シンクロがリンクの劣化みたいなイメージが付けられていてなんか悲しい

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:28:52]

シンクロはチューナーが必ず必要でリンクはそういうのがないってい比べられるのをこの掲示板で見た
そりゃあ、シンクロは昔に出た方法で劣化に扱いされてしまうのは仕方がないけど、シンクロが好きな自分から悲しい
リンクは素材が指定が基本的に軽くってリンクモンスターも強いし……

なにかと不遇扱いされるし、コナミはもっとぶっ壊れのシンクロサポート出してもいいのよ？

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:29:25]

そやつはリンクサポートであろう

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:29:40]

おう、そのスレ画のせいで強力なチューナー軒並み死んだんじゃが？

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:30:42]

でも「2体で出せる召喚法」って点に限っていえば基本的にシンクロの方がリンク2よりカードパワー高い気はする

[5 スレ主 22/02/23(水) 19:30:47]

>>2、>>3

スレに合う画像が思い浮かばなかったんだ

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:31:47]

スレ画はシンクロサポートと見せかけて全盛期は
シンクロ使わないデッキを強くしたとかいう相対的にはアレな奴だっけ

シンクロが弱いんじゃなくて後続がいかれているだけなんだよな
シンクロそのものはアニメでもメタ的なネタにされるくらいにはシンクロ以前と以後で別ゲー化するくらいの
ぶっ壊れシステムだよ、出た当時は

ぶっ壊れシステムなのに次々ゴヨウ、ブリュ、トリュに獣★３チューナーとかやらかしまくったのもあるが

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:31:57]

正直汎用シンクロ版鉄獣の坑戦はあっても良いと思う。

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:32:00]

>>4

2体並んだら半自動的に4体分まで膨れ上がるのがリンクでは？

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:33:02]

紙なら環境で堂々と暴れてるシンクロ居るからセーフ

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:33:35]

後3年したらデッキからシンクロ素材を墓地に遅れるサポート魔法が出るだろ（適当）

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:34:06]

エクシーズや融合が入らないデッキでもハリラドンだったりハリクロスが入ってる場合もあるしアーゼウスよりも小回りが効いて結果的に場持ちも良いバロネスもあるからそこまで卑屈になる必要は無いと思うよ。

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:34:11]

紙の環境上位に普通にシンクロいるじゃん

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:35:04]

相剣はあれシンクロでいいのか…？

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:35:04]

シンクロ→すぐに壊れてシンクロを使わなきゃデッキじゃないとばかりの大シンクロ時代(例外はある)
一気に別ゲーになって弾圧とかそれ以前では無制限だったカードが複数いきなり規制や禁止に

エクシーズ：最初だけ抑えていたがすぐにエクシーズであらずば(ｒｙ)、アレだけ強かった
シンクロをかなり駆逐したやべー奴

ペンデュラム：最初だけ(ｒｙ)、こいつはエクシーズと仲良く手を組んでいたがある意味、
一番システムがぶっ壊れてて未だにルール変更で弱体化されたまま

リンク：最初だけ(ｒｙ)、システムがイカれているのにイカれカードが多すぎる。ソリティア属性強すぎるわ

大体こんな印象

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:35:17]

召喚法としての拡張性がそこまでないのが強化の仕方に困ってる感ある。融合は名称指定やめてめっちゃ幅広くするしエクシーズは一枚から重ねちゃうしペンデュラムはペンデュラムだしリンクはリンクだし
チューナーって概念が有る限りモンスターを並べ続けなければいけないけどそれすればするほどリンク強くなるしな
シンクロモンスター自体はかなりのパワー持たされてると思うからその方針で行くかデッキシンクロとか相手巻き込んでシンクロとかやっちゃう？

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:36:10]

といってもシンクロテーマにはちょいちょいやばいの配られてるイメージあるわ

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:37:14]

>>13

相剣はそんなにシェア多くないぞ、環境上位にいるのは天威勇者

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:37:19]

>>13

それいったらデッキ融合もそうだし、鉄獣もリンクというなのインチキだし

今更だがコナミが唐突に枠組み壊すようなぶっ壊れ追加しすぎて、もう後戻りができん

ラッシュデュエルがかなり丁寧に調整されている辺り、内心反省はしてそう

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:39:53]

