当然の感情であり正当な権利だとも思う反面…

53二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:47:28

虎杖の事情をなんも知らない一般人だった日車が宿儺のことまで知れて無罪判決を出せるんだから殺された二人の有罪は確定的だったんだろう
ただ死刑は重すぎた

>>58

54二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:48:04

>>52

裁判官はともかく検察はたんに自分の仕事しただけじゃね？

>>57 >>60 >>69

55二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:48:24

>>47

術師界隈は利己的なやつの方が生きやすいよな

やったもん勝ち

56二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:48:33

どんなカスでもクズでも私刑で殺していい理由にはならんわ
急に大切な人を奪われた遺族がブチ切れるのは当然だろ

57二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:49:24

自分の仕事＝不正

58二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:50:01

>>53

そもそも殺された2人に対して裁判してるとは限らなくね？って流れじゃないか？世界に「良い奴」と「悪い奴」しかいないと思ってる？

>>61

59二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:50:28

そもそも遺族からしたら裁判に負けて逆上して判事と検事殺したクズでしかないし

60二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:50:33

うんその仕事で口裏合わせて犯罪行為してるね

61二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:51:52

>>58

ええ…日車のあの能力使って殺すのが前提だと思ってたわ

62二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:51:56

殺すのはアカンけど過去の冤罪事件とか検察がエグい取り調べして不利な証拠の破棄とかやってたりとかエグい話がドカドカ出てくるからこれ弁護士でひっくり返すのは難しかろうなとか考えてしまう

>>78

63二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:52:30

ジャッジマンを青年に掛けて無罪と判明したか
検事判事に掛けて推定有罪で進めようとしてる罪と判明したかのどっちかじゃね

64二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:55:30

有罪ありきの裁判進めてたら何罪なんやろ

>>67 >>68 >>75

65二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:57:01

そもそも日車の術式なら呪詛師でも軽犯罪程度でも認定されれば呪力没収が入るからな
死刑執行以外にも逃亡とかも防ぎ冤罪なら弁明して味方になる事も正しい場での刑罰執行の手伝いも出来るから普通に日車の望む方向にも活用は出来るんだよな

66二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:58:42

術式なしで呪力も価値ない一般人への没収は何に適用されるんだ？お金？

67二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:59:37

>>64

特にないなぁ

ぶっちゃけ判決下す前に判事、検事、弁護士で打ち合わせして進行決めてる裁判がほとんどだし

>>71

68二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:05:06

>>64

仮に警察とか検察官とか裁判官とかが偽証とかで冤罪生んだ場合は共同不法行為責任での賠償責任があるとかは民法にあるっぽいよ

>>71

69二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:05:15

したか？

アリバイありますに対して新規の証拠無しでゴリ押ししただけやん

70二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:06:19

>>51

呪術師はクソとナナミンも言ってたくらいだからな……

>>73

71二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:06:43

>>67

>>68

とりあえず死刑は無さそうってことか

>>74

72二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:09:27

>>51

それはそれで極端に捉え過ぎだと思う

73二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:10:27

>>70

豚箱に入る方がマシとは思ってないやろ

74二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:14:17

>>71

後は公務員が私人に損害与えたなら国家賠償法とかっぽいぬあ

まあ日車の方もあくまで最初に殺した2人だけの話に限定すると死刑も限りなく低そうではある計画性ないし

75二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:28:10

>>64

証拠を改竄したり故意に紛失したりしてるなら証拠隠滅罪かな？死刑とかそんな重い罪じゃない

76二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:29:20

このレスは削除されています

>>95 >>98

77二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:53:46

罰の根拠を遺族の感情に求めてる人がいるけど
遺族の感情なんかどうでもいいだろ
クズ同士で仲良くしてたから奪われて怒ってるとか、逆に遺族は清々してる場合とかはどうなるんだ

