このスレをみて疑問に思った

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:24:50]

発達障害と性格の境目って何？

良くわからない

スレでは発達障害なら仕方ないとかいう意見もあったけど、性格とはどう違うの？

皆が言う「イタい」って何？｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:25:26]

冗談抜きで他人が迷惑に感じるか感じないかの差だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:25:38]

病気かどうかじゃねぇの知らんけど

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:28:16]

発達障害は障害なんだよ、仕方がないんだ。わかりやすく言うと両足がない少年が走れないのは仕方がないことだろ？同じなんだ、発達障害は目に見えにくいから性格のせいと混合してる人もいるが発達は病気なんだ。

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:28:18]

改善できるなら性格
できなくて支援が必要なら障がい
いや知らんけど

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:29:26]

境目などない
人間は誰でも障害を持ってて、程度に差があるという話でしかない

でも社会としてはそんなこと言ってられず、どうしても区別する必要があるので
「専門家（医師）の診断」という形でラインを引く
ラインを引ける人が専門家である、と言い換えてもよい

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:29:36]

人間が勝手に言ってるだけだから明確な境界線とかは無いぞ♡

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:30:39]

発達障害やADHDみたいなものは世の中のほとんどの人間がそういう傾向を持ってる
生活や人間関係に大きな支障が出ると障害扱い
そうでなければ傾向扱い
このラインをひくのはあくまで専門家
因みに依存症もそう、１日19時間ゲームしてても生活出来てれば依存症ではないよ

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:31:26]

これ読んでみると知見が広がると思うぞ

未だに知的障害のある女の子が性癖の人を見ないんだけど

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:33:03]

>>8

ここまで典型的なバカは久しぶりだ。障害を甘えって言う馬鹿

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:33:36]

>>1

このスレの1はマジっぽいの？

文面からじゃ判断できない

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:34:57]

ADHDの人が診断降りて薬飲んだら世界変わったって話聞くと性格とはとても思えん

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:35:12]

なんでもそうだけど「障害」って「社会生活に著しい支障が生じるか」が要で

例えば俺はメガネが無いと物がよく見えないけど「障害のある人」とは呼ばれない

でもメガネが発明されてない世界だと障害者になるんだと思う

>>11

そういうのがかっこいいと思ってる年頃なんだろう、放っておけ

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:35:40]

>>13

そんなに辛いなら病院行ったら

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:35:59]

>>13

よーしわかった、お前のいう通りに考えると例えば両手両足がなくて働けないっていう言い訳は通じないな

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:38:58]

自閉症とかLDみたいに知能にも影響ある障がいは「性格」とは明らかに違うしなぁ

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:39:07]

しかしねぇ、綺麗事を言ったところで現実の親や上司は理解なんかしてくれないのだから……

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:40:26]

>>1

スレ見てきたけど、共感性が低いのはどんな発達障害なの？

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:40:43]

>>20

だったら理解がきちんとなされるような社会に

していくのが私たち政治家と国民の役割なのだから………

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:41:04]

>>20

これ良く聞くけど上司はともかく親が理解しないってのはなんなんだろうね

むしろ自分の子育てが原因じゃないなら安心しそうなものだけど

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:41:50]

>>21

アスペルガーじゃない

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:42:42]

>>23

自分の子供が障碍者だってのはやっぱ受け入れづらいっしょ

電車とかで見るあーとかいーとかしか言えないようなのと同じくくりに入れられるって思い込みもあるし

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:43:09]

>>25

クズ発見、

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:43:57]

社会生活において支障があるなら障害

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:44:09]

>>22

保険衛生大臣の鑑

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:45:01]

>>27

そう言うものなのか、ありがとう

割と自分の周りではアスペとかADHDなんてよくあるよねみたいな扱いされてるから疑問だったけど知的障害と混同して考えちゃうのか、難儀だな

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:45:14]

>>28

弱者ビジネスとかひでーよな！

味方のふりして稼げなくなったらポイだもんな

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:45:22]

糖尿病や事故からの高次脳機能障害で時間の感覚が壊れるという話も読んだことあるけど
そういうのも傍目にはすごくだらしない性格と変わりなく見えるだろうし、自分が将来的にそうならない保証なんかどこにもないからキツいこと言う気にならんわ…

