レジィ戦と日車戦

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:32:07]

虎杖VS日車
伏黒VSレジィ
適材適所って感じで面白かったよね
当たってたのが逆ならこんなに上手くいかなかったと思う
死滅回遊戦ずっと面白いわ

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:33:37]

逆は逆で見てみたい

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:34:00]

まあそりゃ適材適所になるように作者という神が調整してるからな…

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:35:31]

虎杖と伏黒の戦闘スタイルの対比も含めて良かったよな
逆だと相性悪くてより苦戦しそう

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:35:38]

最初は日車と伏黒かと思ってたけど虎杖でよかったな
逆も面白そうだけど

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:36:58]

もしも逆だったら、伏黒が甘井に会い、虎杖がレミに合う訳で。そこからもうかなり違ってくるね。

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:36:58]

レジィ様は伏黒だから戦えてたけど、虎杖相手だと有効打あるかな

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:38:47]

日車対伏黒だとお互い領域持ちで拮抗してる上に頭いいから高度な呪術戦になりそうだしレジィ対虎杖だと小技が多いレジィと膂力で突破する虎杖とどっちも見応えありそうだな

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:38:56]

逆だとすると、術式奪われるの伏黒的にかなり不利だしな

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:40:14]

>>5

わかる

最初、弁護士相手にするのは虎杖には荷が重すぎるって思ってたわ

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:40:28]

>>7

戦力的な相性はともかくとして、虎杖は人を殺すの躊躇するor殺せないから、その部分でレジィと差がつきそう

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:40:39]

レジィの物量が虎杖に通用するか微妙だ

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:42:38]

レジィ戦は高羽の援護はあったものの多対1の戦闘だし麗美もやっかいだから虎杖的にはやりづらそう

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:44:18]

虎杖vsはぜのき君が相当キツイと思う

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:45:54]

虎杖も伏黒も強いしある程度立ち回れると思うんだけど、日車にルール追加させる・レジィ倒して点数譲渡させるの結果にはならなかっただろうなとは思う

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:46:29]

案内人が日車の居場所を明かすところから真実と嘘で分かれて、真実と嘘で終わった

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:46:37]

>>14

虎杖に相手が変わっても高羽は加勢するだろうしそこは大丈夫だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:47:12]

>>16

ここの対比上手いなとは思ったわ

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:47:12]

領域完成度だと日車の方がかなり上だから伏黒不利だよな

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:47:58]

伏黒が術式奪われた後、闇落ち中の日車に勝てるイメージがない

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:49:46]

まず戦闘前に話し合い入るんじゃないか伏黒だと

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:51:03]

レジィ様vs虎杖になるとレジィ様が決定打になるものが無さそうだな

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:51:58]

>>21

最初の日車さん、話し合いしてくれる雰囲気じゃないからなあ

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:52:13]

伏黒も領域塗り替えるまではいかなくても自分が領域の効果を受けないまではいきそうなのでねばりあいかな

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:53:02]

ていうか黄櫨強くない？
あいつ伏黒でも虎杖でも倒すの難しそう

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:53:50]

伏黒に裁く罪って言ったらヤンキーしばき倒してたことくらいか？
呪詛師殺しをしたことあるかにもよるかもしれんけど虎杖ほど大がかりな裁判にはならなそう

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:53:57]

>>25

わかる　高羽が適任すぎた

かつはぜのきがレジィに従ってたのが謎で気になるところ

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:54:21]

伏黒日車の交渉頭脳戦も見てみたいけどね

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:55:32]

>>26

それも過剰ではあるが正当防衛でなんとかできそうな気がせんでもない

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:55:37]

>>27

見る限り対等の仲だと思うよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:56:13]

>>23

交渉絶対拒否って感じではなくないか？

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:56:52]

>>26

パチで術式剥奪だし、術式剥奪のハードルは低そう

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:59:04]

伏黒も下手な言い訳するタイプじゃないし
日車は日車で自分の信念のもとフェアだから割りと上手くいきそうだと思う

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:59:14]

>>30

確かに！なんかレジィ死んだ時のリアクションで勘違いしてたわありがと

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 10:59:25]

伏黒日車は悪人は法の下で裁かれるべきって主義で私刑に意味を見出さない伏黒を今の日車はどう見るのかが気になる

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:01:08]

日車の100点利用は虎杖(宿儺)の虐殺の問答ありきだったから伏黒だとどう対応しただろうね

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:02:11]

日車が立ち直るかは知らんけど伏黒じゃ絶対ルール交渉できないとは思えない
虎杖レジィはなんかあっさり終わりそう

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:05:53]

