- 1二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:19:36
大変なことが起こってしまいました
統率者(EDH)の話題なら何でもオッケーです
デッキ構築相談から対戦結果までなんでも書き込んでください - 2二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:20:02
- 3二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:20:19
合掌
- 4二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:20:45
海外のデッキ構築サイト。シナジーを％で教えてくれたり、各カードタイプごとに教えてくれるから便利
EDHRECEDH Recommendations and strategy content for Magic: the Gathering Commanderedhrec.com晴れる屋のデッキ検索。メタゲームのところのURLにしといた
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立乙
来るか…マナボルトの時代 - 6二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:21:28
- 7二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:26:15
建て乙
スレ画で草 - 8二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:27:32
前スレで人のマナクリプト使わせて貰おうと相談した者だけど、実践する機会がないまま禁止になってしまった…
とはいえソルリングを増やしたりできたから割と面白ギミックとしてはまだやれそう - 9二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:28:43
クソ安になるなら解禁が万が一あったときの為に確保しとくのもありかも？
- 10二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:35:54
解禁読みでも今使えない物に何千円も出せんわ
マナクリプトは3k、睡蓮は1k切るまで買わん - 11二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:42:30
シェルドン死後なにもやってなくね？？と思ってたCRCがここまで大鉈振るうってことは今後の環境整備も期待していいんすかね…
ドラ判タッサブリーチあたりは危ういだろう(危うくあってくれ…) - 12二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:54:21
大鉈振るうのはいいけどある程度匂わせは欲しい
今回のは余りにも唐突すぎる - 13二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:57:36
ここまでメス入れてさらにタッサブリーチもってなってたらいくつのデッキが見直しを迫られてたか分からないからね…
本当に検討してるなら禁止改定の1つ2つ前の段階で注視してることを教えてほしい、ルール委員会じゃなくてウィザーズの公式サイトで - 14二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:05:26
- 15二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:11:53
- 16二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:46:24
- 17二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:47:20
- 18二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:47:30
- 19二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:47:57
- 20二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:52:12
今後のスタンス明確にしてほしいところではある
- 21二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:54:09
禁止が出るのはマイナスイメージだけど、万するカードがインフラ面してるよりはマシでしょ
- 22二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:56:51
パワーストーンは順当にいけば6マナジェネラルを4ターン目にだせるのはいいね
あとパワーストーン見て冷静に考えると太陽の指輪って壊れなんだなって
摩滅したパワーストーン｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト世界中で５千万人を超えるプレイヤーとファンを持つ世界最高の戦略トレーディングカードゲーム、マジック：ザ・ギャザリングの日本公式ウェブサイト。mtg-jp.com - 23二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:01:35
出たら結局議論さえなかったとか言ってた
- 24二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:02:11
出したターンに既にマナが増えてて次ターンから2マナジャンプするカードが壊れてないわけがないんだ
- 25二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:35:28
このスレ画見る度に笑ってしまうけど同時に一抹の寂しさもある
- 26二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:41:23
- 27二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:45:09
連投になっちゃうけれどももっと言えば高いカードを買い控えるという行為で困るのはショップとウィザーズだけで
元々草の根でハイランダーの100枚で好きなカード使おうぜのEDHという観点で見れば
今後ウィザーズが統率者向けセットの高額カード刷った時に買い控えがおきて
その後買われないので作られないとなってもそもそもスタン向けのパックで十分なので困らないとも言えちゃう
- 28二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:51:18
