自分の中ですげ〜綺麗にハマった感じがする

1二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:54:34

自分の中にあったものなんだな

「今更まともに生きるなんて出来ない　どのツラさげて生きてくつもりだ」って

2二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:55:28

ブーメランというか　宿儺の中にある信条というか生き方に則った発言だった

3二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:56:08

こいついうほど呪詛吐いてたっけ
自分の生きたいように生きてるだけじゃなかった？

>>8 >>12 >>24

4二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:56:17

自分がそうだから相手もそうするしかないだろうっていう意識もあったんだろうな

5二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:56:18

なんつーかもはや真面目って表現していいレベルだよな

6二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:56:46

伏黒に効かなそうなことをツラツラと…と思ったけどそういうことだったんだな

7二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:57:26

悪口は自己紹介なんだ…

8二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:57:51

>>3

生きたい生き方が呪詛から離れられなかった(あるいは離れるのを恐れた)と言ってるんだぞ

流石に今週の話は読もう

9二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:58:11

化け物然としてるのも化け物扱いしてくる奴等に向けたロールプレイみたいなもので人間扱いしてくる虎杖みたいなやつが化け物が板に付ききってしまう前に居たら生前でも変われたんかな

10二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:58:17

自分が言われたら一番図星なことを言ってる

11二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:58:26

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:58:37

>>3

要はクソ真面目だから、途中からまともな生き方選んでも「いやでもお前いままで散々好き勝手殺してきたじゃん」って自分を責めちゃうからそれが怖くて終始呪いの王として好き勝手殺す人生から降りられなかったんだよ

多分こう　間違ってるかも

>>17 >>32

13二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:58:46

今際の際だからこそずーっと心の奥底にしまってた本音がこの二重の意味での負け惜しみとして出力されたんだなって

14二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:59:34

そういう生き方しか選ばなかっただけで意外と根っこの感性は普通寄りだったりするのか？

15二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:00:23

言われてみれば他人に攻撃する為に言う言葉って自分に刺さる言葉である場合が大半だからな
これこそ宿儺の根本だったのかもな
裏梅や巫女と共にいても今更どのツラ下げて生きていくつもりかという復讐の念が強過ぎたみたいだしな

16二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:00:28

火山に諭してたお前は手当り次第に焼き尽くすべきだったのだ、を
復讐と言う動機を持ってる宿儺自身はやってなかったという

>>28 >>103 >>134 >>157

17二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:00:36

>>12

そう考えると夏油に近い

問題は描写不足だから良くわかんねえってことだ

>>19 >>31

18二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:01:26

なんつーか性根が呪詛師と同レベルって思ってたけど
出力された結果が同じなだけでそこに至るプロセスが全然違ったわ　切腹します

19二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:01:32

>>17

振り切りすぎた夏油みたいなもんではあると思う

20二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:01:42

生きるために双子を食い殺すことから始まったような人生で
これから普通に生きようとかいっても
じゃあ今まで俺が犯した罪はどうなるんだって話になるからな・・・
俺には償う気などない、憎いなら殺してみせろという生き方しか宿儺にはできなかったのかもしれない

