全宿儺>五条で確定だと思うが防戦したであろう伏黒宿儺よりも五条のが強いからな

    魔虚羅釣り合ってねー奴ありなしでも話変わってくるだろうし結局どれでもありうるになってしまう

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:25:21

    >>85

    回復の時に数コマに渡って腕から煙上がってるし五条と違ってボコボコしてないから黒閃五条に比べたら反転の速度はさすがに落ちると思うぞ

    あの短時間で脳が回復したとは思えんしあれは脳が回復したんじゃなくて元からあの程度の回復速度だったのでは?ナレでも五条は黒閃で出力取り戻したこと明言されてるが宿儺は出来なかったと明言されてるし

    領域の回復が時間の問題なのは五条も同じかと、五条の方が早く回復するんじゃない?上で言われてるけど

    あと真希に楽に勝てたのは黒閃の影響も大きいのと3本宿儺の心臓なしが暴走甚爾と同じくらいのフィジカルだから弱体化した完全体宿儺が0フィジギフにも殴り勝てるのは当然だと思う(同様に五条も余裕で0フィジギフや完全体宿儺相手に殴り合いできるんじゃないかな?)

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:32:25

    >>89

    宿儺が反転を復活出来なかったのは虎杖デバフのせいであって五条とタイマンするなら関係ないよ


    それに五条の領域に関しては黒閃では回復不能だったことしか書かれていないし時間経過で回復の兆しは一切ない


    ついでに乙骨が反転の出力が戻ってると言っているし元からあの速度はデマだね

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:37:18

    >>90

    反転の速度差は即座的な決定打にはならんだろうがいずれ差が開いてくるのではって話をしてる

    ? そりゃ回復の兆しはないのは当たり前なんじゃないか?五条は乙骨戦のときには死んでるんだもの

    反転に関しても同様

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:03:57

    脳みそ爆破反転失敗でダブルノックアウトの世界線とか空気凄そう

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:24:27

    >>91

    なら五条の領域は回復はしないよな

    五条の領域回復は時間の問題ってのがわけわからない


    反転速度に関しては虎杖デバフがない場合にはどれだけ反転を回復してくるかだね一応手を再生させた時点で2発くらってるはず…これに関してボルテージ五条の方が明確に上だろう

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:32:39

    五条先生の解説を見る限り黒閃はかなりランダムなんだ
    つまり平行世界があるなら五条が黒閃出しまくって宿儺が一回も領域勝負に勝てない無量空処エンドや宿儺が黒閃出しまくって領域回復してのフーガエンドとかもきっとあるばず

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:41:54

    ①3度目か4度目の領域勝負で3分未満で伏魔御廚子を崩壊させる(数秒早く宿儺にダメージを与える)
    ②5度目の領域でマコラの適応が完了する前に宿儺に致命傷を負わせる(1度目~5度目のどこかで戦闘のテンポを数秒早める)
    ③リスク覚悟で6度目の領域展開する(不完全でも良い)
    ④マコラの適応が宿儺に真似できない形で終わる(黒閃ブーストの優位で4本腕に勝つ)
    ⑤作中とは全く別の戦法で戦う(読者の予想を超えるのが五条)

    五条の勝ち方としてはこんな感じかなあ
    ①~④は結局のところ運次第って話だけど
    ①は何らかの縛りを追加して領域の硬度を上げるのもアリかな

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:47:43

    領域崩壊後に絶命する縛りで硬度を最大限上げるとか?

    宿儺は受肉復活を使ってくるだろうけど押し切れば勝てる

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:57:15

    >>96

    絶命の縛り使うなら1000%茈でも五条ストライクでも撃ってワンパンした方が速そう

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:15:28

    >>92

    側からしたらさっきまで新宿めちゃくちゃにしてた最強2人が領域展開後に突然死ぬの絵面が面白すぎる

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:19:39

    結局五条は宿儺を一回も殺せてないもんな

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:26:29

    >>48

    宿儺が黒閃する可能性ほぼなくね?