ルール交渉は伏黒のが向いてるだろうなって読者が思ってたところにあえて虎杖を当てた上で日車戦をうまく収めたのが良い
作者の話の作り方めちゃくちゃ面白いな話って思った

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:06:06]

マコラの罪はって思ったけどあいつ伏黒殺した（しかも生き返った）だけなんか
なんだかんだでラッキーマンも殺したの宿儺だし

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:06:15]

伏黒が提示できる日車が協力するメリットってこっち側になんかあるかな
単純に下手打たなければ協力してくれる可能性はあるけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:07:59]

死滅回遊を見届けたいって言ってる初期日車は話は出来ても交渉はキツそうと思ってたな
あくまで感想だけど

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:12:16]

VS秤先輩で出てきた「虎杖は嘘をつくのが苦手」も「嘘を付くという発想がない」も「人誑しだから説得できる」も全部日車戦で発揮されてたから、あの段階で既に対戦相手は決まってたんだろうな

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:14:29]

>>42

そういえばそうだったわ

すっかり忘れてたけど言われてみれば伏線だったのかも

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:15:53]

>>16

これよく見るけど、虎杖は一審で嘘ついてるし、伏黒も嘘ついたわけじゃない（レジィが色々喋りかけてくるけど否定も肯定もしなかった）から無理やり対比作ってる感じがして微妙だ

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:15:59]

>>43

あそこいきなり虎杖の人となりをパンダと伏黒が話し始めてやや唐突な感じがしたからね

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:16:12]

伏黒側も、虎杖だったらとレジィとの問答で「天元様の言ってた羂索の目的はブラフかも」って情報には辿り着けない気がするし
お互いの評価を上げる上手い対比で良かったよな

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:17:20]

>>44

虎杖は嘘を付いたけど全くうまくいかなくて、結局道を切り開いたのは正直であることだからなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:17:27]

>>44

別に本人の人間性の話じゃなくて、

その戦いの結果を左右したポイントがそれぞれ真実とブラフ(嘘)だったねって話じゃない？

そんなモヤるポイントかな…無神経だったらごめん

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:19:56]

>>46

そう考えると(手に入る情報の数としても)良い対戦の組み合わせだったんだな。

虎杖なら天元疑わないかもだし、伏黒だと(交渉→休戦)はスムーズに行けたとしてもポイント使わせるのはかなりキツそう。

ダイスロールですげえ良い目引いた時みてぇだ

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:20:41]

>>44

真実と嘘って言われるとモヤるのはちょっと分かる

どっかでみた虎杖は信念を通して勝って、伏黒は読み合いで勝ったみたいな解釈好き

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:21:15]

虎杖の場合麗美が攻撃してきた時点で飛行機夫妻の時みたいに一発KOで倒してレジィ様に会わないルート行きそう

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:21:25]

>>46

この視点は無かったけど確かにそうだね

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:28:21]

>>49

これだよね

別にどっちの方が優れてたとかじゃなくて

なんだかんだベストな対戦カードだったんだなって

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 11:59:13]

正直日車さん好きだから虎杖達と再会してほしいわ

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 12:17:02]

虎杖と伏黒が再会した時のリアクションが気になる

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 12:48:39]

>>35

別に法の下で裁かれるべきと思ってるわけじゃないんじゃないか？

法の下でしか裁かれないから、因果応報は全自動ではないって言ってるだけで

むしろ法の下で裁かれない悪人がたくさんいて、幸せになるべきと思ってる人が酷い目に遭うから呪術師として自分は善人と思う人を優先して助けるよって考えてると解釈してた

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 13:16:20]

伏黒と日車でルール追加の議論してほしさはある
乙骨が言ってたようにまだ穴がありそうだし

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 13:23:34]

>>56

これだな

そもそも描写を見る限り呪術界自体が法に縛られてないよね

だから呪術規定なんてものがあるわけだし

そういう実質無法な世界だから、俺は俺の信条を優先したいってのが伏黒で日車とはむしろ逆かも

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 13:27:52]

呪術規定で問題ない行動だとしても日車の術式では有罪になる可能性が高そうだし
呪術師めちゃくちゃ不利だな

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 13:46:43]

誰だよ死滅回游つまんなそうとか言ってた奴

俺だわ

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 13:48:06]

>>60

俺もルール出てきた所では意味わからんくてついていけないかもって思ってたわ

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 13:48:08]

>>60

実際ルール説明の時点ではあんまりその…ねぇ…やっぱキャラメイクが上手いわ

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 13:49:21]

まあルール説明のところで読者に完全に理解させようとは思ってなかったんだろうな

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 14:24:29]