21二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:02:25

虎杖だけじゃなくて伏黒の選択も宿儺が変わってもいいかって思えた理由ならすごく気分が良くなる

22二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:02:36

「人を罵るときは自分が言われて嫌なことを言う」みたいな話もあるしな

23二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:02:39

北上散歩でも言われてたけど
花を知ろうとしたことはあったんだろう
それでも花に混じって生きていく道を選ぶ勇気はなかっただけで

24二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:03:34

>>3

宿儺の目的ってただ生き続ける事じゃん。死ぬのが怖い感情も持ってるわけだし

なのにわざわざ敵を作るように殺人を重ね続けるのって矛盾してないか？　誰かに殺されるかもしれないのに

だけど何かへの恨みが常に腹の底から湧いて出るから殺しを続けるしかない

その結果が「人殺しは死ぬまでの暇つぶし」メンタルを作ったと思うとこの考えはむしろかなり妥当性ある

25二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:03:37

必死だからこそ自分が一番言われて嫌なことがベラベラ出ちゃってたってことだよね
おかげでほとんど宿儺と関わったことがない伏黒でも必死って丸わかりになっちゃった

26二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:04:29

クソ強かったのが色々不幸だったな
奪う生き方を誰にも止めてもらえなかった

>>60

27二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:04:39

復讐って言うには持ってる力の割に出力される結果がしょぼいあたりが
なんだかなぁ……と思いながら生きてた感

>>42

28二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:04:52

>>16

こいつ誘われたら豊穣祝う祭りなんかに律儀に大人しく出席するからな

29二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:05:18

どこかで折れれば良かったんだろうけどなまじ呪いの王の生き方を貫き通せるだけの力があったからやめられなかったんだろうな

30二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:05:44

五条に対する夏油みたいな悪友ポジがいればなんか変わってたんだろうなって気はする

>>38

31二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:05:58

>>17

いや…本人の言葉繋げたらスレタイになるし共感してる人もいるからそれは読者低く見積もりすぎでしょ

>>36

32二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:05:59

>>12

個人的には自分の復讐を飲み込んで生きる道を選んで

再び内側から復讐に飲まれることが怖かったんじゃないかなあ

「自分はかく生まれた」と定義しているうちは自己が侵されないから良いけど、それを否定した上で「それでも自分はかくある」と理解してしまうのは

自分の存在と自我が否定されてしまうから怖かったのかなあと

33二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:06:00

序盤に更生施設である少年院が出てきたのもなんというか象徴的というか皮肉というか

34二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:06:25

姉を手にかけ仲間の手を拒んだお前が～
諦めろお前はもう真っ当には生きていけない

全部自分への言葉でもあったんだろうなここら辺

>>40

35二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:07:10

最終話のキーワードだった「期待してる」は生前宿儺が誰からも言われなかった言葉であり宿儺のような存在を今後産まないための言葉なのかなとなんとなく
復讐する生き方から別の生き方を選ぼう変わろうと思ったことはあったけど誰からもそれをできるとは期待されなかった

>>58

36二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:07:11

>>31

言うて「きっかけ」すらマトモに描かれてないのがな

37二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:07:20

虎杖の中に入って何年何十年過ごして億が一にでもふっ悪くないなこういうのも…とか思うかもしれんって考えると怖かったんだね

38二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:07:53

>>30

夏油ポジの男だからどっちにしろ闇落ちするじゃねえか

39二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:08:06

宿儺が呪いとして生きるきっかけになったであろう片割れ喰いは母親の飢餓が原因だったみたいだし五穀豊穣を祈る新嘗祭に素直に顔出してたのは自分のような人間がもう生まれませんようにとか内心思ったりしたのかな

40二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:08:39

>>34

真っ当には生きていけないの理由に姉を手をかけたが入るの片割れ食ったことに思うところあったんかなと思った

41二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:09:04

罪人の更生ってのは作品テーマにあるのかな

42二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:09:10

>>27

万との出会いと同じく周りから呪い扱いされないなら大人しくしてたのもなんか今回の話踏まえるとなるほどなあ…って感覚になるな

人として生きようとしてた時期はあったんだろうし

43二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:09:19

虎杖に差し伸べられた手を拒絶したのって虎杖が嫌いだからってのもあるかもしれんけど
今回の話を見た後だと「いや俺みたいな極悪人は徹底的に憎まれるべきであって哀れみをかけられちゃダメだし、ましてややり直す権利とかあるわけがない」って感じに思えてきた

>>47 >>53 >>183

44二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:10:38

腹の呪詛を云々、呪いに焼き殺される云々ってのは、
たとえば復讐をやめて誰か大切な人と穏やかな時間を過ごす的なテンプレルートを選んだとして、いつか「…いややっぱ許せねーよ！」ってなって凶行に走ってしまうのが怖かったんだろう
って解釈した

45二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:10:57

生前宿儺にだったのは虎杖みたいなやつでわ？

46二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:11:46

夏油
伏黒
宿儺
お前らもしかして同類なの？

>>49 >>50 >>184

47二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:12:06

>>43

まさしく「俺は呪いだ(という存在であるとみずから定義した)ぞ」だわな

今更拾われるものが宿儺の中にない

48二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:12:21

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:13:29

>>46

夏油と伏黒は救うべき相手を定義したけど

宿儺は自分を救わない存在であると定義したから微妙に方向性がちがうきがする

50二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:14:51

>>46

少なくとも夏油とは真面目ゆえに極端から極端に走ったのとして同類項

伏黒は虎杖のおかげで「しーらね」できるようになったからそっからは外れた感

51二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:16:17

他にあるとしたら俺の生きてきた人生を舐めるなよって意味もあったかもしれない
虎杖には爺ちゃんが居て宿儺にそれは居なかったってところはそうかもしれないけど虎杖は異形ではなかったしそのせいで迫害もされなかったし
そういった仕打ちやそれらを飲み込んだ苦悩、他人に受け、返し続けた業と呪いを易々と憐れんで赦すなって怒りもあったんじゃないかと思った