    無下限相手じゃタイミングもくそもない

    五条戦のレベルの展延じゃ削りきるのに時間もかかる

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:28:18

    >>100

    五条戦のレベルって普通に即貫通してたやろ

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:32:13

    >>101

    どこで?

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:40:57

    分岐してるんなら
    疲労とか自爆茈に両目焼かれたとかで、1回きりの無詠唱次元斬が外れたりギリ治る箇所斬ったとかそんな感じのヤツかな
    期待出来るとしたら

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:42:43

    隣のスレでは学生五条は領域縛りすると宿儺より強いらしいって新説も生まれたし可能性は無限よ

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:09:26

    ひと月で乙骨虎杖真希秤日車あたりの成長目の当たりにしてるしもう自分が怪物である必要はないと考えて宿儺より重い茈今後使えない縛りでもして戦闘中ためなしで撃ちまくれるだけで勝てそう

    世界斬はある程度時間たたないと無理だし
    それとも手本見なくても縛りで行けんのか

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:09:44

    >>93

    ごめん、あんまし理解できてない

    五条は乙骨戦時や宿儺の領域復活時や宿儺の反転術式完全復活時にはとっくの昔に死んでたから「もしも五条が宿儺の反転術式出力回復時や領域展開復活時の時間まで生きててかつ黒閃の数やタイミングまで同じだったら宿儺同様反転術式や領域展開は復活するのかどうかは作中の描写では分からない」って俺は言った

    もし五条宿儺戦のタイミングで宿儺だけが反転術式や領域展開に復活の兆しが見えたのなら宿儺の方がそれらの復活早いだろうとは言えるけど実際は両者とも復活の兆しなんてなかった(五条は黒閃により反転復活)しね

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 20:58:22

    >>106

    作中描写がないものをあるかもしれないで計算するのはなぁ…まぁここは並行世界だからそんな世界もあるかもねちょっと厳しく考えすぎたかも悪かった

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 21:20:06

    >>92

    羂索の千年の結末がこれか〜。サイコーだな

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 21:27:17

    五条先生が覚醒して極の番を取得する世界線もありそう

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 21:50:10

    >>108

    函館で鑑賞しながら大笑いしてそう

  • 111二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:09:47

    >>102

    慣れて出力あがったか?って言ってる場面あったやろ

  • 112二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:41:15

    一応分岐点は

    ①展延取得失敗
    →すっくん並の呪術センスがあればほぼ確実に覚えられそう
    ②領域の押し合いの敗北
    →同時なら何度やっても相殺していたので恐らく同時なら100%押し負けることは無い
    ③五条に触れ、無量空所を無効化しつつ御厨子の威力を上げ領域を破ることを思いつかなかった
    →横腹にイイのを貰っている状況で考えついているので恐らくかなり低い
    ④御厨子が無量空所を破壊する前に宿儺に大ダメージを与える
    →かなりありそう。しかし流石にピンチになったら適応よりも条件の変化によって柔らかくなった領域の破壊をするのでこれでもかなり低い
    ⑤宿儺の領域展開が遅れる
    →1番ありそう。五条は術式の回復だけで済むけど宿儺は術式以外に肉体も治癒しないと領域内で負けるので宿儺の方が要求値が高い。なんなら実際に一回ある


    これまでに色々並べたけどどれだけ頑張っても無量空所が決まったとて宿儺を倒せるわけでも無く、毎回術式の回復に成功するわけでも無く(宿儺は回数が少ない分有利)、完全体になると体の全回復と領域の押し合いも強くなるので最終的に宿儺が勝つのは変わらなそう

  • 113二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 00:06:59

    >>112

    黒閃の発動の有無と発動タイミング

    は互いに有利にも不利にも転ぶから置いといたとして

    ⑥魔虚羅ガチャの不発

    も分岐としては大きいと思う

    2回目が間に合わないか2回目以内に空間斬が引けないか引けたけど空間斬よりショボいものもしくは宿儺に再現できないほどの高等技術が出たり空間斬は出たけど習得はできなかったパターン

