ちょっと聞きたいことがある

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 07:55:02]

相手が強制転移を発動したから創聖魔導王エンディミオンで無効にしたんだ
そしたら無効にできてなくてエンディオンが寝取られた

何度テキスト読み返してもわからん
モンスター選んでる時点で発動してるから無効化できなかったとかなの？
誰か教えてくれ

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 07:55:45]

盤面見せて

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 07:56:19]

MDで質問するなら盤面を見せろとあれほど

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 07:56:34]

相手盤面にヴィーナス居るとかもあるからな

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 07:56:45]

バグの可能性が普通にあるからな…

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 07:57:18]

エンディミオンの何の効果で無効にしたんだ？

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 07:57:29]

盤面とログ見せてからの話。

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 07:58:36]

レアケなら相手の場にヴィーナスが立ってたとか
ありそうなのは事前に何らかの手段でエンディミオンの効果が無効になってたのを忘れてたとか

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 07:59:00]

関係ないかもだがエンディミオンみたいな「相手の効果の対象にならない」って強制転移みたいな相手の効果で自分が選ぶのは対象になってしまうのかね？

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 07:59:23]

>>9

うん

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 07:59:41]

>>9

強制転移は対象を取らない

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:00:35]

>>11

あーそうなのか

じゃあ自分で対象を選択するカードがあったらどうなんかね？そんなカードはないか？

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:03:35]

>>12

痛み分けとかは通じるよ

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:04:30]

盤面見せなくてごめん
この盤面でセレーネ戻したんだけど無効にできなかった

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:04:48]

>>13

リリースだからそもそも効果じゃなくない？

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:06:32]

あれ貼れてない
ちょっと待って

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:06:42]

>>14

手札に戻るカードを指名しないと無効にできねーよ！

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:07:18]

魔力カウンターなかったんじゃねえの。

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:07:35]

黒炎弾は自分フィールドの真紅眼の黒竜を対象に取って発動するから真紅眼融合で出したドラグーンが対象に取れず使えないんだけど……という嘆きは聞いたことある

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:08:00]

貼れてたわ
エンディミオン効果は発動の無効化だから防げたと思ったんだけど防げてなかったんだよね

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:08:36]

戻す処理まではされたん？

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:09:16]

手札に戻ってないからコスト払ったことにならなかったのか

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:10:01]

遊戯王の処理はできるところまでやるが原則。

>自分フィールドの魔力カウンターが置かれているカード１枚を選んで持ち主の手札に戻し、その発動を無効にし破壊する。『その後』、手札に戻したそのカードに置かれていた数だけ魔力カウンターをこのカードに置く事ができる。

セレーネは手札に戻っていないのでそこで処理終了。

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:10:39]

EXデッキに戻ったせいか？

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:11:06]

手札じゃないからダメみたいな？とんちかよ

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:11:32]

参考に

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=22525

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:11:33]

これが「手札に戻して発動する」という書き方ならセレーネはそもそも選択できないので無効化できていた。

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:11:46]

>>24

>>25

多分そうだろうな

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:12:02]

手札に戻すってちゃんと手札に戻さないとだめなのか…
戻せればEXデッキでもいいと思ってたわ

ありがとうございました

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:12:37]

>>29

おつかれ。次に活かそう。

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:12:41]

>>15

リリースにも一応効果とコストはある

痛み分け、ニビルは『効果でリリース』だから、RRアルティメットファルコンみたいな完全耐性なら効かない

怪獣とか、アドバンス召喚のためのリリースとかは『コストでリリース』だから（ディアボロス以外）通じる

間違ってたらゴメンね

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:13:07]

あー、手札に戻さなきゃいけないのかテキストに書いてあるとはいえこれは仕方ないな。

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:13:19]

ちゃんとQ＆Aあったのか
wikiしか見てなかったわ
お騒がせして申し訳ない

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:13:21]

ありがとうスレ主
俺エンディミオン組もうかと思ってたから勉強になったわ

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:13:24]

手札にとか墓地にとか場所が指定されてる効果は要注意ってことやな・・・

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:14:51]

やっぱMDで質問するなら盤面見せるのすげー大事だな…

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:17:43]

ヴィーナスってどれだ…？と思ったらThe splendid VENUSか。ほんとにレアケースだな。

[38 9 22/02/23(水) 08:19:02]

>>31

でも痛み分けって対象に取らない効果だから結局「相手の効果の対象を自分が選ぶ」場合は分からんな・・・

まぁいいかぁ！考えても出てこないってことはそんなカードは無いかあっても使うこともねぇか！

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:22:09]

>>38

相手の対象に取る効果を自分が選ぶケースなら、シフトチェンジとかカンゴルゴームとかがある

まぁ『正しい対象となるように』ってあるから、この場合でも対象に取れない耐性あるのは選べないけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:23:15]

>>37

マイナーカードだから盲点かなって……

実際これ盤面に出てて神の宣告通らなかったらバグ疑うでしょ

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:31:43]

>>38

これのQ&Aが参考になるんじゃない

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:33:57]

これバグ？って聞いてるので本当にバグなのを見た事がないからMDはすごいよね

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:37:44]

>>42

自分でもバグ疑ってもリプレイを血眼で見れば見落とし発見するもんな…

アニメを笑えねぇ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 08:50:34]

ここで見たのだと疑似空間ネットワークはバグだった

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 09:18:36]

>>44

あぁ、疑似空間でヌメロンの条件無視して展開した奴ね

あれは豪快なバグだった

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 09:20:53]

>>40

現在の環境で「ヴィーナス」って誰だ…？と探してしまった。

「マギストスに居たかな…居たかも…」って。

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 09:39:42]

アルティメットファルコンに痛みわけは効きそうじゃが

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 09:45:42]

>>47

すいませんその通りでした

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 09:52:57]

アルティメットファルコンに痛みわけは効く
ニビルは効かない
ソースはwiki

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 10:58:32]

>>44

あれ結局バグだったの？

なんかMDでは正しい挙動ですみたいな回答貰ってた気がするけど

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 11:15:00]

>>42

一度だけこれ発動出来ないんだけどバグ？って質問でマジでバグかもしれんという結論に至ったスレを見たことがある

ソロ、ルムマで検証しても発動できないし公式QAに反してるからおそらく本当にバグ

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 11:18:36]

EXから出たモンスターにバウンスは効かないと思ってた島君に近い物を感じる

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 11:20:06]

擬似空間というかコピー系は裁定が複雑でよくわからん
コストとか「〜して発動できる」までのテキストを全部無視することができるやつもいるし案外挙動としては正しいのかもしれん

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 11:41:20]

>>53

コピー系は大きく分けて2種類ある

「カードを丸ごとコピーする系」と「カードの効果だけコピーする系」だ

前者はファンカスやスターヴヴェノムのような「同じ効果を得る」までが効果の奴で、後者はコピー効果の処理の中でコピーした効果を使ってしまうアナコンダやファンカスのような奴らだ

そして前者はテキストを丸ごとコピーするのでそのコスト/発動条件を無視できず、後者は効果だけコピーするのでそのコスト/発動条件を無視できるというわけだ

ヌメロンネットワークは後者の例外(テキストに「発動条件を満たしたカードをコピー」と書いてあるので発動条件を無視できない)、疑似空間は前者(チキンレースでドローするときに1000LP払う必要がある)なので疑似空間でネットワークをコピーしても発動条件は無視できないはずなのだ

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 11:42:50]

>>54

ごめん重箱の隅つつく発言だけど、ファンカス二回出てきてない？

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 11:43:44]

>>55

ミスった

後者のファンカスはダイヤモンドガイと読み替えてくれ