52二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:16:25

宿儺として生きた時間では最後まで呪いとして生きてケジメつけたのクソ真面目だったな

>>57

53二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:17:51

>>43

自分は悪で呪いとして生きたと定義してきたからこそ死ぬ間際までそうあったんだなって思えたな

でも負けて死んだからもうそうやって呪いとして生きなくて良くなったので虎杖の言葉も受け入れてみようってしたってのまさに廻る呪いを断ち切る話だったって感じだ

54二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:18:19

虎杖の故郷巡り回で虎杖の真意を測れなかった時に
「俺への憎しみは、殺意はその程度なのか？」って失望したのもそういう事だよね
自分は許されて良い存在ではないと本心では思っている

>>55 >>56 >>172

55二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:19:29

>>54

変だなと思ってたけど誰よりも宿儺が宿儺自身をそう定義してたからだったんだなってなったなあの反応

56二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:19:38

>>54

自分は恨まれて憎まれて当然だから許そうとしてくれる虎杖に困惑してたのかなぁ

57二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:19:58

>>52

殺人のケジメ付けるなら自害とかじゃない？

「恐れたのだ〜焼き殺されることを」って言ってるしやっぱ死ぬのが怖かったのか

>>63 >>64

58二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:21:45

>>35

五条の『期待してる』と虎杖の『期待してる』が絶妙にズレてるのが美しいなって

五条の『期待』にあるはやっぱり強く聡い仲間みたいな発想で、最後も違う強さみたいな視点は持てたけどそれ以上はわからない（わからないから居てほしいと思ってる）

でも虎杖の『期待』はそういうことじゃなくて、一歩間違えても闇落ちしなきゃいけないってことはないぜ（だからオマエもこっち来いよ）っていう話になってる

なんつーか希望の継承なんだけど、それぞれの見ている希望の形は違うんだよね

59二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:22:17

誰かを愛する道を選んだとして結局復讐に走るのも自責の念に駆られるのも嫌だったのかなって

60二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:23:50

>>26

自分以上の強さの術師で真っ当な人間がいたらこうはなってなかったような気もするな

61二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:24:41

少年院からの順平で構想から有りそうなんだとな罪からの公正

62二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:29:29

いつか考え方が変わるときが来るかもしれない
でも考え方が変わってしまったら今までの生き方を後悔したり苦しむかもしれない
それは怖い
幸い周りは呪いの王としての自分を憎むなどしてある意味呪いの王の自分を求めているわけだから
負けて変わる必要性が来るまでは呪いとしてやってみる、みたいな気持ち？

>>65 >>92

63二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:31:14

>>57

ここでいうケジメは

呪いとして生きるって決めたから呪いとして死ぬぜ！という筋を貫き通すことであって

自害して殺人の罰を自ら受けるってことではないんじゃないかな

64二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:31:48

>>57

理解や同情の余地を見せたりしてしこりを残さないように最後の瞬間まで呪いのままでいたってことではないかな

65二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:32:38

>>62

「生き様で後悔はしたくない」か

>>73

66二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:35:34

だからアンサーとして宿儺戦や最終回で虎杖が出した
「こうじゃないといけないと思ってたけど最近は少し違うと思ってる」とか
「間違ってたって思えたならやり直したって良い」みたいなところなのか

67二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:38:39

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:38:54

負けて初めて違う生き方に思いが向いたってわけでもなさそうな台詞回しなんだよね
生前…どころか万に出会うより前から（もうちょっと丸い生き方できたかもなー）ぐらいは考えてそうな印象
虎杖への自分のいら立ちを自覚して自己分析してさっさと片付けたのもそうだけど頭の回転が速いので自分の言動がどういうものかとかそれがどういう理由で生まれたのかの自覚自体は割と早い段階で出来てそうなんだけど
じゃあ生き方変えるかっていうとそういう気持ちにはなれなかったけど一度完璧に負けたからじゃあ別の生き方もやってみてもいいかもなーぐらいの高い理性と理解力を持つ生粋の気分屋

>>69

69二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:41:57

>>68

お祭りに呼ばれたら普通に来たりしたあたり、ここらで変わってみても…って感情が時々首をもたげてそうだよな

そのたびにやっぱ今更だなって切り捨てたのかも

70二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:43:52

自己肯定感低い奴多いなあ

71二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:45:22

虎杖への感情だってそれこそ敗北した後に（何故自分はああまで小僧に対して…そうかそうだったのか…）ってなってそれが大きな敗因だったってアピールしてもいいようなものなんだよな
しかし宿儺はそうなる前に自分で気づいて消化してしまうので結果的になんか遊んでるうちに余裕がなくなってメタハメ技で本気出せないまま負けたみたいな形になる