- 29二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:01:51
銀枠の解禁も示唆されてるみたいで、そこは期待したい
サイコロ系とか色々と楽しそうなカード多いし - 30二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:02:48
今回の件でクリプトが余ってる人向けに
あまりのカードで組める(かもしれない)格安ヴィンテージデッキ
へんてこデッキ紹介その１３。 | Cardshop Serraのこらむトレカ通販/買取ショップ MtGやデュエマなど100万点以上のトレカを取扱！ ネット完結でスピード査定/高価買取実施中！cardshop-serra.com - 31二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:05:26
- 32二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:45:49
- 33二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:49:55
なんか高いインフラ死んで参入障壁下がったみたいに言われてるけど
高いインフラ死んだ結果インフラが単純に減っただけで同じレベルの強さの他のインフラはもっと高いんだけど？
もっと弱い安いインフラでいいじゃんって話なら高いインフラ死ぬ前と何も状況変わってないだろ - 34二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:03:18
- 35二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:21:07
色とか制限付のマナ加速を上げられるかもしれないから出来ればリストが欲しい
せめて統率者名 - 36二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:28:59
- 37二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:32:22
そもそも委員会のスタンスが嫌なら自分たちでルール決めろ、だから何言っても無駄だぞ
- 38二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:34:07
自分達でルールを決めろは分かるが、それはそれとして宝石の水蓮の再録は絶望的になるから解禁したリストで大会やる所が主になったら値段が今より高騰しそう
- 39二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:36:08
再録しなかったとしてもどうせ非公式だしプロキシ使えばいい、って考えもあるけど国内だとプロキシ否定派が主流なのがね…
- 40二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:36:44
- 41二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:59:51
- 42二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:14:53
内容見ていいなよ
新規来てもらうには全然OKでしょ、これらのカードがカジュアルｄｒものさばってないなら構築済からの参入もしやすくなったって事だし
ついでに寿司も禁止するか合同勝利を解禁してほしかったけど
- 43二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:20:41
初手の爆速を問題に挙げてるんだし「待機を軽くして能力は宝石の睡蓮」ならいけるじゃろ！
- 44二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:27:11
サウロンの遺物、wisdomで調べたら1200円だったけどカジュアルラインは1000円？
個人的にはカジュアルでもちょっと色気出して入れていいんじゃねって思った
サウロンデッキで使うならフレーバーも満点だし
- 45二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:42:24
宝石の睡蓮ばら撒き、ブロールデッキなら「統率者ではない」でワンチャンばら撒けないかな…
- 46二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 19:44:09
暗黒の儀式でさえお気持ち出したいのにブロールに変なものねじ込むもうとするんじゃねぇ！！！！
- 47二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:45:24
- 48二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:04:01
- 49二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:04:31
- 50二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:11:29
- 51二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:03:38
勢いで草
- 52二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:09:32
威光の逆パターンで統率領域のカードが重いほど早く出したり出せるマナの量が増えたりするとかあったら中量級の早出しを警戒しつつ重いジェネラルのサポートができそう
- 53卓主◆okTSakauJM24/09/24(火) 22:20:04
- 54二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:21:45
- 55二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:24:23
Cの環境どうなるかな
ログテヴェはもう無理そう - 56二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 06:23:42
保守
- 57二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 07:21:15
特定の単色2〜3マナのレアサイクルにしたらマシになるかな
- 58二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 07:55:14
宝石の睡蓮がない時代って重いジェネラルってそれだけで不遇とか言われてたのかね
睡蓮が登場してから重いやつも実用的になったとかなら調整版睡蓮が必要だと思う - 59二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 08:02:24