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:45:34]

ひでぇ事言ってる奴にハート付いてるの怖いんだけど

発達障害の診断貰ってるけど、思考とかはさほど周りの人と変わらないなと感じる

>>9と>>15が答えじゃないかな

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:47:12]

実害があるか否かじゃねぇかな
沙汰が起こらなきゃ性格止まりよ

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:47:17]

実際にそういうアレだけど親の言い分としては「気にしすぎ」「努力が足りないだけ」って感じだぞ

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:48:08]

>>32

いい環境で生きてるな

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:48:38]

>>37

脳障害は手足がないとかとちがって目に見えないもんな、悲しいな

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:50:28]

>>35

同じく診断受けた人間

柄の悪いSNS系だと理解ないこと多いけどここもか…って感じ

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:51:31]

>>41

いやむしろSNS系で理解ある場所あるの？

現実ですら無いとこ多いのに

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:51:54]

>>40

お前の方が失礼で草も生えない

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:52:22]

ADHDの薬飲むと創作活動ができなくなるらしいから診断受けるか迷ってる

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:52:28]

>>41

このスレ見てると十分理解ある人もいると思うけど……

あからさまな荒らしレスのほうだけに目を向けちゃダメよ

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:53:15]

>>44

なんでできなくなるんだ？俺はADHDの薬飲んでるけど不便はないぞ

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:53:50]

>>46

発達にも重度軽度があるんだよな…

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:54:05]

>>44

コンサータは服用した事ないけどストラテラは確かに心が落ち着き過ぎて創作出来なくなる感じはした

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:54:05]

>>47

なんかキャラの思考を再現して考えるみたいなことができなくなるらしい

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:54:46]

甘えてるだけだのガイだのみんなそんなものだの社会じゃ通用しないだの言われるの飽きたよ
できないことはできないんだよどうすりゃいいんだよ

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:54:48]

>>35

ひでぇこと言いう僕ってかっこいい！っていうキッズが5人いればお互いにつけあって5つハートはつくよ

たくさんついてるから正しいとかじゃなくて「どれだけこういう人間がいるか数字でわかる」程度のもんだから気にするな

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:55:17]

>>51

どうしようもないわなあ……

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:55:35]

>>49

あーそうなのか、俺コンサータだから大丈夫なのか

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:55:50]

昼間っからあにまん常駐は甘えと言われても仕方ないのでは…？

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:56:12]

>>55

それは

そう

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:56:29]

身も蓋もない話だが1の疑問は専門家に聞けに尽きる
たかが素人だらけの匿名掲示板で話して明確な答え出るわけないじゃん

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:56:57]

>>51

社会で通用しないとか言いたがる奴はそもそも社会に出たこと無い中学生だよ

どうすればいいかはここで聞いてもなんにもならないから専門的なところへ行くなりしよう

[59 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:57:03]

>>55

35だけどそれはそう

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:57:06]

>>51

自分ができることをやってくんだ。

世の中理解のない人間ばかりじゃない。

何もやらない奴を誰も助けようと思わないが自分にできることを精一杯頑張ってるやつを助けようと思う人はゼロじゃない。

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:57:56]

>>32

無知でもいいからこれくらい緩い理解が欲しいよね

甘えじゃなくて障がいだと認めてもらえるだけで大分ありがたい

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:58:33]

福祉支援受けられる程度のは市単位で何十何百居るってのは知っといてくれ
身内に言わずにこっそり調べに行くのもアリだ

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 13:59:14]

都会の人間は「理解がある人間」が多くてそういうとこほんと羨ましいわ

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:01:11]

>>55

じゃあどこだと甘えじゃない？ツイッター？インスタ？

それともネット掲示板見てるだけでアウト？24時間仕事と支援探してないと生きる権利ない？

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:01:33]

>>55

誰もが土日が休みだと思ってるのかい？

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:01:50]

理解がない人や甘えとか言ってしまう人もそういう思考が育つ環境で育ってしまったんだなと思う
許容できるかはともかくとして、その人自身が悪い訳じゃないよ

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:02:02]