72二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:45:28

ある意味すっくんもすっくん自身を呪ってたのかなと、呪いの王も自分の宿業みたいな呪いには勝てなかったのかな

>>75

73二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:46:53

>>65

最初の「お前は強いから人を助けて生きろ」「大勢に囲まれて4ね」とかもそうだけど初期に出てきた言葉本当に大切にしてるよね単眼猫

74二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:47:00

それこそ万に愛された時点で受け入れてれば宿儺＆万＆裏梅が時の政権の元でチーム組んで活動することになるんだよね
普通に恵まれた人生過ごせてそうじゃない？

75二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:49:19

>>72

誰よりも他人に呪われていたし自分自身も呪ってしまったから呪いの王なのかもな

強いから愛されてるって言ってた部分も含めて事実なのかもな

リカちゃんもたった一人だが愛という強烈な呪いでつながってるから呪いの女王なんだし

>>81

76二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:49:56

傍若無人な割に一応人の話ちゃんと聞くのが律義やなとは思ってたが
無意識の内にそうあらねばみたいなのがあったんかな
羂索くらいエンジョイできたら気楽だったのにな

77二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:50:17

再び人として生きようにも俺「だけ」はお前と生きていけるの時点で真の意味で他者とは生きていけない
もう人として生きるのは遅すぎたから虎杖の手を振り払って呪いとして死んだのかな

78二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:51:23

急にぼーっとしてる宿儺（しかし思い返すと俺の振る舞いは合理的でない部分も多いな気ままに生きているだけと言えばそうだがそれにしたとて周囲への敵意が過剰な気はする…迫害された生い立ちの者がそういった気性を持つのは妥当なことだから不自然ではないか）
裏梅「どうかなさしましたか宿儺様」
宿儺「どうでもいいことだ」

みたいな一幕があったのかもしれない

79二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:52:09

呪術廻戦における呪術
異能バトルとしてだけじゃなく呪い要素がちゃんとあったんだなと

80二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:52:13

自分は許されてはいけない存在って思うのは結構
それはそうとして許されないようなことをするな
同情の余地はない

>>84 >>86

81二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:52:19

>>75

どこまでも呪いと共に生き続けたから呪いの王か…裏梅も周りから迫害されて呪い扱いされてたみたいだし

82二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:53:18

これ含めると本当にラスボスさえ凌駕する勢いで過去に頓着なく好き勝ってやってる羂索が異質すぎて笑える
本当に何なんだよお前はよ

83二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:53:53

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:54:10

>>80

まあ宿儺本人もそういう風に思って欲しくてこういう生き方してたんだろうしな

85二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:54:21

まあ自認忌み子で異形ピンク髪呪印の時点でどんな扱いされてたかは目に見えてるしそれで殺されそうになって生きるために殺したりもしてただろうな

>>87 >>89

86二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:54:33

>>80

そもそも今回の宿儺も別に他者の許しとか必要としてないんだよね

雰囲気はともかく言ってる言葉は特に改心したみたいな内容じゃないんだ

他人なんざ知らんが他者からの愛情をちゃんと受け取る生き方もあったし一度死んだから次はそういうのもいいかなってだけで別に他者を踏みつける生き方は特に反省も後悔もなさそう

87二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:55:57

>>85

本当に今更だが板取宿儺がやたら馴染んでる見た目なのと虎杖がピンク髪なのちゃんと意味あったんだな…

思ってみれば呪術のキャラの大体は黒髪だし普通とは違う髪色にはちゃんと説得力持たせてるんだな単眼猫…

88二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:57:24

敵対されることこそが愛で
哀れまれることは存在の否定なわけだ
顔芸チックなブチ切れも味が出てくるな

>>90

89二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:58:06

>>85

そしてあの巫女辺りに救われたりしたけど宿儺はその時に攻撃した他人と何よりそうやって生きる為に殺した自分を許せなかったんだろうな…みたいな感じになってそうだよな

裏梅辺りでも同じ事が起きてそう

90二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:00:46

>>88

敵対して相手に自分を殺すために向かってこられることを愛といってるの意味わかんねえなと思ってたけどそういうこと！？

>>98

91二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:00:47

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:02:14

>>62

逃げ若で瘴奸が改心して罪悪感で酷いコトになってたから

そうなるくらいなら死ぬまで突っ走ってやるみたいな感じか

やっぱコイツもクソ真面目だな

>>102

93二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:08:38

最強の術師たる宿儺さんマジリスペクトッス俺…アンタと勝負したいんスよ！みたいなノリの呪術師が結構いたんじゃね？

94二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:29:06

宿儺が割と納得出来る感性持ってた事が解ったせいで五条の『宿儺に愛を教えてやりたい』も腑に落ちた感が有る
結局宿儺が呪いの化物を貫けたのも強過ぎたからだし同じ最強だった五条がifの自分として「お前も僕みたいに周りに歩み寄れば受け入れて貰えるよ」って事だったんかなと