78二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:03:24

>>62

ニュースになったばかりだしな

再審で無罪になったけど検察官の提出した証拠が杜撰すぎたしこれで無罪になったひとは何十年も刑務所で無罪を訴え続けたんだよな

かなりエグかったけど検察は結局最高裁まで争い続けて無罪判決が出たし残酷すぎた

79二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:53:46

>>38

高専がクズを殺して回ってるから今更よ

80二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:55:16

>>38

あの有罪が通った以上は法律の範囲内で動いても勝負の土俵にすら立てなさそう

81二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:16:15

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:25:08

不正な裁判ゴリ押しした法の番人にあるまじきカスどもではある
だがそれを裁く権利は日車にはない
日車も自覚があるから裁きを望んでる　それだけ

83二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:26:21

日車が呪術で殺してんだからなにかしらの有罪は確定なんよな

84二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:34:51

>>46

だから呪術規定に基づく裁きが呪術師として働けってことでしょ

表の法で裁かれたいのはエゴだろ

85二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:54:45

呪術規定で裁かれないから表の法でなんて一言も言われてないが
日車は普通に自首して裁きを受けるつもりが呪術界の勝手な都合で不起訴にされてそれを受け入れられないってだけでしょ
ちゃんと裁判受けさせて有罪にして労務として呪術師業務を課せば受け入れてくれたかもしれないのにバカだよねー

>>98

86二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:58:16

そもそも圧力なんて誰がかけたん
お爺ちゃんがやったと思いたくないんだけど五条が殺した上層部以外にも腐ったミカンおったんか？

>>87 >>91 >>92 >>101

87二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:02:34

決戦終った後に新たに選出したんじゃね？

88二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:03:36

そも総監部の圧力は日車の予想だし普通に現行法で有罪にできるか微妙で不起訴になったかもしれんのよ
まあ日車欲しいだろうし圧力はかけてそうだが

89二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:12:14

裁判官二人殺した件については検察とか傍聴席（注目度が高い事件だから結構数いるはず）が目撃してるはずだから表向きで何かしら刑罰がないと世論が納得しないと思うんだよね

>>98

90二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:23:46

>>47

一度殺人犯してしまった日車に真希や冥冥を非難する資格はないと思う

気に障れば殺すといった行動を取った時点で2人と同じ土俵に立っているわけだし

91二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:30:07

綺麗事だけで呪術界や今後の日本を立て直せるとは思えないし楽巌寺が掛けた可能性も普通に有り得ると思うよ

五条も最善とは思っていなくとも結局腐った上層部を力ずくで排除せざるをえなかったし

92二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:37:41

ババアの前で語った冥冥の理屈を信じるなら、今呪術界で勢力ある権力者ってシン陰当主になるんじゃないの

93二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:44:16

所詮地裁で無罪勝ち取っただけだからな
地裁と全く同じ件で証拠の新規提出無しで有罪になるケースも普通にあるからな
地裁の裁判官がむちゃくちゃだっただけというパターンは割とザラにある

94二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:47:52

検察と裁判官がズブズブで有罪ありきって展開、ドラマでもよくあるよな　司法の腐敗としてよく描かれるやつ

起訴したけど免罪でしたごめんなさいだとメンツが立たなくなるから無理矢理有罪にするとかなんとか
（警察も誤認逮捕ってことになると困るから検察と裁判所に協力する）

日車もあの2人を殺したところでそれが無くならないことなんて分かりきってるけど（組織単位の問題なので）どうしようもなかったんだろうな

>>107

95二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:55:48

>>76

昔からそうなんじゃないの?

