これ知らなかったんだけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:38:32

    フィールド魔法のサーチってデッキにサーチ先が無くてもうらら撃たれるんだ

    テキストよく読んだら「発動時の効果処理として」だから、効果処理時にサーチするか否かを言えばいいってことかな?


  • 2二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:40:17

    MDだと撃てないから紙の話では?
    パライゾス発動(サーチ有無聞かず)ホイうらら!みたいな

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:41:26

    マクロコスモスみたいなもんなんかな

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:43:15

    サーチ先無いのに空撃ちしてうらら釣ってるイカサマ野郎ってことでしょ

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:44:12

    >>2

    フェンリル使ってる以上MDの話では?

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:45:30

    MDだとサーチするか決めるのって効果処理の時で合ってたっけ?発動時だっけ?

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:46:30

    >>6

    発動時の処理だな

    発動した瞬間効果使うか聞かれる

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:47:21

    マクロコスモスにうらら打てるのと同じように思えるけどどうなんだろう

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:49:11

    >>4

    サーチが強制じゃないなら空打ちでもなんでもなくない?

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:49:54

    このレスは削除されています

  • 11124/09/26(木) 12:52:24

    一応なんかわかる裁定ないか探してたらwikiの天キのページに古いけどこんな文が載ってた

    遊戯王カードWiki - 《炎舞−「天キ」》遊戯王OCGの全カードリストやデッキ集、用語集など。yugioh-wiki.net
  • 12二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:53:30
  • 13二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:53:41

    >>11

    うららが存在する前の回答って意味なくない?

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:53:49

    いやMDでも普通にうらら打てるのでは

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:54:55

    MDでもデッキにクシャトリラモンスターなくても普通に発動できるしサーチするかどうかの選択は効果処理時だよ

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:55:13

    >>13

    ポイントは効果処理時に選ぶってところでしょ

    発動時にチェーンするうららはサーチの有無が不明の段階で使用することになる

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:55:47

    >>7は一体何と勘違いしたんだ

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:56:19

    うららとかは含む効果に反応するから確定してなくても打てるみたいな理屈だったっけ?

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:56:21

    >>13

    効果処理時に加えるか否かを宣言するのならどのみち宣言した段階でうららを打つタイミングは過ぎてる

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:56:34

    >>14

    いやMDだとサーチ先無かったらサーチの効果発動すらさせてもらえないからツイートのような状況は起きないはず

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:57:39

    >>20

    パライゾスのサーチは「サーチの効果発動」じゃなくて「パライゾスの発動」の効果処理として行われるのよ

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:57:58

    海外だとフェンリル無制限なんだっけ?
    1のポスト先の人TCG民っぽいし

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:58:59

    チェーンしてデッキにサーチ先戻ったりすればサーチできるんだからうららは当然撃てるよ
    念の為ソロでサーチ先不在で反応するか確認したけどちゃんと反応したし

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:59:36

    ①:以下のいずれかの効果を含む魔法・罠・モンスターの効果が発動した時、このカードを手札から捨てて発動できる。その効果を無効にする。
    ●デッキからカードを手札に加える効果
    ●デッキからモンスターを特殊召喚する効果
    ●デッキからカードを墓地へ送る効果

    サーチできなくてもサーチする効果を含む魔法の発動ではあるからね

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:59:43

    マクロの発動そのものにうらら当てられるから多分うらら当たるな
    珍しく空撃ち判定っぽい

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:59:55

    >>21

    暴走魔法陣でアレイスター引き切ってるとその発動時に聞かれもしないけどどうなんだ

    テキストは同じだぞ

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:59:56

    サーチ持ちの永続・フィールドとうららだけのデッキ(サーチ先なし)でソロモで試してみたら天キにうらら打てたわ

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:01:16

    サーチするか聞かれるタイミングとうらら打てるタイミングは別だけど

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:01:17

    デッキにヘリオス入ってなくてもマクロコスモスにうらら打てるのと似たようなもんでは?

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:02:17

    このパターンに打てなかったら確定ドローじゃないGに打てる理屈も消えるんだぞ

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:02:37

    これもしかしてMD側の処理がミスってる可能性あるのかな?

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:03:42

    >>26

    サーチするかどうか聞かれてるのは発動時じゃなくて発動の効果処理時だぞ

    チェーンないと事実上同時だから勘違いしやすいけど

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:04:32

    >>31

    いやMDでも普通にサーチ先なくてもうらら打てるから

    >>2が勘違いしてるだけだと思われる

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:05:38

    >>26

    引ききってるからでは?