    魔虚羅の適応がどういう仕様なのかよく分からんからなんとも言えんけどなこの辺は

  • 114二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 00:14:24

    >>113

    次元斬習得は宿儺の俺の影発言見るに既定路線な気がするんよなぁ

  • 115二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 05:51:33

    >>114

    あれは斬撃系が出るの確定(っぽい)だけであって空間斬確定とは言われてないでしょ

    無下限バリアを無視するって効果なだけのただの斬撃が出てくる可能性だってあるし最初の展延擬きの中和呪力が斬撃として飛ぶだけバージョンが出てくるかもしれんし

    しかも空間斬も習得は至難の業だった発言があるしな

  • 116二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 06:01:23

    横だけど至難の技の部分は習得困難だったら受肉復活して習得出来るまでボルテージの上がった五条と殴り合いをするのも選択肢にあると思う

    それで対五条の勝率を徐々にあげることは出来るとは思うけどその五条とのラストバトルで負ったダメージの分だけラストバトルで死ぬ可能性が上がってゆくのが宿儺的には難点ではあるだろうね

  • 117二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 06:19:07

    空港直前の分岐だけでも

    (宿儺世界斬習得出来ず完全受肉+五条無量空処も回復)→宿儺が世界斬を習得するか領域を回復するまでに五条が無量空処を当てれるかの勝負→五条の勝率5割?

    (宿儺世界斬習得出来ず完全受肉+五条無量空処回復出来ず)→同上ただし指向性のある紫を脳天にぶつけることに難易度アップ→五条の勝率2割?

    (宿儺領域回復出来ずに完全受肉+五条無量空処回復)→宿儺は完全に黒閃頼り→五条の勝率9割以上

    (宿儺領域回復出来ずに完全受肉+五条無量空処回復出来ず)→同上→五条の勝率8割?

    パッと思いついただけでこんだけあるし五条の勝率は確実に積み重なってる気はする

  • 118二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:45:29

    よくよく考えたら、次元斬の取得時にのちのち技の発動に制限が付くような縛りを飲んでまで
    片腕で技を放てるように工夫したんだから、茈の自爆をくらった後すぐ完全体になるのは無理だったんじゃないかな
    理由は分からないけど
    だから茈をくらった時に両腕を失ったら宿儺は敗北ないし窮地に陥っていたはず

  • 119二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:20:43

    >>118

    俺はアレ五条を警戒してたから無理したんだと思ってた

    今ここで何としてもでも仕留めないと時間かかるほど五条が次にどんな成長かわからないし

  • 120二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:29:39

    >>118

    むしろあそこで受肉復活を使ったらボルテージが上がった五条と全力の第二ラウンドだぞ


    掌印だけで使える世界斬がある以上は宿儺が五条に負ける可能性はほぼ0だけど手痛い反撃を一発くらう可能性は十分ある


    もしそれで片手でも失ったら今度は幻獣琥珀のカッシーがやってくるしそれはそれで厄介だと思うわ…いわゆる正解がない選択ではなかろうか

  • 121二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:33:15

    >>119

    宿儺が五条の成長を恐れた?

    流石にないと思うな

    その後の宿儺のキャラをみてもどうもイメージに合わない

  • 122二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:37:40

    釘崎が早めに目覚めて途中で指カーンで妨害しまくる世界線もあるかもしれない(野暮)

  • 123二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:39:04

    >>122

    それは絶対ある。釘崎なら事情を知らないからカーンカーンやりまくるだろ

  • 124二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:44:01

    平行世界が無限にあるなら通常攻撃がずっと黒閃になる世界もあるだろうし流石にそれなら勝てるよな

  • 125二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:44:24

    >>118

    次元斬避けられるリスクを考えての行動やろあれ

  • 126二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:45:12

    >>125

    それ以前に掌印が必要だから片手では使えない

  • 127二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:48:16

    >>124

    ボッコボッコのボロ勝ちよ

    ただ全黒閃だとその世界線が誕生する可能性が何億分の1とかになるから勝率に変動はほぼないのだ…

  • 128二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:48:17

    >>126

    安価先くらい読んでから書こうな

  • 129二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:50:29

    反転をまわして完全回復した五条なら、六眼で次元斬の性質を見切って回避して来そうだな
    カッシーのように致命傷を回避できれば五条の反転なら凌げそう
    すると無量空処を発動できる五条と、領域が焼ききれた宿儺で不平等なセカンドマッチがはじまる