リンク召喚はインフレ抑えるためとか言われていたが、
結局はすぐにリンクが既存のカードと同じか、それ以上に壊れるからむしろ加速しているし
ガチであの時のコナミはコンマイで何がしたいのか分からなかった

他召喚方法、ルールで縛らなくてもシンクロの時のエクシーズみたいに
アレだけ強かったら余裕で投入されまくって売れていただろ

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:40:57]

もうちょいしたらMDにもバロネス来るぞ

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:41:53]

シンクロが強いんじゃなくてバロネスが強いんだよなあ…

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:43:31]

使いたい種族の特定レベルにチューナーであること以外はほぼバニラみたいなカードしかなくて辛い

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:44:46]

クリスタルウィングとSドラゴンの前でもそんなこと言えんの

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:45:58]

制圧カードが多すぎるけど、減らすどころか更に強化しているの笑うわ、バロネスとか
もう完全にインフレに味占めているけど、マッチがないMDだと辛すぎる
ホープですらやばい制圧してきてどうすんだ、これ……って相手していてなるわ

効果２回無効に、魔法無効１回＋αとか手札６枚中、最低でも３枚は封じられるんだが？

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:46:26]

というか強いシンクロは軒並み刑務所に入ったか去勢されて帰ってきてるからだろうな
って思ったけどエクシーズとリンクの数ヤバいな

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:48:59]

リンクエクシーズの規制連中の多さがどれだけ両者が強いのかを物語ってる

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:50:02]

属性だの種族だのレベルだの名称だのはシンクロ以外でも指定される事はあるけど
シンクロはそれ以前に片方はチューナーで、もう片方はチューナー以外じゃなきゃダメって縛りがあるからね
その素材だったらリンクしたほうがよくね？と言われるのは無理もない話

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:51:11]

エクシーズのヤバかった所の一つに同じレベル揃えれば手軽って理由があったのにリンクで更に手軽にしてどうすんだよ

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:53:26]

重ねてシンクロと一枚からシンクロをまて
あとジャンドには鉄獣の抗戦よこせ

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:54:10]

リンクの何がやばいって、エクシーズでやばかった重ねてエクシーズとかいう頭悪いシステムは
まだ一部のカードしか使用できなかったのが、出したリンクが全部次のリンクの素材になるっていう仕様でしたね

アレは頭おかしい。リンクという名前的にはいい雰囲気だからそうしたのかしらんが
リンクモンスターをリンク素材にするというルールは割とマジでインフレ面で害悪だったよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:54:41]

ゴウフウとスチーム返せコラ

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:55:06]

>>28

実際MDからの新規としては、リンクと百歩譲ってエクシーズ以外はわざわざ面倒な手順を踏む理由がない

いやアルデクなり仙々なり個々が強いのは分かるんだがなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:55:47]

スレ画においては発動後にS縛りを付けなかったのが悪い

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:57:47]

糞みたいなルール変更のうえで出してきたのがあの化け物共だからな
だからこそ遊戯王OCGをガチで殺しかけた黒歴史になった

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:57:59]

ハリファはエラッタするか調整版出さないと汎用下級チューナーに今後の未来見えないのがね
逆に頭悪いチューナー作ってくれたらハリファ監獄行きのきっかけになるかもしれんが

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:58:23]

紙環境で一番息してないのはエクシーズでは？まぁ使われてないわけではないから息してないわけでもないが

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:59:03]

クリストロンデッキと幻獣機デッキで見た事ないわそうや

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 19:59:32]

>>37

クリストロンデッキと幻獣機デッキを見たことない定期

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:00:17]

>>35

ハリファは単純に効果使うターンは以後シンクロしかできないみたいな効果つけときゃ本来のシンクロサポートとしては死なずに汎用チューナー復活できそうなんだがな

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:00:18]

ジャンドはシンクログッドスタッフだからテーマサポートが受けられない
非チューナーの供給が難しいのがしんどい
ドッペルサーチをくれ

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:02:29]

シンクロってそこまで不遇かな…？

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:03:38]

シンクロ登場→まじかよ、同じ素材でいろいろ召喚できるじゃん
エクシーズ登場→まじかよ、全部レベル揃えれば事故ないやん
ペンデュラム登場→まじかよ、素材提供ご苦労さん
リンク登場→まじかよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:03:43]

