(デッキ相談) ホルスにティアラ以外のギミックを入れてみたい

1二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:10:32

カードプールの知識が半端なりに考えているギミック
・イムセティで捨てながら発動するカードを足したい
(デッキ内だと架け橋やケルベラル)
・ケルベラル+ホルスでバロネスやアンヘル立ったら強そう

・召喚士アレイスターのギミックを検討
(使う前から融合のカード強くなくない？と思ってる)

Xのコピペをしようとは思ってないのでなんかいい案が欲しい

2二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:11:53

②：このカードを含む手札を２枚墓地へ送って発動できる。

>>3

3二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:13:27

>>2

まさかイムセティの効果が優先されて他のカードの効果は発動しないわけ…

4二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:15:17

ケルベラルは捨てないと発動しないんでイムセティにも棺にも反応しないというね

>>6

5二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:17:21

遊戯王では手札から捨てると手札から墓地に送るは別物だからな…暗黒界や魔轟神は捨てないといけないんだ

6二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:17:59

>>4

…イムセティと棺の捨てる効果で発動しないのか

じゃあケルベラルをどんなカードで捨てたら発動するのか教えてくれ

>>8

7二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:20:11

イムセティと棺は捨てるじゃなくて墓地に送る
何が違うのかわからないが違うということにしておくか

>>9

8二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:21:18

>>6

だからそれはどっちも捨ててねえ！

手札抹殺みたいな捨てる効果とかトロイメアみたいな捨てて発動ってちゃんと捨てると書いてあるやつだよ

9二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:23:48

>>7

「捨てる」と「墓地に送る」は日本語じゃなくて遊戯王では特別な意味を持ったキーワードだと思ってくれればいいよ

・このカードを含む手札を２枚墓地へ送って発動できる。

・このカードを含む手札を２枚捨てて発動できる。

この二つは結果として起こることは同じに見えるが定義が違うので主に他のカードが絡んだ時に挙動が異なる

10二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:24:01

何が違うと言われるとテキストが違うからね
読んで字の通り捨てるって書いてある文字にだけ反応するんだ

11二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:27:02

アトラクター使われてる中でGやヴェーラーが使えず灰流うららが使えるのは「墓地へ送る」ではなく「手札から捨てる」だからって言えば身に覚えがあるか

12二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:27:06

代替を探してきたけどこっちのカードは発動するのか？

>>15

13二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:28:15

そいつはタイミングを逃すのでコストで墓地に送ると発動できません

14二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:29:27

クソっ
ルールが難解すぎるぜ

15二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:30:46

>>12

時の任意効果なので墓地に送った後に効果処理が入るとタイミングを逃す

16二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:33:22

遊戯王の大きな壁だな
「時」と「場合」（タイミングを逃すかどうか）
「選んで」と「対象に」（対象を取るかどうか）
「（発動した）効果を受けない」
定義が違う結局全部同じに見える挙動(「リリース」「破壊」「墓地に送る」etc)
コストと効果(効果で墓地へ送られた時に〜)などなど
ま、パターンがあるからゆっくり慣れるさ

17二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:34:01

じゃあ12を黒魔女で捨てるのは？
両方SSできる？

>>19

18二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:36:20

コストだと思うとつい捨てるに変換されちまう

19二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:39:27

>>17

黒魔女の墓地へ送ると特殊召喚は同時に行われないので無理っすね

20二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:42:05

イム様でシャドールモンスター墓地に送ってもにコストで墓地に送られてるから効果は発動しないんだったっけ

>>21

21二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:42:17

>>20

書いてあることはシンプルでできそうなのにできないのか

22二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:45:09

シャドールもティアラメンツ同様“効果で”墓地に送られた時に発動って書いてあった
でイム様は効果で墓地に送ってるんじゃなくて効果を発動する為に墓地に送ってるのでこれらの効果は発動できないんだな

23二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:45:20

ヴィジョンリゾネーターとヘルガイアは？
イムセティいればSSできるし場合によって10シンクロとコストで使い分けできる
棺やイムセティで墓地に送ってもヴィジョンのサーチ発動するで

>>31

24二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:46:21

ワイト入れようぜ
ワイトロード楽しいよ

>>30

25二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:46:58

時の効果の挙動を詳しく書いておこう
ディアベルスターの①このカードは自分の手札・フィールドのカード1枚を墓地へ送り、手札から特殊召喚できる。
これは発動しないのでチェーンブロックを作らない、コストでカードを墓地へ送るとすぐさま特殊召喚されるわけだが

1．ディアベルスター①で幼怪鳥を墓地へ送る
2．ここで幼怪鳥が手札から墓地へ送られた時　という状態になる
3．チェーンブロックを作らずディアベルスターが手札から特殊召喚される
4．ここでディアベルスターが手札から特殊召喚された時　という状態になる

これが一連の効果処理の中で行われる
一つの効果内で〜の時　という状態が変化してるので、最後に適切な時になってなければ「タイミングを逃す」という現象が生じる
より広く使える表現をすると、モンスターを召喚した時点で「モンスターが召喚された時」に既に移行してしまうと考えて良い

26二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:47:43

手札から送った場合に限定せず墓地に送られたら効果を発動できる奴、墓地で発動する効果を持つ奴で調べればいいと思う

27二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:49:56

最終的にどういうデッキにしたいかの方向性でどのギミックがいいのかはだいぶ変わる気がする
ホルス維持して盤面固くしたいのかホルスを使って展開したいのか
ナチュルホルスなら一応両方の性質を持っていなくはないから方向性が決まらないならこれをおすすめする
コスト神聖樹強いし