どんなレベル帯や時代を想像しているかにもよるけど
元々カジュアルはスランの発電機とか玄武岩やら何かしらあったので間に合わないとかではなかった
ただクリプト含めてどんどん最適化されて重いのマナファクトを単純に使用するということ自体が間に合わなくなったので睡蓮の軽さが強みになったというか
だから言い方は悪いがカジュアルに全力出しすぎてインフレさせすぎたな
- 60二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:37:02
睡蓮になれた今スランの発電機に戻れるかって問題はある
- 61二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 09:41:00
色を気にするならさらに重くなるけども金粉
重さだけを気にするなら玄武岩
色気にせずに毎ターン使っていくならスランだが
デッキと相談して慣れるしかないな - 62二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:04:41
今前統率者神予選一位のリスト回してるけどログラクフ始動の2キルの確率が低くなってないのもあってそこまで弱なってないです
結局1番被害が甚大だったのはテヴェシュからのミッドレンジ+手札補給プランなんでそこを補うようにリペアしていくんじゃないすかね
- 63二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:54:56
銀枠解禁も検討中らしいし一応チェックしておくかな
- 64二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:53:45
晴れる屋の大阪コマサミに続く今週末の大型統率者イベント対応その2
レベル7以上(challenge以上)は今回の禁止推奨の使用OK (波止場入り構築済み統率者そのままは例外)
— 2024年09月25日
- 65二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:05:08
6と7(battleとchallenge)の境目分からない問題にもちょうどよさそうか？
- 66二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:11:07
- 67二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:25:47
- 68二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:46:21
最近のGoogle翻訳はすごいぞ
- 69二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:00:48
帝国の徴募兵から赤黒の中でサーチできる手札増やせるか衝動的ドローできるカードって何がある？
歴戦の紅蓮術師とリックスマーディの歓楽者、相手依存ながら日和見主義者あたりしかないのかね - 70二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:02:49
- 71二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:05:19
- 72二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:08:08
- 73二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 07:43:19
- 74二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 07:58:49
銀枠はサブゲーム系とか飲み物買わせるやつは流石に解禁されなさそう
からくり系とかR&Dあたりは来そうじゃないかな - 75二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:48:37統率者戦銀枠計画｜testing統率者戦ルール委員会の2024年7月末の定期更新の際に、「銀枠やドングリ印のカードを使えるようにするための計画が動いている」という記載がありました。これは結構な反響があったようで、本来の定期更新日ではない8月14日に、銀枠計画の現状についての記事が公開されました。 原文：https://mtgcommander.net/index.php/2024/08/14/the-silver-bordered-project/ 以下、この記事に関する拙訳を挙げながら注釈を書いていこうと思います。銀枠計画についての動向は次回定期更新（2024年9月30日）でより明らかになるでしょう。 序文note.com
銀枠を統率者で使う上でルールを整備するってだけで銀枠がリーガルになったりはしないらしいよ
- 76二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 10:59:31
本当に申し今回のことの関連ポストに対してリポストして火種になりたくないからここで思ったことを…
本当に申し訳ないしもちろん見苦しいなら削除してほしいのだけれども
レベル分けすればいいとか、cEDH基準で下は話し合いにとか、レベル6までは1マナ以下のマナファクトを1枚にとか、向こうの感覚わからないとか、1人しか強化しない間は身内卓だから1対3が始まって笑って済ませてたのにとか色々あったのだけれども
それとは別に日本人最適化しがちとか、一番頑張ってるとかもあってこの辺が日本人だけじゃなくて向こうにも起きててどうしようもなくなったんだろうなって
結局誰かが最適化していって1回目は魔王戦だったり話し合いで解決して笑えても大会にしろ身内にしろ少しずつ最適化されていく波を止められなくなったせいで話し合いで解決できなくなっていって速度がガンガンに上がっていったからそろそろやめとこうねって言われたんだろうよ
ソルリングがとか判事がとかじゃないんだよ同じカジュアルで遊んでたのにいつの間にか1対3だったのがcEDH未満とは言え発電機やら金粉で遊ぼうにも速度的に魔王三人になっててどうしようもなくなっていった結果が今回だよって
判事にしろデモコンオラクルにしろ禁止されない理由わかったよ
あくまでもカジュアルで遊んでるところにそんなの持ち込むやつの方が少ないしその辺はなんだかんだ話し合いだったり単純に面白くなくて消えていくもの
ただ無色のマナファクト含む強力な加速はみんなが統率者出したいしやりたいことやって遊びたいから歯止めが効きにくいのよ明確なメリットがあるから
1枚×4人の中でたまに起きるイベントじゃなくなるのよ - 77二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:25:22
ガチカジュの中で身内でも戦力強化する上で足並み揃えづらい入れ得高額カードだから禁止と言われたらまあわかる