そういうとこだぞ

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:02:05]

そこら辺に理解あるかどうかって本当教養に関わってくるんだよね
障がいは甘えとか言ってる人は自分は教養のない人間ですって言ってることと変わらないから少しは恥じた方がいいよ
というかそう言う発言してる奴だって厳密に言えばなんらかの障がいを持ってるんだけどね

理解がないから自分には関係ないって根拠なく言える

[69 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:03:09]

知識や知能というより学習能力の問題かな
真面目なのに周りより明らかに遅れてる子はとりあえずで見てみた方が良い

[70 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:03:57]

>>64

一旦落ち着け、深呼吸してから書き込め。俺も発達だけど興奮するとまともな思考が出来なくなる

[71 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:04:35]

>>64

その文はこの掲示板を下げてるだけで障害者バカにはしてないと思うよ

[72 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:04:45]

こういうのがいるから煽りレスが辞められないんだろうなあ

[73 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:04:57]

学校行けてるなら・普通学級に通えるなら平気だろう、ゲームできるなら平気だろう、とかそういうこと散々言われたわ

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:06:03]

正直医者や専門家でも発達障害の診断は難しいぞ

[75 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:06:28]

普通学級なんて発達障害だと思われる子めちゃくちゃいるからな
今の教師はクラスの半分くらいは障害持ちだと思って接してるよ

[76 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:06:43]

障害って言うから角が立つんだ
あにまんおじさんって呼ぼう

[77 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:07:11]

多数派をざっくり括って「普通」扱いしてるとかそういうんじゃなかったっけ

[78 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:08:08]

>>8

一応ブチギレさせてもらうけど、半身不随の人間に対して「脚がついてるのに動かないのは甘え」とか言っちゃうタイプ？

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:08:22]

>>77

それを言うなら平均では？

[80 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:13:38]

>>75

マジ！？

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:19:40]

発達障害にも複数の定義があって、これは国によっても異なる。
この国の「発達障害者支援法（第二条）」の発達障害の定義によれば、「自閉症〜（省略）〜その他これに類する脳機能の障害であってその症状が通常低年齢において発言するものとして政令で定めるものをいう。」とある。
これは所謂福祉的視点と呼ばれるもので、対に医学的視点というものもあって、これにおける米国精神医学会が作成したDSM（精神疾患の診断・統計マニュアル）が事実上の世界標準。
勿論二つの定義を備えることには意味があって、両者が互いの曖昧と具体の領域を、適材適所で使い分けて補完してる。
スレタイの議題についてはやはり現実で問題になっていて、要はその区別は教師などの福祉従事者と医師の基準の則った判断の他アセスメントに委ねられているため、本質的な実態の把握が非常に困難。
本当かどうかすらわからない。

だからこう言ってはなんだけど、こんな場末のスレッドで幾ら議論しても解は出ないと思う。
手持ちの本で確認した情報だから相違はあるかも。

[82 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:26:33]

>>80

主語がでかくなってすまんかった

ただ自分の周りではそういった考えが浸透してるとだけ

[83 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:28:07]

診断ってそんな難しいの？自分の時は知能テスト(パズルみたいなやつ)やったり脳波測定したりとかで数値見て診断下った感じだったけど
ネットでよくあるチェックシートみたいなやつとは全然違う

[84 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:34:41]

>>83

自分はこの手の専門ではないから踏み込んだことは言えないんだけど、やっぱり難しいと思う。

そもそも人間の知性や知能は数値で簡単に表し切れるものではないし、単なる指標でしかない。

だから基本的には日常生活で問題があるかないか福祉的視点では主な基準になってくるんだったと記憶しているんだけど、ではその問題の基準って何？という話になってくる。

それに診断する側の心理的負担も予想以上に大きいと聞く。相手の生涯を左右しかねない判断を下すのだから当たり前ではあるんだけどね。それもあって気軽に相談もしにくいというのも障害と性格の区別をつける上で難点となってくるらしい。

[85 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:39:19]

正常か否かの基準は時代によっても異なり得るからね

現代みたいに単純作業の殆どが機械に代替されて
あらゆる人に一定のコミュニケーション能力が要求されるように
なった社会だとかつては目立たなかった属性が顕在化することもある