  • 130二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:58:15

    >>129

    次元斬の時点じゃ2人とも領域使えないのにどうやったらそんな状況になるんや

  • 131二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:02:20

    >>129

    アレは掌印だけじゃなくて詠唱と指向性の指と『避けろよ』のサービス付きだからな…


    流石にボルテージが上がった五条が相手だと展延と御厨子と環境利用を併用してくると思うわ

  • 132二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:03:03

    >>130

    横だけど宿儺は乙骨曰く領域も時間の問題

    五条はそういう世界線もありうる

  • 133二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:06:25

    >>132

    それはそうやけど何故か急に術式が焼き切れた宿儺の説明にはなってないな

  • 134二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:07:03

    実際に起こる確率はさて置き、意外と五条が勝つ分岐の種類は多いと思う

  • 135二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:18:27

    >>102

    途中から慣れて当ててきてるしゴジョータの場合は無下限バリアを貫通されて普通にぶん殴られたからいつまでも無敵って訳にはいかない

  • 136二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:24:48

    隔絶された実力差があるとは思いたくは無いけど勝率は宿儺の方が高そうかなぁ

  • 137二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:37:30

    >>136

    魔虚羅が無下限特攻すぎるからな…

    なんで魂に方陣乗っけれるんだよ

    なんで無量空処にすら適応できんだよ

  • 138二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:56:49

    場合によっては初手の不意打ちがガッツリ決まっちゃう世界もあり得るのか?
    あるとしても流石に超低確率だろうけど

  • 139二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:11:18

    開幕の200%むらさきの時に
    宿儺が余裕ぶっこきまくってて油断して即死→人外魔境新宿決戦完!だった世界も万に一つある可能性

  • 140二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:13:03

    逆に宿儺が不意打ちに気づいて削れないまま戦闘開始の世界もありうるな

  • 141二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:18:19

    >>140

    画面外で期待に応えられずにひっそり死んでる人が……

  • 142二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 04:23:11

    >>136

    完全体宿儺が暴れすぎたからなぁ

    無制限の紫を受けた時より遥かにボロボロの状態でフィジギフに殴り勝ったり、五条のフィジカルが術式なしで呪力有りでミゲルと互角と判明したり、宿儺の反転と領域が回復中だと判明したり、完全体がこの上ない優位性がるとナレーションに説明されたりと思っていたより宿儺に余力があった


    だから無量空処でワンパンする以外だと完全体を領域復活前に削り切らなくちゃいけないわけで世界斬がない分岐でも100勝てるとはならないから勝率が厳しい感じになってしまってる

  • 143二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 05:46:43

    >>141

    悲しいけど可能性の話するだけだとありうるのが無情

  • 144二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 05:54:06

    歌姫たちが絶命の縛りを使い始めたから五条もつられて絶命の縛りを使って威力1000%の紫が飛んでくる世界もあるかも

  • 145二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 07:29:32

    五条の手札には絶命の縛りもあるのか
    宿儺の体力を削れないまま敗北が濃厚になったら教師としての義務感でやったかもね

  • 146二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:32:42

    >>138

    なんか虎杖たちが激励しなかった世界線の殺気だった五条はあの最初の一撃の後に魔虚羅が出てこない限りひたすら茈連打するか腕回復を待たず無量空処しそう感ある

    戦いの開始時点が最初の茈のとこだとスレ主が想定してるならスレチになるがな

  • 147二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:17:07

    >>146

    それだと勝率下がるぞ

    嫌じゃないか主人公が激励したら下がる勝率なんて

  • 148二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 15:24:27

    >>147

    最終的な勝率は置いといたとしてこの世界の五条は戦いを楽しむことを忘れたせいで黒閃は絶対に出なさそう

オススメ

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