それはそれとして睡蓮みたいな大型の救済もほしい - 78二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:57:33
大型の救済枠として昔は発電機や金粉で間に合ってたんだけどな
これは流石に仕方ない部分だからアップデートほしいのは間違いないが - 79◆MRbj5L0FqJwD24/09/26(木) 15:37:18
- 80二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 18:03:33
重いジェネラルのサポートの仕方としては早期キャストが強いんだろうけど、統率者税を減免して再キャストを容易にするって方向もいいのかも
軽いジェネラルは効果弱めだけど早く出せる、重いジェネラルは効果強いけど遅くしか出せないってのが基本だしさ(昨今のクリーチャーインフレでそうも言えないかもしれないけど)
2マナファクトにタップとサクリで5マナ以上の統率者を手札に加える、みたいな統率の灯台の派生カードとかどうだろうか - 81二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 18:14:17
それらで間に合わないようなゲームは委員会の管轄外だろうからなぁ
- 82二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 19:10:52
波止場いなくなったし暫く無色ジェネラル擦るか
アウフは所詮置物だしどうにでもなるやろ - 83二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:05:57
禁止解除読みで宝石の睡蓮買いたいがどの辺までならお得なラインか悩んでる
10000切るなら買いか…？(精神錯乱) - 84二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:07:47
- 85二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:08:27
解除は無いから特殊ルールか身内ルール用に納得出来る値段で買うといいよ
- 86二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:15:59
睡蓮は単純にイラスト綺麗だからワンコインになったら無限回収とかしてみたいな
クリプトも安くなるなら緑単用にいつか買いたいと思ってた緑色ネオンインク版をコレクションに欲しい - 87二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:18:57
ローカルルール整備ついでに山崎兄弟を救済するローカルルールとかも作られたら面白そう
・統率者構築において山崎兄弟はデッキに2枚まで入れられる
・山崎兄弟は「山崎兄弟との共闘」を持つ
みたいな - 88二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:21:08
- 89二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 22:22:32
- 90スレ主◆THt3a6/WFo24/09/27(金) 02:12:02
4枚買って全員に配るべ
- 91二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 03:44:34
今更だけど身内で回すだけならプロキシでも良いハウスルール用意すれば公平で良いんじゃね
- 92二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 06:45:35
今日はダスクモーン発売日か
統率者デッキ店頭にあるかな？ - 93二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 08:05:59
- 94卓主◆okTSakauJM24/09/27(金) 10:20:37
29日の回はdiscordで参加希望してくれた方も含めて埋まりました
>>ytNe7Tl14I氏、MRbj5L0FqJwD氏、ebosix氏
29(日) 19時開始
ということでよろしくおねがいします〜
- 95二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:27:40
助かる
- 96二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:46:15
卓成立おめ
- 97二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 06:43:00
俺のところにはなかった
- 98二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 07:18:30
アミナトゥ用に独楽買ったけど相殺は許されるのか問題
せいぜい5〜6のカジュアルだと不味そうかね - 99二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:49:56
結構前にルムラで統率者組みたい！ って相談していたものです
なんやかんやでデッキ組めました！ あの時は相談に乗っていただけてありがとうございます！ - 100二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:23:34
- 101二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:57:10
- 102二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:58:55
拘りがないならまずいかな？って思う時点でやめるのが無難
- 103二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:09:21
- 104二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:01:23
確かに調べてもよく分からん…
イベントに実際行くと明かされるのかな
多分構築ルールまで変わってることはないと思うから、普段使ってるデッキ持っていけば大丈夫じゃない？
https://wpn.wizards.com/ja/event/commander-party-duskmourn-house-of-horror
- 105二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:47:34
なんだろ、いきなり「ジャンプスケア」のカードを出されてビビったら10点とかのハウスルール？
- 106二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 07:54:41