解釈は人それぞれだろうけど、日車とレジィ戦において真実と嘘という主題が置かれているのは確かなんじゃない
ここの戦闘始まる前から丁寧に伏線敷かれてたし

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 14:35:42]

>>58

日車さんが死滅に期待してる理由は「ルールを破ったら即罰せられる」っていう裁判に寄らない問答無用の報いだから、伏黒と気が合うかもと思ってたけど呪術規定ってルールに則ったら虎杖は死刑だからダメだね

ただ、これだと過去に救えなかった先輩に言われて仕方なく車運転した人とかも罰せられるわけで、日車的にもいいのか？とは思う

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 14:37:32]

>>57

レジィも羂索の思惑を考えてたっぽいし、日車レジィ虎杖伏黒の四者会談見たかった（もう叶わない模様）

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 14:37:35]

>>64

いやレジィ戦も最後「呪術師は嘘ついてなんぼか…」って言葉で〆られてて明らかに『嘘』が意識されとるやないかーい！

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 14:54:40]

>>67

高羽も入れて欲しいな…

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 15:10:48]

伏黒の何気にファインプレーは高羽を味方にしたのもあるな
ボロボロで集団に囲まれてたから助けに入ったんだろうし

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 15:12:07]

全部終わったら、みんなで集まって東京第一コロニーで打ち上げしようぜ！約束な！！

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 15:15:30]

高羽はどうなるかな
コロニーに留まる理由無いし事情を話せば仲間にはなってくれそうだし伏黒は1点譲渡してあげて欲しい

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 15:20:33]

>>73

これ以上死亡フラグを立てるな

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 15:27:41]

ここまでの戦闘全部面白いから秤先輩VS鹿紫雲も期待してる

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 15:45:40]

>>73

(あの世に)打ち上げですか？

逝きます！

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:06:55]

変な荒らしと対立煽りはやめてね

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:09:29]

これ貼っとくね

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:17:15]

>>89

それは同情するけどこのスレ別にそんな話してなく無い？

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:17:53]

スレ主いい仕事してるなあお疲れ
何でも虎杖ファンvs伏黒ファンの構図に持っていこうとするのやめてね

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:18:56]

ここにいるの殆どどっちも良かったねって話してるしな
まあ実際どっちも良かったんやが

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:21:00]

>>89

>>44とか>>50も指摘してるし別にその指摘でモンペって感じしないけどな

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:23:31]

>>97

当時はって言われてもここで話してる人たちそんなこと言われても困るよ

変な認定してる人はスレ主が消してるし

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:24:06]

その話この辺で切ってもらっていいすかね
日車さんの再登場するとしたらどのタイミングかなあ

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:24:24]

レジィ「術師は嘘ついてなんぼ！！」
伏黒「（嘘ついたっけ？まあいっか…）」
こういうことだな

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:24:52]

>>97

まあそのときはモメサがいたんじゃない？ドンマイ

自分もレジィの嘘ついてなんぼの台詞自体ちょっと違和感あるな

作者としては正直に話して勝つとブラフで勝つで対比やろうとしたけど伏黒があんまり嘘ついて闘うように動かなかったからおかしくなったのかと

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:26:59]

嘘っていうかブラフかな？
伏黒レジィ戦は術式込みの頭脳戦って感じで面白かったからこの対戦カードかなり好き

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:27:07]

レジィのこと貶す訳じゃないけど(大前提)、レジィvs伏黒はレジィが深読みしすぎて負けたイメージ
頭が良くて色んなこと考えて戦ってたから思い込みも強くなってしまって、渾のことなどが頭から抜け落ちてしまってその結果負けちゃったみたいな

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:29:32]

>>105

これは分かるかも

過去の術師ならではだよなーと思えて好きだよ

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:32:09]

嘘っていうと確かに違和感あるの分かるな（レジィさんは嘘って言ってたけど）

>>104

呪術であんまりなかった手札の切り合い勝負？というか、読み合い勝負？って感じで自分も好き

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:32:20]

日車戦は虎杖のパチの話が出たところ好き
虎杖がパチの話は誤魔化すけど殺人は認めるところ虎杖っぽさ出てて良いよね

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:36:59]

>>108

まさかパチの話がこんな形で回収されるとは思ってなかった

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:52:55]

正直レジィ戦は戦闘そのものよりも麗美に対する伏黒の甘さ？捨てきれない優しさとかの方が心に来たなあ
戦闘後後の不穏なレジィの捨て台詞とか津美紀とか天使とか見どころ満載だった
スレチ気味でスマソ

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:55:09]

>>111

わかる　伏黒の甘さ？優しさ？が出てて良かったよね

最後の麗美追いかけてたのだけよく分からなかったけど俺だけ？

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:58:15]