>>41

明らかに環境で使われるエクストラはエクシーズとリンクに寄ってるからな

後単純に妨害の受けやすさがダンチなんよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:03:51]

>>16

そいつはルール変更でアクセルシンクロできねえ…って時期にこいつで無理矢理何とかしてくれと渡されたんであってとち狂ったわけじゃないんだ

再度ルール変更の際にはあらかじめ制限に入れられたりしたが結局シンクロは暴れなかったのですぐに緩和されていった

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:04:05]

制圧力で言うとシンクロの方が未だに高い気がするけど、そこは単に数が多いからそう感じるだけなんかな？
先行で出して雑に強いやつ

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:05:27]

>>45

制圧力って言っても大体が一回無効にすれば耐性もない高打点が突っ立てるだけかスタダ系みたいにどっかいくからな

そこまで高い訳ではないしそもそも出すのに手間がかかりすぎてリソース枯らしてまでやることじゃない

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:05:53]

レベル5.6.7でバグみたいに強いやつ欲しい

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:06:23]

>>45

効果の無効化が多いからな

９期でテコ入れしたときにそういう役割を与えられたんだろうな

シューティングスタードラゴンからの発想で

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:06:25]

言われてみるとしばらくシンクロモンスター見てないかもしれん

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:06:35]

シンクロが不遇というより性質上展開デッキにならざるを得ないからニビルに弱くしかも基本的に展開がハリ頼りだからなおさら妨害に弱い
これを克服したら環境に行くし実際行った

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:06:36]

少なくともリンク1は出すべきじゃなかったと思うよ
一匹からアド稼げるムーブさせれるようになったの本当にバカじゃねーの？ってなる

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:06:36]

リンク素材にできない縛りは絶対必要だった
ハリ召喚ヴェーラー呼び出しセレーネ召喚ヴェーラー蘇生アクセス召喚の流れは無駄がなさ過ぎる

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:06:53]

サベージやバロネスとか汎用性があるよね
シンクロは出すためにチューナーが必ず必要になるっていうのがネックだからこそシンクロに制圧モンスターを任せているのかもしれない
例えばリンク4でバロネス出てきたらヤバイっしょ

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:07:46]

リンクが不味いのはリンク1の存在とリンクをそのままリンク素材にできること

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:07:46]

出すために専用魔法が必要な融合召喚
レベルを合わせる必要があるシンクロ召喚、エクシーズ召喚
出すカードを手札に持ってこないといけないアドバンス召喚
その全てが必要な儀式召喚
昔はこう言われとったんじゃ…

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:08:32]

>>51

何がヤバイってリンク1を繋いで2、3枚程墓地肥やしできんだわ

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:09:01]

リンクにトークン使えなければまた違ったかもしれん

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:09:16]

>>55

融合モンスターはデッキ融合や墓地融合、効果付与とか出来るカテゴリーの専用融合の登場で一気に変わった気がする

後インフレで素材のサーチが容易になったのもデカそう

素材を場に出さなくてもいいし

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:10:06]

>>57

エクシーズではそこはちゃんとブレーキかけてたのにな…

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:14:21]

リンクも出た直後は融合シンクロエクシーズの方が強かったからリンク経由はアド損と言われていたがどの召喚方も出た直後は様子見で自重してるモンスターがほとんどだった
結局インフレは止められなかったのだ

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:16:52]

>>60

というか初期からファイアウォールとかサモソとか出してたからパワー抑える気が一切なかったと思う

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:17:38]

アニメ版集いし願いみたいに墓地からモンスター除外してシンクロできるようにするカード出せばええねん

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:22:38]

シンクロデッキ回してみると場と時間が足りないくらいぐるぐる回るんだけどチューナー+非チューナーっていう縛りがある故に盤面の派手さに対して展開ルートが狭いんよな

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:26:27]

ハリラドンとかいう無個性な極み

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:29:59]

シンクロで生まれたトークン使った動きがリンクとも相性良いからなあ

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:34:17]

モンスター出す手段を増やせば増やすほどリンクが強くなる不具合
まぁそれ自体はシンクロしか出来なくなるって付ければいいだけだが

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:39:36]

>>45

1枚で打点と妨害効果の両立するのは未だにシンクロが頭抜けてると思う。

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 20:41:32]