    もちろんその場合でもうららは打てるはず

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:06:42

    わかりやすく書くとこうなりそうだな
    このカードの発動時に以下の効果を適用する。
    ●デッキから〜できる。
    こんな感じだからやるか否かは別として●の前にうららが挟む

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:08:23

    MDで撃てなかったらマクロコスモスにうらら誤爆なんかみんなやってないわけで(4敗目)

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:08:26

    >>26

    逆にアレイスターがデッキに残ってて魔法陣にチェーンできるカードが手札にあるときに魔法陣発動してみるんだ

    サーチするかの確認よりチェーン確認が先に来るはずだぞ

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:08:58

    効果の比重が違いすぎるから分かりづらいけど確かにマクロとヘリオスの関係と同じなんだな
    ヘリオス入ってなくてもマクロに神警やうらら撃てるのは有名だし

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:09:54

    はぇ~撃てちゃうんだ
    マクロコスモスで知ってたはずなのに理解してなかった

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:12:15

    MDエアプだけどマクロにうららうつってそんなあるあるネタなの?

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:13:57

    ①:このカードの発動時の効果処理として、手札・デッキから「原始太陽ヘリオス」1体を特殊召喚できる。

    マクロコスモスのテキストがこれ
    まあヘリオス入ってないこと多いから分かりやすいけど普通に任意だし同じだよな

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:14:21

    空撃ち魔法陣にもしっかり反応しますね

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:15:07

    >>40

    なんか光ってるから押したれ!精神の初心者ではあるある

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:15:27

    >>40

    「光ったから使った」

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:15:46

    >>40

    マクロコスモスとうららに限らず使っても無意味なのに発動するか聞いてくるからイケるのかと勘違いして使ってやらかすことは多い

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:16:02

    発動にサーチする効果含んでるってだけの話じゃないの?

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:16:57

    >>46

    そうだよ?

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:18:24

    >>46

    って話なんだけど1と2のせいで拗れてる感じ

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:19:57

    普通によくあるでしょ
    天キにうらら打たれて墓穴打ったらサーチ先なくて負けた覚えある

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:19:57

    このレスは削除されています

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:20:39

    1はそうだったんだー処理時に言えばいいんだーって言ってるから別に変なことは言ってないと思うよ

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:20:47

    >>40

    やたらマクロコスモスが言われるのは

    まずヘリオス採用してるデッキがないこと

    昔の世界大会でライフ減らすために自分のマクロに神の警告を使ったプレイングが有名なこと

    が原因かな

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:43:48

    例えばマジェスペクターウインドの場合
    ●リリースなしで発動⇒デッキ関係ないのでうらら不可
    ●リリースありで発動⇒デッキからの特殊召喚を含むのでうらら可(デッキにマジェスペクター不在でも)
    発動時に決まってることと処理時に決めることはちゃんとテキスト読めばわかるとはいえ
    ややこしいのはややこしい

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:55:41

    シャドールフュージョンも効果処理時にデッキ融合できるかどうか判断するからうらら貰うってことなのか……

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 14:08:27

    >>54

    使う側は手札やフィールドで融合するつもりでも貰うはず

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 14:10:47

    >>54

    相手が後出しで盤面増える可能性はあるからね

    シャドールより後に生まれたとはいえ、プルトンHGみたいなカードもあるし

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 14:12:54

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 14:23:07

    >>54

    そもそも相手の場にエクストラから出たモンスター居なくてもうららで止められるぞ

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 14:26:06

    >>56

    プルトンホップイヤーで後攻0ターン目バロネス立てるやつ考えたことあるな

    最初は面白そうって思ってもなかなか安定しなくて結局やめちゃうんだよね

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 14:36:57

    >>54

    そう、処理時にデッキに触れる可能性さえあればうららはそこに反応する。


    処理時にエクシーズ素材を外して外した素材の種類で除外やドローするリダンも「ドローするかもしれない」でうららに止められるし、逆に発動時にドローするかどうかを決めるトロイメアリンクモンスター達は相互リンクせずに発動すればうららは反応しない

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:23:48

    イカサマ扱いしたりどんだけ余裕ないんだよ

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:26:12

    混沌の場くんの融通の効かなさはガチ

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:44:58

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 18:06:25

    >>9

    これみたいにフィールド魔法でもサーチが強制だと発動できないのか

    永続魔法やフィールド魔法はフィールドに残るから空撃ちの確認がなくて解決時にのみ不発か判定するのかと思ってた

    もしかして召喚時に強制効果があるモンスターって効果が発動できない状態だと召喚自体出来ない?

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 18:18:39

    別に召喚という行為そのものに効果くっついてるわけじゃないんで…

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 18:31:53

    でも「召喚orセット」が「発動orセット」に対応してると思うと召喚にくっついた効果にも見えない?
    まぁ魔法の場合着地後に壊されても効果が無効になるから別物なんだけど
    …なんでまったくの別物で置く向きすら違うものをに同じセットという用語を使ったんだろう?

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