>>111

レジィが大トリで目玉だけどレジィ一派との戦い全部が流れになってていいよね >レジィ戦

麗美に情けをかける→針に殺されかける→肝を据え直して殺す→善人に助けられる→死闘→再び情けをかける、っていう一連がすき

安価間違ったので再投

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:58:19]

>>112

シーンが切り取られてるからどういう経緯で追ってたのか分からないと判断のしようがないな

この話題も何度もカテ内で語られてるから過去ログ探してみて

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 16:59:43]

個人的には麗美のこと憎めなかったから逃げる彼女を殺されないでくれて一安心した
伏黒の精神的にも多分その方がいい

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 17:02:29]

>>116

>> 伏黒の精神的にも多分その方がいい

これ凄い分かるなあ

勢いでやっちゃってたら顔には出さなくても絶対引きずると思う

そういう奴だよ

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 17:02:33]

死滅回游編のキャラが魅力的すぎる
髙羽と日車が特に好き

[119 スレ主 22/02/22(火) 17:02:44]

色んな人の解釈聞けて楽しいありがとう
別に死滅回遊編の話なら日車戦レジィ戦以外も語ってくれて構わないです
荒らしは適当に消すから報告放置で頼む

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 17:09:17]

ド偏見なんだけどレジィって名前と外見から勝手に現代の術師(ネタ枠)だと思ってたよ　術式もレシートだし
蓋開けてみたら老獪な過去術師で驚いた

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 17:18:17]

伏黒レジィ戦、呪力強化してるとはいえ車3台の重さに耐えられることに結構驚いた
ついでに家召喚するレジィ様に笑った　家一括で買ったんか！？

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 17:28:51]

>>121

レジィの死滅回游前日譚～レシート集めの旅～が見たい

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 17:30:32]

>>121

たぶんレジィ様が買ったんではないだろうけど一戸建てをローン組まないで買う人はたまにいるね

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 17:50:20]

>>105

それレジィも間抜けだし伏黒も何も考えてなかったみたいになって二人とも格落ちしない？

いや可能性は否定しないけど個人的にはちょっと決着の付け方としてダサい…

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 17:56:01]

>>124

そうかな？

105じゃないけど、頭がいいからこそ2人が読み合いになってうまくブラフを使った伏黒が僅差で勝った表現かなって思ったけどな

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 17:58:56]

>>7

単純に伏黒より近接格段に強いし普通にたたかえそう

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 17:59:09]

個人的には式神と一緒に戦う伏黒が好きだから、領域展開じゃなくて本当の切り札が渾だったの嬉しかった

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 17:59:50]

>>125

105の説明だとたまたまレジィの考えすぎのおかげで伏黒が勝てて、ただ運が良かったみたいにしか見えない

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 18:00:42]

虎杖って二審でも嘘ついてることになるんじゃないかな
真実は宿儺がやったことなんだから
宿儺を庇うために言ってるわけじゃないから分かりにくいけど

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 18:02:05]

>>127

あそこの渾カッコよかったよね

読者からも多分渾は思い入れ強いだろうし良い画だった

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 18:05:13]

>>129

そういう解釈もあるのか

普通に宿儺に体の所有権を渡した＝俺が殺したって

虎杖は自分の責任だと考えてるんだなって理解してた

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 18:08:04]

>>131

虎杖の中ではそれが真実なんだよな

自分が弱かったからって思ってるから

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 18:22:57]

>>128

自分は>>125のつもりで言ってた

最初に書いた通り両者とも貶す意図はないよ

ただ「高度な読み合いの末に」勝敗を分けたのがレジィのバイアスだったってことを言いたかった

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 18:24:23]

まああの二審の問答があったからルール追加になった訳だし日車的には正解だったんやろな

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 18:29:54]

>>133

なるほど理解した

ブラフなのか否かみたいな話の流れだったから混乱しちゃったわ

キツイ言い方になってたらごめんよ

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 18:50:27]

日車さんのキャラも話も好きだから仲間になってほしかった…けど去り方含めて格好良かった…

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 19:38:18]

死滅回遊編、いろんな術式とか領域展開が見れて楽しい
日車の領域の話とか領域展開のハードルを下げる良いアイディアだよな

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 20:20:09]

日車さんの独白？からわかる高潔さが好き
また再登場して欲しい

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 20:30:59]

伏黒戦が終わった時はこれがベストバウンドと思っていたが、先週今週で乙骨が塗りつぶしてきた

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/22(火) 20:33:23]

乙骨先輩は特級術師の説得力がやばいし映画のタイミングでこの見せ場はテンション上がるよな