96二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:01:40

殺してもいいと言わないけど
あの二人はグルになって無理矢理な逆転有罪して、法律を蔑んだのに、法律的に裁かれる可能性はほぼゼロなんだよね

日車は極端な方法で制度の問題に反発した
良くない方法だけど制度の問題が前提じゃないと日車の行為を真っ当に評価できない、それだけ

別に日車は許されべきとか裁かれなくてもいいとかは言わない

>>97

97二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:06:04

>>96

ジャッジマンはそういう相手を裁けてしまう術式だしな

98二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:11:38

>>76 >>85 >>89

ふと思ったんだが上層部の不起訴って単なる圧力じゃないで裁判にかけた上で「羂索による呪術テ/ロ被害者」として処理されたんじゃないか？

・日車による被害はそもそも羂索による脳改造が無かったら起こり得ないもの

・非呪術師→呪術師の変えられた際の脳への過度の負荷

これらから上層部が

「日車寛見は主犯羂索（処/刑済み）の呪術テ/ロの被害者であり当時はマトモな精神状態では無かった」

「加えて裁判官と検事は事件当時日車寛見の裁判によって不正を行っていた」

「本人は今後同じ事件を起こす意思はなく、その後の身元引受けは呪術界が行い今後同じ様な事件が起きぬように観察する」

と主張した場合にそれを覆すのは容易では無いのでは？

言うならば「精神的変異を起こすウイルスを撒き散らされたテロで感染し現場で不正を行っていた2人をコロした人間は裁かれるべきか」みたいな

本人が望もうとこの場合は専門家が保護して見張ると言ったら不起訴になりそうな気がするよ

>>106

99二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:15:43

まあ色々言いたいことはあるけれども概ね同意したいね。

100二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:20:57

日車を有罪にする為には法廷で嘘つくのが大前提なのって当人達はどう思ってんスかね
呪術師の犯行を見たまんま・やったまんま証言したら頭がおかしい奴の妄言にしかならないし、日車が自供しようものなら精神鑑定が妥当なんだ

101二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:21:20

腐ったミカンじゃなくて日車レベルの術師とか喉から手が出るくらい欲しいでしょ

ただでさえ人不足なんだし

102二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:21:44

日車にどんな理由があってもお前は裁く権利はないよ！と言う人が多いけど(まぁ正論だし)
総監部の圧力で不起訴にさせたことに対して仕方ない綺麗事だけで世界が運転できないと言ってる人が多いね

どうして？
個人で法律を破るのはいけない、でも組織ならいいってこと？
それとも十分な利益があればいいってこと？みんなの利益のためなら遺族の気持ちを考えなくてもいいんだ？

>>103 >>104 >>105 >>114

103二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:31:23

公共の利益のためには殺人くらい構わないってのは最近やったばかりでしょうが

104二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:32:49

なんかめんどくさ…

105二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:33:14

別にあの裁判自体に違法性無いからな

地裁で無罪でも全く同じ内容を高裁に出したら有罪なんて事例いくらでもあるので描写だけだと日車がやった2人の件では罪ですらないもの

>>115

106二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:34:36

>>98

いくらでも言いくるめようがある状況なのは同意するが裁判やってる時点で起訴されてることになるので「裁判かけた上で被害者として不起訴になる」のは起こりえないと思う

>>112

107二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:39:00

>>94

検察官や裁判官に何の得があってするのかつったら人事権がある上に媚びるためだからな

真実を追求して無罪判決なんて出したら上に目付けられて「おめでとう栄転だよ」つって僻地に左遷されて出世コースから外されるわけで

108二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:39:21

日車は死んで完成するキャラだと思ってた

>>109

109二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:43:22

>>108

それ結構言ってる人いるけど

「俺は呪術師だ！」→「…日車！」

の流れで本当に完成したって思えるのか…？

110二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:46:15

日車はむしろ生き残って宣言通りちゃんと自首して完成するキャラだと思ってたな

111二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:50:26

死んで完成するキャラかと思ってたけど今週先週見て生きてて良かったと思った
一度法を見限った弁護士が捨て身のような戦いに散るんじゃなくてもう一度法に帰依しようとするのが綺麗