調べてもわからんのは店にもまだ展開されてない可能性があるな
- 107二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 08:25:49
紙ほぼ触れてないけど過去にそのセット専用の評価基準というか実績解除みたいなのがあってそれ目指すやつなのかね
- 108二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:52:52
物理的な話なのかよ
- 109卓主◆okTSakauJM24/09/29(日) 18:57:29
- 110二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:50:34
交流会お疲れ様でした
いやあコイントスは怖いですね… - 111二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:52:32
対戦ありがとうございました
コイントスする前には厄払いをしましょう - 112二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:18:26
- 113卓主◆okTSakauJM24/09/29(日) 22:23:33
俺は本当に死んでしまうからテキスト内容を念のため確認した方がいい(謎の誤植)
お疲れ様でした
次回開催日はどうしようかな…ファウンデーションズは構築済み統率者デッキもないし微妙なんだよな
とりあえず夕方より夜がいいのは把握したので次の開催のときは参考にしまっす - 114スレ主◆THt3a6/WFo24/09/30(月) 04:19:41
hohohosyu
- 115二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 15:15:06
ほす
- 116二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 15:52:51
3枚成立の無限コンボなら入れまくってもいい…のか…？(Lv6-7)
だんだんよく分からなくなって来たぞ - 117二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 16:24:23
歯と爪で揃えるならやめとけみたいなイメージ
いや7ならそれでもいいのか？ - 118二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 17:12:10
6は無限避けた方がいいんじゃない？
7ならあってもいいんじゃない？
みたいな個人的イメージ - 119二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:09:00
- 120二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:26:54
- 121二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:18:51
- 122二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:32:26
むしろ
無限にトークンが出てくる、けど速攻がないので次のターンまでは猶予がある
とか
無限マナ、でもそれだけだとマナが出るだけで吐き先が用意されてないか弱い
とかの方が可愛げがあってまだ6以下っぽいイメージがある
- 123二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 02:00:18
— 2024年10月01日
統率者フォーマットの管理、WotCへ移譲に
- 124スレ主◆THt3a6/WFo24/10/01(火) 02:12:58
- 125二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 02:26:36
これパッと見はよく言われる問題には寄り添ってはいるものの……
ブラケット2だけどお気持ちされるカード、ブラケット1だけど実際は3だったカード、みたいな問題が出てくる可能性は付きまとうし、結局そこでお気持ち合戦が起きそうな気がする
(あとデッキの内容を対戦前に相手にバラすのって個人的にはゲーム体験として楽しみを損なう要素もあるからその辺がうまく調整されないと困る)
そもそも構築の際にブラケットの情報を集めなきゃいけなくなるから構築が面倒になるし、叩き台としては悪くないかもだけど上手くは行かなそうだなぁって感じる - 126二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 02:28:11
アメリカは権利とか報酬とか色々とややこしい要素多いからね……
- 127二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 02:30:01
もともとファンコミュニティで生まれた非公式フォーマットだったから生まれたファンコミュニティを尊重してた
まあファンコミュニティの立場なのにカードデザインに口出ししてることで割りと叩かれてたりはしてた
アリーナのヒストリックブロールでそれっぽいこと(各カードの重み付けマッチング)やってるけどうまく出来てるかと言ったら否だからなあ
海外コミュニティにより『ブロール』のマッチメイキングに関わるカードの『ウェイト』点数が判明。MTGアリーナによる最重カードは《天頂の閃光》｜オリバ海外コミュニティが、MTGアリーナ上のフォーマット『ブロール』（主にヒストリック・ブロール）におけるデッキの『ウェイト（重さ）』を測る方法を発見した。デッキウェイトはゲームにどのような対戦相手やデッキとマッチングされるかを決める大きな要素として、その発見はコミュニティの関心を引いている。 『ブロール』とはカジュアル変種ルールの1つであり、統率者戦と近いルールを持つ。現在多人数戦が実装されていないMTGアリーナ上ではライフ25点、100枚シングルトンで戦う1対1の統率者戦といったプレイ感に近い。 カードの『ウェイト/重み付け』の存在は幾度か公式的にもほのめかされており、ランク戦が実装note.com - 128二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 03:09:53
これやるんだったらせめて晴れる屋レベルのデッキエディタを公式が公開してデッキに含まれるカードのブラケットを一発参照出来ないと面倒過ぎてやってられんぞ
- 129二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 04:53:37
そもそも最新弾のカードはどうすんだよってのもあるしな
それを調べて目ぼしいのをピックアップして精査とかするのか、一定期間様子を見て決めるとか…？
そんなのより優先して割くリソースがあるだろとしか思わないなぁ… - 130二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 06:04:40