>>31

28二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:50:44

共通効果で墓地から自身除外して効果発動するオルフェゴール組もうぜ

29二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:51:06

時と場合
送ると捨てる
コストと効果
対象と選ぶ
うーん遊戯王って難しい！

30二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:54:26

>>24

シェイレーンとホルス入れたワイトが雑に強くておもろいわ

棺やイムセティでワイトがすぐ墓地に貯まる

31二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:02:23

>>27

もうちょい明確にする

デッキに入れたいギミック

・ホルス使ってシンクロ召喚したい

バロネス出したい

壺以外で手札増やせるカードがあれば教えてほしい(サーチでも良いけどサーチ先が強ければ良い)

(ホルスを使って展開したい)大型のシンクロとサンダルフォンを並べたい

>>23

リゾネーター良さそう

デッキの状態

>>33

32二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:06:35

ゾンビキャリアーは？
手札コストは必要だけど、ホルスと合わせればバロネスになるよな？

>>35

33二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:07:19

>>31

副葬は入れない？

>>35

34二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:10:25

ナチュルホルスとかどう？
12シンクロ並べたりナチュビ、カメリア、サンフラワー並べたり出来るぞ

構築次第で筍も狙える

35二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:14:09

>>32

バロネスになれるのはいいね

使い回しが効くレベル2チューナー増やしたいけど選択肢少なそうだから2 3枚入りそう

>>33

初動にアクセスできるから入れるよ

36二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:17:04

ヘルガイア一枚でいいんじゃね？
あとヴィジョン入れるならコールリゾネーター入れれば？

37二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:25:58

シンクロを展開したいけど手持ちがバロネスアンヘル承影ぐらいしかない
この3枚で足りる？
EXに展開札みたいなの入れる？

38二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:29:21

レベル2多めに入れるならスプライトあればホルス展開しなくてもそれなりにはなりそうと思った
ヴィジョンもスプリンドで落としたり出来るし全部使えたら最終盤面の強度も上がる
ちな架け橋はデュエル中1度の効果なので2枚あれば十分かも

39二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:31:56

アクセルスタダがいるならγセットや緊テレいれたり、ビーステッド入れたり
個人的に超融合はEX枠食うし抜いていい気がする

>>41

40二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:37:30

鏡魔師+晶壁はヴィジョンと同じく通常召喚したらチューナー2体分で手札コストにしたら墓地から戻って来るレベル2チューナーだからアリだと思う

41二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:38:12

>>39

>>γセットや緊テレいれたり、ビーステッド入れたり

ここまでやるとリゾネーターやゾンキャリの枚数悩ましい

42二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:39:09

正直ゾンキャリって手札減るからなぁ…

43二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:39:49

あれいれようぜ、ザワールド、ヴァンパイアで墓地落としから出せるしリリースコストも用意できるし

44二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:45:27

ホルスに2チューナー入れたいならコイツで良いのではないかね？

>>47

45二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:52:27

ちょっとギミックが増えてきてまとまらなくなりそうな気がするから一旦デッキの方向性と採用するカードを決めたい

現状のデッキ
エクシーズは最低限ヴァンパイアサンダルフォンアーゼウスがあれば良いかなと思ってる

46二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:57:25

コールリゾネーターは入っても1でいいんじゃない？
ヘルガイア既に引いてきてる用でデモンズゴーレム入れたりスプライトジェットやスターター入れた方が強そう
棺減らして入れるくらいなら超融合も抜いちゃっていいのでは、EXカツいし
月鏡の盾は多分いらないと思う

47二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 11:58:07

>>44

で既に出てるけどホルス使ってシンクロしたいならホップイヤー超お勧め

相手ターンに盤面に残して圧かけつつ効果使用済みのホルスやサクリファイスエスケープで10シンクロ出せるし

>>48

48二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:09:19

>>47

自レスで追記しとくとホルス自体が対面からしたら優先して除去したい札かつ棺がある状態なら選んで系の除去受けないからサクリファイスエスケープも通しやすく相手の対象を取る除去を確実に1回躱せるようなもん

スプライトも混ぜる場合メルフィーギミックから持って来れるキャシーで相手ターンにサーチも可能

49二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:20:09

スプライト+ホップイヤーは固定でリゾネーターとメルフィが好みで選択になる感じかな
40枚にまとめると枠が足りない

ギガンティックは入るの確定？
召喚後に展開に制限つくから使いこなす自信がない

50二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:26:04

ホルス行けなかった時＆展開し終わった後にギガンティックあると大分違うから出来れば入れたい
残りのEXの候補はスプリンド、マスカレーナ、リトルナイト、メルフィーのXやSかな

>>51

51二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:38:16

>>50

メルフィーズ使ったことないから聞きたいんだけどうきうきメルフィーズからX出す使い方でXの候補はどれが良い？

マミィはこのデッキで素材増えなさそう

森のメルフィーズはキャシィの効果①と②を上手く使う感じ？

>>52

52二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:46:31

>>51

出張ではうきうきのX出す効果は使わないから気にしなくていい

メルフィー出張はレベル2×2で森のメルフィーズX召喚

森メルの効果でキャシーサーチエンドフェイズキャシーss

相手ターンにキャシーの効果で自身を手札に戻してラッシーサーチ森メル効果で相手モンスター効果無効

ラッシーの効果でうきうきメルフィーズS召喚効果で相手モンスターバウンス

レベル2×2から相手モンスター効果無効&攻撃不可と相手モンスターバウンスができる

>>53

53二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 13:20:10

>>52

スプライトからでも森メルに繋がるの強そう

大分完成してきた

後はγとかリトルナイト追加するぐらい