112二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:58:28

>>106

じゃあ心神喪失で起訴はされず今から起訴するところから後輩ちゃんがスタートって感じか

113二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:16:33

圧力かけたのが呪術界じゃなくて司法側って可能性もあるよね

検事と判事が結託して組織ぐるみで無罪の人間を有罪にしてましたが克明に世に出るとかヤバいなんてもんじゃない
幸いにも容疑者が呪術師とやらで、訳がわからん方法でこの不正を知り訳のわからん方法で◯害を実行し、何やら意味不明の供述を続けているときた
証拠不十分で不起訴にする、それが全て丸くおさまるってもんですよええ
被害者遺族もとんでもない不正に関わってたとか大々的に世間に公表されたくないよね？

>>120

114二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:29:18

裁判はきちんとした手続きを踏んで行われたものでありそれに不満を抱き私刑を行った日車の行いは倫理的にも法的にも正しいものではない

後者の日車の行いが不起訴になったことについて総監部が圧力をかけたのは日車の予想であり状況証拠も第三者の証言もなく本人の自供のみでは総監部の圧力があろうとなかろうと起訴できた可能性は非常に低く圧力云々を是としているわけではない

115二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:37:10

>>105

身も蓋もない言い方すれば「ムカついたから殺した」でしかないのよね日車の2点は

>>116

116二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:46:38

>>115

じゃあそれが裁判で立証されるかというと微妙な線がある

本人がそう自供した所で羂索の被害者かつ状況的には通常の精神状態じゃない場だから精神鑑定理由で不起訴になりそう

117二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 20:57:33

ある意味で日車は｢日車が憎んだ法の不完全さによって許されてしまった｣ところなんだよね
そこを後輩ちゃんが法でなんとか日車を裁こうとしてるところっていう文脈
これは日車に取っては救いでもある

カス２人や遺族どうこうも呪術総監部すら関係無い部分での

118二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:00:23

不思議な作品だよな
大量殺人してる真希はマジで罪を背負うとする気配すら皆無で日車は背負う気満々でそういうキャラが同じ世界で同居してるの

>>119 >>122 >>125 >>129 >>138

119二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:01:38

真希は害虫駆除しただけだもの

罪なんてものはない

120二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:02:11

>>113

呪術界と司法側の意見が合致しての不起訴の可能性はあると思う

121二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:02:37

自分の裁判術式で自分の罪捌けば良くね？

>>123

122二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:04:08

｢己の行いに対して己がどう思うか｣が全ての作品だからな呪術廻戦

それが周りの人に受け入れられるか許されるか

123二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:04:54

>>121

いや、それだとダメなのよ

“法で裁かれる事に”意味がある

少なくとも日車に取っては

124二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:06:43

究極的には今の日車を苛んでるのは日車の心そのものだからな
別にもう日車を裁く法なんて無いけど日車自身がそれを望んでるから

125二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:10:47

呪術の世界って善悪部外者からの良し悪し関係なしに「本人（キャラ）の価値観」が重視されていると思う

司法よりも大切な人や自分の感情を取るキャラもいれば司法が罰を与える事が出来ずとも己の意志で罰を望むキャラもいる

ただ力が無ければ我を通せないから善人も悪人も散っていく無情さもある薄暗さが読者にとってのスパイスになっている面もあるんだよな

読み終わっても作中の描写について色んな意見があるからこそ続きが気になるし語られる

>>135

126二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:11:33

実際有罪を勝ち取れた場合日車の量刑はどれくらいのものになるんだろうか

127二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:15:17

一番重くて無期懲役ぐらい？
明確な殺意を持った計画的な犯行ではないし…法律をあまり知らないから適当言ってるけど

>>133

128二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:18:43

ぶっちゃけ呪術による犯罪の刑罰が大々的に報道されれば「アレもコレも呪術師がやったのでは？」みたいな疑心暗鬼が増えて呪霊が生まれて呪術師も非呪術師も困るんだよな
日車を呪術師として使う恣意的なモノだけじゃ無いで周り回って非呪術師に被害がいかない様にする為の処置である面もありそう

129二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:20:50