そもそも日本人って根底にc嗜好のプレイヤーが多くて特にmtgは最適の構築って部分を追求する風潮が強いって意見があって自分は共感してたんだけど
これもブラケット制度では悪く作用する可能性もあって
Twitterとかだと「ブラケット1の中の最適解」をプレイヤーが追求してしまうとcブラケット1が生まれてしまうとか言われてるね……
あくまで話し合いの基準としてのデータって話でゆるめの指標って想定なんだろうけどなんかカードで分類するのが基準にあるとややこしそうだ - 131二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 06:06:17
ブラケットは統率者じゃなくて新しいフォーマットのように扱われそうな危うさは無にもあらずって感じだ
- 132二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 06:53:31
一部の強力なカードだけ名指しで投入したデッキはブラケットの上位に指定されてそれ以外は今までの大まかな強さで区別していた統率者と同じように不明瞭な段階分けされるって事？
- 133二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 06:54:19
- 134二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 07:08:34
弱くて実用性に乏しい趣味の域にあるカード群に強力な汎用カードを混ぜてレベル帯に下駄を履かせて卓に参加するみたいな組み方はできなくなるのか
- 135二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 07:54:15
もしかして公式の想定してるレベル1-2が日本の想定よりパワーが下…？
無改造構築済み統率者デッキがそこに入るから
・勝ち筋は真っ向な殴り合いを重ねる
・デッキの中も統率者とある程度のシナジーを持たせる
くらいがそのラインだと思っていたけど、勝敗一切考慮しないデッキが1-2帯なのかな？ - 136二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:01:38
デッキレベルってたしか日本だけの概念なんだっけ？
日米共通のものができるって感じかね
まぁ分かりにくくて実際は晴れのパーティー～ザ・ゲームでやってるから日本ではあんま変わらないのかな - 137二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:03:45
ウィザーズの声明ざっと見たけど、ブラケットをガチガチにするとブラケットごとの使用可能・不可がややこしくなったり｢このカードあるから弱ジェネラルでも上のブラケット行かないとダメ｣みたいなことが起こりそう
個人的には晴れる屋でやってるテーブル分けぐらいざっくり分ける位がちょうどいいように見える(晴れる屋の回し者ではありません) - 138二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:04:50
1-2帯は絵師単とかなんか見せびらかしたいだけみたいな感じのデッキも入るって聞いたことあるよ
- 139二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:08:43
今の構築済って4-5じゃなかったっけ
- 140二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:16:58
party：ブラケット2まで
battle：ブラケット3まで
challenge, the game：ブラケット4まで
とかになりそう - 141二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:18:10
最低限の基準を引き上げるのかもね
- 142二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:18:37
- 143二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:20:20
デモコンタッサで5-6名乗るやつはそれ以外と思想が違いすぎる
終わらないから無限コンボ即死コンボを入れるのがマナーみたいなの見たことあるししそういう人たち - 144二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:28:19
パワー落としてるしcじゃ弱いからとか言いながら5に強ジェネラル持ってくるやつとかコンボないからとか言いながらサーチそこそこ詰んでるやつとかグダるの嫌だからとか言いながら即死積んでるやつとかコンボされるの嫌だよね！みたいな顔しながらリス研レモラ徴税あたり貼ってくるやつとかいろいろ見たからしっかり決まったら減るといいね
- 145二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:30:09
レモラはともかくリス研徴税は上になると明らかにおそすぎて使えないから別では
- 146二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:34:29
絵柄を揃えたいからで組んだカジュアルデッキも高いブラケットになっちゃうのかな
俺のFallout統一に告別や戦の惨害(ゲドン)入ってたりするんだけども - 147二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 08:41:34
- 148二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 09:35:56
統率者のレベル分け・テーブル分けについては話題が無限ループするな
永遠の議題だからしょうがないけど…
とりあえずブラケットの詳細が分からない限りなんとも言えないからせめて次の声明が何時になるかは知りたい - 149二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 09:55:04
それなりの規模のイベントで卓がたくさん何回も立ってぐるぐる回る形式なら晴れる屋式くらい緩めでいいと思うんだよね
いちいち説明するのも面倒だし、変な人に当たっても交通事故と割り切って切り替えて次に行けるから - 150二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 10:17:22
まあ主観のパワーレベルだけじゃ詐欺が多発する(してる)からざっくりとした指標としてこういうカードは低レベルには適さないっていう公式の客観的なリストができるならまあ