95二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:29:13

宿儺あくまでも次があればの話をしてたもんな
もう真っ当には生きていけない今生では呪いとして生きて呪いとして死んだ

96二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:30:31

夏油と同じタイプか？

97二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:33:49

自分に思ってたことを伏黒に言ってたと思うと
必要としてくれる他者の存在のおかげで自分の罪や後悔割り切ってもう一度誰かのために生きていこうと決めた伏黒見てどう思ったか気になる

>>114

98二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:37:01

>>90

殺意を向けられる＝自分の生き方の肯定になっちゃったんだろうなぁ

99二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:38:14

自分の選択を律儀に最後まで貫いたって点では同じだけど、生き方を変えた夏油と変えないことを選んだ宿儺とだと割と真反対よな。宿儺が夏油を見たら身の丈に合ってないことしてんなコイツって思うんじゃないかな

100二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:38:53

人間大小なりにこの生き様で良いんだと呪いをかけてる生き物だから
虎杖から「間違ってるからやり直そう」は宿儺があれだとしても確かに癇に障るよなと
だって呪術全盛の時代はそれが正義だったんでしょ

101二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:40:10

「強者として関心を向けられること」=宿儺の知ってる愛
憐れみは弱者に向けられるものだから愛の反対→ムカツク許せん！てことか…？

102二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:41:27

>>92

自らの呪いに焼き殺されるってやっぱりそういうことだよな

103二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:53:34

>>16

というか今となってはあれは暗に「お前もそういう生き方をすれば俺を超えられたかもしれん」って事じゃねえかなぁと思う

復讐を原動力にして燃やし続ける生き方を宿儺はしなかったわけだから期待してたんじゃなかろうか（宿儺は凄く明晰だからそこまで行くまでに達観出来ちゃったんだろう）

104二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:58:21

要は虎杖が渋谷後から呪いを払い続けるのが俺の生きる意味で役割だって言い聞かせて自分が生きることを肯定してたのと同じだよな

>>107

105二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 02:59:25

結局のところ「俺は呪いだぞ」が全てだったのかな

106二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:01:16

虎杖だけでなく伏黒の選択がもしも次があるなら生き方を変えてみても良いのかもしれないって宿儺を導いたのは凄い良かったと思う

>>121

107二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:02:18

>>104

うっわ…マジかそうじゃん…

108二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:02:53

忌み子として迫害されながら必死こいて周りから奪い続ける生き方を続けてく中でも手を差し伸べてくれる人間は居たんだろうけどその頃にはもう手遅れだったとかそんな感じかな
左の巫女が仮に既存キャラではなかったらその時に手を差し伸べてくれた人間の1人とかだったのかもしれない
これで平安過去編ないのは生殺しもいいところだな
宿儺の過去がどうしようもなく知りたくなってきてツラい

109二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:04:35

ある意味虎杖の歯車メンタルの行動の真逆が生前の宿儺の行動だった…と思うと虎杖のオマエは俺だは事実だったんだなとなるな

110二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:10:51

やらかしちゃった過去を肯定するために止まれなくなってるってのは『罪と罰』のラスコーリニコフしかり『デスノート』の夜神月しかり古今東西の創作キャラの造形で見られる定番エッセンスなんだよな。そういう意味でも宿儺は普遍的な人間性を(部分的には)備えてたんだなって