[86 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:43:20]

>>13

言い訳ではないけど･･･でも悲しいことに障害持ちの子はいじめられたりしがちだし障害持ちっていう理屈は通じないんだよなぁ

子供からしたら変なことするのに特別扱いが気に入らなかったり怪物みたいな扱いをすることも結構ある

[88 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:50:10]

ここにいる全員があにまん民なんぞなんだよなぁ…

[89 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:51:15]

攻撃性もりもりの刺々しい発言より、何気ない軽口のような発言の方が深く刺さることってあるよね

[90 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 14:52:40]

>>89

わかる

あにまんおじさん呼ばわりとか傷つくわぁ…

[92 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 15:23:14]

>>76

オブラートに包むノリで劇物が混ぜられてる...

[93 ｓ 21/09/10(金) 15:27:59]

>>80

実際にクラスの半分はいないだろうけど、もしもいた時のことは常に想定しなきゃという心づもりってことでは

[94 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 15:29:20]

>>93

あれ?

コテハンつけるつもり無かったのになんかついてる

間違って変なところ押しちゃったんだろうか

[96 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 15:46:01]

生物学的に言ったら集中してるときや逆に安静時に脳の血流が少なくなるのが発達障害の症状なんじゃないっけ
そこまでくるともはや性格云々ではなく病気なんだなって思う

[97 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 16:06:27]

>>96

本当ならまさしく病気だな

[98 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 16:08:39]

めっちゃギスっとるな…多分、専門家でもその境界線って判定が難しいと思うんよね、精神的なものは目に見えないから
ただ、「理解できる」のと「許容できる」のはまた別問題だとは思うぜ

[99 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 16:14:03]

多分発達障害っていう言葉が誤解の要因の一つだと思うんだよね
定型発達（普通）と呼ばれる能力の枠があって、その枠からある程度外れた（偏った）能力持ちの人達なんだから非定型発達って呼んだ方がいいと思う

[100 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 16:16:10]

学校で積極的に教えてくれりゃあな
今時なんかは特に

[101 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 16:17:57]

いや親が教えろよ

[102 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 16:19:15]

親にも質の高低があるんですよ

[103 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 16:22:11]

うちなんか全く理解なかったな
ADHDの名の通り注意欠陥や多動で問題起こすたび叱責に体罰で
結局高校でやっと診断降りて体罰はなくなったけど特に謝られもせずそのまま
自分語りすまん

[104 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 16:23:17]

>>102

うちの親はほんとにいい親なんだが、差別されそうだから意味不明なこと言って検査を受けさせてくれなかったのだけは恨む

案の定ADHDとASDの複合だったじゃねぇか！

[105 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 16:27:17]

先天的な性質と後天的に獲得した性格で分けてみたら？
発達やそれの軽いのは前者

[106 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 16:29:19]

遺伝する特性ではあるけど、妊娠初期の脳の形成時期に妊婦が強いストレスを感じていることも要因の一つになり得るらしいから
奥さんのメンタルケアは本当に気をつけろよ…

[107 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 16:31:23]

障害の種類が増えることで思ったよりそういう人が世の中色んな形でウジャウジャ居るんだな…
となってきたし今普通扱いの人も明日なんの障害が見つかって定義されるかわかったもんじゃないから
うかつにどうこうネットで言えたもんじゃないと思うわ

[108 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 17:46:56]

>>103

酷い。。。

[109 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 18:01:31]

ネットだとアスペとか知障とかガ　イジとか普通に使われてるけどやばいよな･･･
実際最近の子供がガ　イジを日常的に使うのが問題になってたし

[110 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 18:26:15]

>>109

小学生が使ってて耳を疑ったわ。

[111 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 18:39:24]

>>98

ぎすぎすというより荒らしが福栖いる

[112 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 19:37:59]

>>111

福栖誰やねん

[113 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 22:15:09]

あにまんらしくないスレ

[114 二次元好きの匿名さん 21/09/10(金) 22:35:04]

>>109

誰かがちょっと変なことしただけでガ　イジ呼ばわりしてた子いたわ