テーマ重視してるから一部の強カード入ってるよ、ぐらいなら事前にコンセンサス取れ、って話なのは前と変わらんし - 151二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:04:26
万人が納得するリストなんて無理だからあくまで「目安」ができる、くらいの認識でのんびり待つのがいいかもね
>>147のやり取りも今までもよくやってきたから結局はそんなに変わることはないだろうし
- 152二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:08:36
まあゲドンは相談した上でゲドンかぁ…ってなりそうではある
- 153二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:11:35
強さ以前に土地リセはあんまりいい顔はされんよな…
- 154二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:29:23
強さだけでなく塩度も考慮に入れるとはいえ公式で格付けされるってことは我が必殺の鏡の行進がガチ認定されたらフリーで使いにくくなっちゃう…
１枚コンボだよこれ
鏡の行進｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト世界中で５千万人を超えるプレイヤーとファンを持つ世界最高の戦略トレーディングカードゲーム、マジック：ザ・ギャザリングの日本公式ウェブサイト。mtg-jp.com - 155二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:35:56
- 156二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:56:57
そういえば運営移管したけど、銀枠どうなるんだろう…
- 157二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 13:07:07
ソルティな強力カードほどコラボとかの特別枠になることも多いからそこらへんの擦り合わせは大変そうね
- 158二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 13:22:24
いや、もともと本国発祥
【EDH】統率者戦のデッキパワーレベルがよく分からない話し｜ぱいそんこんにちは、ぱいそんです。 今回はMTGのカジュアルフォーマットである統率者戦のデッキパワーレベルについてのお話しです。 いわゆるEDHのレベルってやつです。 本記事はパワーレベルについて私が調べた結果の「よく分からない」を共有するものです。 これを読んでもあなたのデッキレベルは分かりません。 個人やグループを攻撃したり批判する目的もありません。 「ガチカジュ論争に１石投じてやるぜ！」という意図もありません。 統率者戦は遊びなので各々好きにしてください。 (以下統率者戦はEDHとします。) ・私は自分のデッキのパワーレベルが分からない MTG公式より「デッキパワーレnote.comでも日本公式がこっちに持ってきた時に独自の注釈付けてたりショップやプレイヤーが投稿してる動画等関係の諸々で日本のそれとはだいぶ乖離がある
日本のプレイヤーは自分のデッキの強さを謙遜/過小評価する傾向があるから最上位以外は2レベル分ズレてるぐらいに思ったほうがいい(日本の7-8が海外の9-10)
- 159二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 15:25:01
くっそスレ伸びてる…！
- 160二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:14:19
良くも悪くも話題が多い週だったからね
でもやっぱり構築や新カードの話題で盛り上がりたい！
ということでダスクモーンの悪魔的助言ってもう悪魔の教示者だと思えばいいのかな
それとも墓地肥やすデッキでない限りはデーモンのサーチ先もないと使いにくい感じ？ - 161二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:33:38
試しに対戦中どのくらい昂揚を達成してるかorやろうと思えば出来るかを意識してみればいいよ
流石に墓地肥やしに優れて無いと実質デモチューにはならないと思う - 162二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 19:10:48
ファクトクリーチャーとかって無理して入れても昂揚は期待できないしね
やっぱ自然に使えるかは大事だと思う - 163二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:12:48
日本の7-8が海外の9-10になるなら日本の9-10はどうなってしまうんだ
- 164二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:20:04
- 165二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:21:38
禁止改定の時の声明文でも銀枠も使おうと思えば使えるようにするハウスルール向けの追加レギュレーション(恐らくEDHから名指しして排除するべき銀枠の選定)を構想中というだけで銀枠が普通に使えるようになる訳じゃないみたいだったし公式が銀枠を売り出す事に意欲的にならない限り無かった事になって終わりだと思う
- 166二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:36:44
- 167二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:53:53
外人にハルクからミケバリ決められたこととかあるから別に日本人だからとか関係ないと思うよ
その人が過去に日本人から無限を決められたから使ってるとかは聞いてないし知らない - 168二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:57:39
- 169二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:33:41
- 170二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:04:51
子供の頃からTCGに触れてドップリ沼に浸かった末に触れるのがMTGって
流れは割とある気がするから、競技思考のヤツしか日本じゃMTGにハマらない
みたいなものはある気がする
結局遊戯やデュエマ、DCGと色々ある中で最初に触るゲームじゃないし - 171二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:15:24
日本人、杜撰な人でもルールや型への意識が根強くある傾向があるっていうから察しあいとかにならないガチガチの枠とか縛りとかあった方が安心感ありそうな印象はある