111二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:11:21

最後まで呪いとして生きたから賢者モードに入ったようなもんだろ
虎杖の手を取ってたら拗らせてたと思う

112二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:11:33

魔除けにされたり結界安定させるのに使われたある意味り今一番違う生き方してるかもしれん

>>120

113二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:13:24

なんかこのピースが一つ一つハマってく感覚気持ちいいな
もう寝ようと思って布団入ったのに興奮で目が覚めちまったよ

114二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:14:47

>>97

伏黒の決断と結末も宿儺が北に行くのに一役買ったのかもな

115二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:21:38

まさかあそこまで丸くなるとはって真人と同じ気持ちもあるけど、良かったなとも思う

116二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:24:04

キャラクター描くセンスがずば抜けてんだよね猫
大体どのキャラクターに対してもここが好き！って言える

>>119

117二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:52:49

虎杖は順平に一度人を殺したら「殺す」って選択肢が俺の生活に入り込むと思うって言ったけど
宿儺は最初から殺してたとかなかなかの伏線回収じゃない？

>>177

118二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:53:57

今のままでもまぁ察せるとこはあるけどやっぱ答え合わせ欲しいなー
ファンブックでも加筆でも良いから宿儺の過去の詳細くれよ猫

119二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:54:43

>>116

物語の中で解釈がどんどん変わっていく所好き

宿儺も最終回を経て味わい深いキャラになった

120二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:55:47

>>112

誰かを呪い害を及ぼす存在から魔除けという誰かを守る存在になったのが宿儺の今後を示唆する感じで好き

121二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 03:59:24

>>106

そこも影響していると思う

伏黒の中にいてそれが心の底からの本音と理解していただろうし間違ってもやり直せるという考えを示された

生きている間は自分の道を曲げられなかったけど死んでやっと自分にも違う生き方が出来るのかもと考える事が出来た

122二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 04:01:32

自己の形成に周りの環境って大切なんだろうね
宿儺は自分の身の丈を決めて生き抜いてしまった

>>173

123二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 04:28:57

なんか色々曲がりくねってたけど
最後に描いたのは最初から出てた「生き方に囚われるという呪いを解く」話だったな

>>124

124二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 04:38:27

>>123

でもいずれは虎杖も呪いを生成する側にはなると思うよ

それが生きる事だし何にも囚われない生き方は無理だからね

五条先生が憂いでいた現状が良い方向になる呪いなら良いね

>>129

125二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 05:21:26

というか夏油にも通じるんだな
選んだ生き方に固執するところ

126二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 05:41:52

お前は強いから人を助けろから始まって、色々な人物が出てきたわけだけど
生まれ持った役割が無いからこそ自分はどういうものなのか、と探して、それに対してどうあるかって話だったわけだ

それに対する存在が人を呪うためだけに生まれる呪霊で、だから最後に出てきたのが真人なんだろうね

127二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 06:17:57

散々後味悪い話書いておいて、最後の最後でめっちゃ爽やかな回で終わるのはすげー好きだわ

128二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:26:05

人からは排斥されるであろう兄弟と共に呪いとして生きる事を選んだお兄ちゃんの引き返せなかったルートだと思うと、強さ故に人を殺して押し通る〝楽な道〟は言い訳の余地なく身の丈なんだな…
万に言い切った負けた自分に価値はない理論も、他人の為に生きたい伏黒や善人悪人抜きに誰しも価値があると説いた虎杖と関わって変わっている柔軟さが真人との対比で好き
転生先では漏瑚の流した涙の意味を知れると良いな
作品に相応しいラスボスだった天晴れ忘れん

129二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 09:25:02

>>124

呪（のろ）いにするか呪（まじな）いにするかは受け取る側の問題なんだろうな

130二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 09:29:03

死ぬまで呪いだったけど死んだ後に虎杖の言葉から「別の道もあったかもなぁ」と考えられた宿儺と
宿儺の過去も死後も虎杖自身は知りようがないけど確かに価値ある欠片になったという〆が滅茶苦茶好き
ずっと追いかけていて良かったと思えるラストだった

131二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 10:08:15

生きるために片割れを食い殺した時点では、褒められた行いではないにしろ仕方ないというか化け物扱いするには値しないとは思う
その後の生い立ちで何一つ与えられなかったから生きる為に死肉を漁り啜り、やがて生きてる人間を襲い貪るようになったとかかなぁ
平安なら疫病や飢餓で道端の死体なぞ珍しくもなかったろうし

132二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:13:48

やっぱ呪術の独白とか今わの際の回全部好きだな

133二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:30:43

これだったのか…宿儺…

>>135 >>140 >>175

134二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:32:10

>>16

「お前も俺と同じよう（＝群れずに手あたり次第焼き尽くす）にすればよかったのに」だと思ってたけど

宿儺は実際にはやっていなかったのか

135二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:39:51

>>133

最初に弟食べたことで自分の生き様を決めてしまった所はありそう

136二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:45:32

片割れ食べただけならどうにかなりそうだけど生まれてから蔑まれ続けたのも大きかったんじゃないかな
やはり必要だったのはじいちゃん

137二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 14:04:31

あそこで真人側に行ってたらいつまでも呪いに焼かれ続けるマジのバッドエンドだったから北に行けたのが少し救いになったようで良かった

138二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 14:11:28

九相図兄弟は呪いに行ったやさぐれた心で人を殺したのは脹相
兄弟を食べて力を得たのが虎杖で分担してるな
兄弟食いは脹相がいたからまぁなんとか受け止められてはいるが

139二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 14:15:13

改めて忌み子として虐げられてきたことが判明したけど
４～６歳だっけ？術式が出る年齢まではただの無力な子供だったと思うとお労しい

>>169

140二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 14:23:22

>>133

この直前のここもそうだったんだろうなとなる

ひっそりと生きていく道もあったけど人は受け入れるか？という懸念とそうしても実際受け入れなかっただろという実感と呪いとして殺すという楽に生き続けた選択の結果が残り続けたというか