- 172二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:19:06
本国に比べたらボードゲーム文化も薄いしな
- 173二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:14:58
これ、次スレがたっても大変なことが起こってしまいましたって1文になりそう
- 174二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:47:47
それこそ本国のテーブルトップのカジュアル帯だと何枚か固有色周りでミスしても許容されてそうまであるな
セレズニアカラーにうっかりおば賛美いれたりとかなら許されてそう - 175スレ主◆THt3a6/WFo24/10/02(水) 01:15:46
ファンが作ったハウスルール的な遊びだったのね
え、むしろ今までそんな状態なのにデッキ売ったり専用のカードあったりしたの！？！？！？！？ - 176二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 01:33:25
パイオニアやモダンも元々は非公式フォーマットだからね
むしろ統率者は委員会って外部団体があったから統合できなかった所はあったと思う - 177二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:03:33
パイオニアはもとからDCIが設定した公式だし、モダンもMOでまず非公式として実験しただけでほぼ公式でしょ
- 178二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:07:11
非公式から公式化してアドバイザー的な外部委員会がいるってやつだとパウパーがまさにそれでは
- 179二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 04:57:29
パイオニアは以前から似た範囲で日本の大手ショップがイベントやってたけどそれとは完全に別で公式が制定して試用期間がハチャメチャで笑えた
コロナに加えてコンボの強度が強すぎて紙が冷えたから大粛清されて試用期間は終わった
案の定オーコや再生ネクサス、フェリダーは即死したし緑力線今なら返して - 180二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:25:30
ジュエロ解禁はなさそうな気がするでやんす
- 181二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:42:26
- 182二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:58:58
そうだなやっぱり華やかに行った方がいいよね
- 183二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:45:40
- 184二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:57:30
黒のサーチって基本なんでもだけど不気味な教示者とかの3マナ以上のやつも4になるんかね
- 185二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:00:10
このレスは削除されています
- 186二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:01:16
ブラケット２の部分を読み直すのだ
- 187二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:01:39
ああブラケット2の例が加工だから3マナ以上で特定のカードかと思ったわ
- 188二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:02:21
先に3マナ判定に引っかかってブラケット2かもしれん
流石にランパンやフェッチは別枠だと信じたいというか別枠じゃなかったら開き直るしかない - 189二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:04:23
- 190二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:08:59
- 191二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:54:25
絶対フィットしないと思うよ
- 192二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:17:08
赤黒ヴァルガヴォス様のデッキ改造したいけどフィニッシュすればいいんだろう
全員にちまちまダメージ与えるカードたくさん入ってるけど
そこからどう勝てばいいのだろうか？ - 193二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:20:17
ヴァルガヴォスで殴り殺せばいいのでは？
飛んでてサイズ上がるんだし - 194二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:24:54
なるほど
育ったヴァルガヴォスを守る手段とか入れた方が良いかな？
あとドロー結構できるから重いカード抜いて軽いカードで手数増やした方が良い？ - 195二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:31:14
そこはまあ自分で考えたり試したりするところです
- 196二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:50:00
- 197二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:52:07
太陽の槌は起動型2マナだけど本体3マナで即起動5マナだしブラケット2でいいのかな？
- 198二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:55:29
- 199二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:59:09
正確に言うと高いのにどうして禁止にって意味で
確かに今までのウィザーズの禁止的に高いのと安いのどっち禁止にするかって余程じゃないとパーツの一部である安い方だったからね
ただ委員会はそこを考える必要がないのでただ今までずっと長くEDHの顔として統率者デッキに入れ続けたソルリングを残したって話
- 200二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:00:58
値段でランク分けとかいろんな意味でめんどくさいよ