多分裏梅とかも忌み子の類で受け入れられる道がなさそうだしな

今の時代なら地毛特殊な三輪虎杖も平和に生きていけてるんだがな

>>145

141二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 18:20:52

九相図兄弟とも絡んでくるのか
結構前の描写が回収されるの好き

142二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 18:30:51

能力含めたあらゆる意味で虎杖が宿儺の天敵だったんだなあと
元々弱いのにキモい信念持ってて不快だったのに、最終決戦では特効能力をぶつけてくるし
挙句は自分のことを嫌ってるくせに人間扱いして慈悲を向けてくるとか理解不能でめっちゃ怖い

143二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 18:33:53

即身仏になったのは、二度目のきっかけに関わることだったのかしら

144二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 18:35:33

最終回はめちゃくちゃ良かったな
なあこれ反省回いらなかったのでは‥？
あの回だけノイズすぎるわ

>>179

145二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 18:41:02

>>140

宿儺は聡い分だけ自分が異形ってのは心底理解していただろうな

平安時代とか今よりも差別が苛烈だっただろうし

146二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 18:42:29

あれ？宿儺って今までやってきた事が悪いことだって自覚してたけど今更やめらない、って思ってたならあのゲラゲラとかは演技？それとも面白いって思いこんでるだけ？

>>147 >>152

147二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 18:43:55

>>146

本心から嘲笑ってはいる

それが人でなしの所業で自分は人にはなれないと知ってるだけ

>>150 >>159

148二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 18:44:35

反省会は生き残った連中がどうやって日常に回帰していくかという意味で大事
全員頭丸めて出家しましたとはならんしな

>>156

149二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 18:49:13

宿儺も面白いキャラクターになったね
ここでみんなの意見みてたらかなり好きなキャラになったかも
宿儺の過去編みたいなあ

150二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 18:50:56

>>147

本心で嘲笑してはいるけど、人として生きることを選んでいたら同じく本心で助けていたような気がする

151二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:13:11

宿儺が忌み子扱いされた復讐に生きてきたのなら呪物化して時代を渡ったのおかしくね？
平安時代には復讐相手がいるが未来には復讐相手いないんだぞ

>>153

152二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:19:28

>>146

もう戻れないから呪いとして生きて死のうと吹っ切れたんじゃね

それこそ夏油みたいに

153二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:30:00

>>151

特定の相手に対する恨みというよりは「人間全部」に対しての復讐みたいなもんだから相手は関係ないと思う

自分の命を可能な限り長らえさせた上でずっと暴れまわるのが世界に対する復讐なんだろう

>>154

154二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:33:59

>>153

真人は「自分を忌み子と虐げた奴らへの復讐」って言ってたし、人間全部に拡大解釈したとして恨み骨髄の平安時代の奴らを放置する理由はないだろ

155二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:36:21

色んな場面で分析しつつ受け流したり嘲笑してた宿儺が”憐れまれる”事で激昂したり俺は呪いだぞって消えてった所から
生き方を変えるのも有りかもしれないなってのは償いではなく禊を果たしたって感じがして凄く綺麗

156二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:38:40

>>148

生き残った連中ってか若人達にそれはそれ、これはこれって示す意味でも大切だったと思う

しこりや負の感情が呪いになる世界なわけで

157二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:41:06

>>16

あれは飢えの方が宿儺にとって重要な話だったのかもな

子宮の中もおそらく宿儺が一番弱い時に双子の兄弟を殺して生まれてきた訳だし

自分の理想を掴み取るための飢えが足りなかったって言いたかったのかな

158二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:44:08

世の執着アンチの根っこもこんな感じなのかもしれんな
死ぬまで呪詛を吐いて燃え尽きたら変われるきっかけが生まれるかもしれん

ただ執着アンチは強さというカリスマ性を持ってはない

159二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:52:10

>>147

なるほど

心から楽しんで入るけど心のどこかで達観した気持ちがあったのか

本当宿儺最期でいいキャラになったなぁ

160二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 19:56:51

傲慢不遜に見えるけど自分の身の丈を生きてたり何か謙虚さみたいなものがある
そういう意味では身の丈に合わない理想を抱ける理想主義者の虎杖と身の丈に合わない理想は抱けない現実主義者の宿儺で対比になってたのかなと思った

>>162

161二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:51:42

いやマジで噛めば噛むほど味わい深いキャラだな

162二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:57:54

>>160

なるほど

身の丈がクソデカすぎるからわかりづらいだけで確かにそうかも

163二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 21:05:09

正直前まで宿儺しつこすぎて凄い苦手だったけどこの前の無様なミギー宿儺と今回の独白で大好きになったわ
やっぱり悪役の一番の魅力はその最期だと思う、最期が良ければ今までの所業もひっくるめて好きになれるというか

164二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 21:45:39

過去回想はほぼなかったけどセリフで宿儺の人となりが察せるの作者は本当に上手いなぁと思った

>>167

165二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:49:29

内心が分かるにつれて宿儺過去の発言や言動がどんどん繋がっていくの面白いな

166二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:59:14

このスレ見ててよかった
だいぶ読み味変わったわ

167二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:08:20

>>164

最終回良かったと思うけどそこをわかりやすくする過去編はやっぱり欲しかった（小声）

168二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:29:22

やっぱ宿儺好きだな
ここまで味わい深いキャラになるとは

169二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:41:17

>>139

術式出てから奪う側になったのかな

物心つくまであの異形でよく生き延びられたものだけど

170二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 00:12:41

こっちのスレも参考になったので貼っておく

自分を呪いと思い込んでいる人間｜あにまん掲示板これが宿儺の本質なのかなbbs.animanch.com

171二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 07:59:24

自分の中の人間をずっと否定して負けてやっと認められたと思うと結構いたわしい

172二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 16:42:15

>>54

ここ違和感あったもんな

憎まれないのが不満みたいな言い方してる

173二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:24:43

>>122

ラスボスが実際は人間であるにもかかわらず自身は復讐のために生きる呪いであると定義して誰からもそう扱われた結果そのまま暴虐の限りを尽くした

だから最後の虎杖たち3人が「相手の認識を誤った形に歪める」呪詛師についての任務をやってそいつの道を正すというオチだったんだろうな

>>178

174二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:55:20

すっくん、問いかけにいちいち答えてくれたり結構律儀なところがあるから、根の性格が意外と真摯な所があるのかなとこのスレ読んでて思った
最終回の描写でどうしてすっくんが強さに固執していたかがようやく理解できてまた最初から読みたくなった
小僧に対する見下した態度も、自分の片割れの子供であり、その出自も操作された呪わしいものであるという点で、どうせ小僧も追い詰められればその薄っぺらい偽善をかなぐり捨てて自分と同じ道を辿るだろうと決めつけていたからこそなんだろうな
上でも指摘されてるように、小僧サイドで同じ道を辿りかけたのが部品メンタル時代で、他者との交わりの中で考え方が少しずつ更新されていってたのが、最後の五条先生との会話で菩薩メンタルに至るきっかけを掴んだのかなと思った

175二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:25:49

>>133

九十九さんの言葉を借りればあの世で真人と話してた時の宿儺は呪いとしての君はもう死んだの状態だったのかもしれないな

176二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:33:18

来世は良いやつに生まれ変われよ…

177二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:28:46

>>117

そう考えると渋谷で宿儺が言った、小僧せいぜい噛み締めろも味わい深いな

178二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:57:59

>>173

ラスト任務は虎杖達が日常に戻った描写でもあるけど

違う生き方ができたかもしれない宿儺の暗喩にも見えるよね

179二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 14:10:45

>>144

反省回描写に思うところがあるのは同じなんだけど

個人的には「宿儺を倒す方法は他にもあった」事実の上で

「でも虎杖だからこそ倒すだけじゃなく呪いが廻るのを止められた」っていう帰結はわりと好き

180二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:01:51

元々濃かったが最終回で更に味のあるキャラになった感じするわ

181二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:25:02

無惨様のしつこい発言もそうだったけど
お前どの面下げてそんな事言うんだ…って発言も自分も実際そうしたからって背景があるとわかるとなんか違って見えるな…

無惨様は縁壱相手に敗走余儀なくされてその後も存命中はやり返しに行かなかったりしてたし

182二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:15:53

宿儺というキャラ的に詳細な過去編からの同情や憐憫は似合わない気がするから詳細がなくてもいい派なんだけど、ファンブックとかで作者自らあの巫女誰やねんとかの解説位は欲を出したい……

最終回の描写で宿儺の行動原理が明かされたので作中の行動の考察とか解釈が深まりそうで良い描写だなと思った
宿儺が虎杖から伏黒に鞍替えした所とか、もちろん自身の存在意義である強さを補強するために術式(摩虎羅)を手に入れる目的が大きいと思うんだけど、虎杖の百折不撓の理想はそれまでの宿儺の在り方を否定するものだから、それに否を突きつける為に真っ向から対峙する必要があった部分もあるのかなとか

あと、裏梅の話になるけど、どっかのスレでアルビノっぽいから差別を受けていたのではという考察がされてて、全てを呪いつくす宿儺の姿勢は裏梅にとって自身の呪いを託すのに有難い存在だったのかなとも思ったそこにいつしか忠誠心以外にも心の拠り所的なものも加わっていったのかなとか

183二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:40:04

>>43

極悪人とか憎まれるべきとかは思っていないといいな

自分をずっとそんな風に思って生きてきたとしたら辛すぎるわ

周りは俺のことが嫌いだろうが俺もお前らが嫌いだ

くらいに思っててほしい

184二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:52:02

>>46

どっちかと言うと

宿儺

夏油

日車