確かにシステムだけ見たらリンク＞シンクロだけど、逆にその汎用性の高さからシンクロテーマは気軽にリンクもタッチできてもリンクテーマはシンクロにタッチできないから、テーマレベルの拡張性で言えばシンクロテーマ＞リンクテーマになるんではなかろうか

まあつまり何が言いたいかっていうと、リンク＞シンクロであっても、シンクロを使える強みは特段失われてないってこと

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 23:47:39]

チューナー刺されれば止まるのが残念
自分もシンクロ世代だったからリンクが出てきた時は悲しかったもんだ

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 23:51:23]

リンクとエクシーズは低攻撃力も少なくないってのが
せめてもの救いかな

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/23(水) 23:53:58]

>>13

おまえ十二獣とかいうエクシーズ終盤に出てきたエクシーズのルール完全否定してる奴ら見ても同じこといえんの？

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 00:00:44]

レベル8以上の大型シンクロはシャレにならん効果持ってるのはいっぱいいるんだが出しにくさはどうにもならない

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 00:09:29]

リンク召喚は召喚条件の緩さの割に効果が強すぎる

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 00:09:38]

ドッペルウォリアーをデッキから出させて♪

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 00:10:03]

>>6

壊れというより、アドバンス融合儀式が効率悪すぎただけで

シンクロでようやくカードの消費枚数に対する性能のカード出せるようになったと言った方が正しい

ゴヨウブリュと言った一部ぶっ壊れはまぁうん

突き詰めると消費と手間に見合うかどうかのバランスの話でしかないんだが、

遊戯王OCGってシリーズ重ねるごとに手軽な召喚方法が増えてそこにインフレが並行するから

各召喚方法のパワーバランスがえっらい歪なのよね……そりゃラッシュデュエル作るわ

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 00:14:35]

そもそもリンクが他の召喚法のほぼ完全上位と言っていいレベルなんよ
まあルール改訂でマーカーによる召喚法サポって側面もあったから出しやすくするのは道理なんだけど、その出しやすさを保ったままリンク主体で戦えるデッキが出てきたらどうなるかという話

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 00:18:03]

>>59

どちらかというと重ねる挙動がゆえにトークン使えないエクシーズが特殊な側だしなあ…

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 00:21:55]

シンクロの一番の欠点は大型出したら息切れして処理されたら敗北が確定することだとおもう

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 00:25:01]

マジでドライトロンみたいなテーマサポート欲しいわ
でも弱い分ぶっ壊れ制圧カード沢山渡されてるからなぁ…

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 00:28:51]

ハリセレーネアクセスでやべぇと思ってたのに相手ターンハリワンマジデスサイズバロネスは何らかの法に抵触してるだろレベル

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 00:36:00]

なんなら針のせいでオライオンとジェット禁止いく可能性あるよね

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 01:06:16]

下手なカード渡すとアダマシアとかが止められなくなる

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 01:10:50]

>>19

結果だけ言えば、ペンデュラムだけ規制すると反発大きいから融合シンクロエクシーズが巻き込み規制されただけってのが真相だな

実際今のペンデュラムは上位以外は息してないけど、周りを巻き込んだせいか特にそれについての文句は見ない

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 01:16:07]

>>61

俺が言ってんのはデコードやガイアセイバーみたいな最初のやつで展開できないって言われてから追加ででてきた連中のことじゃないんだわ

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 04:41:14]

>>75

カードの消費数に対してまとも(サモサモキャットベルンとかいう錬金術)

汎用的なこういったカードが最初期ですらあったので(以後は言わずもがな)……コスト論はこわれていると思う

今までは１：１交換やアドの概念がきちんと存在していたのが一気にぶっ壊れたよ、シンクロで

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 04:54:00]

でもTGは>>1がないと動けないから困る

あとシンクロとリンクは着地点になるモンスターの方向性違うと思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 04:57:16]

>>47

そこらへんの層薄すぎるよな

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 04:57:45]

「この効果を使用したターン自分はEXデッキからシンクロモンスターしか出せない」の1文があればな

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 05:00:54]

>>87

5〜7はいわゆるリンク2のゾーンだからそりゃそこにぶっ飛んだのは出せんよと思うが

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 06:28:26]

融合は大型出す時も召喚権を必要としないって棲み分けが出来てるからセーフ。融合を使う融合モンスター自体減った気がするが

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 07:24:35]

>>85

サモサモキャットベルベルンはレスキューキャットというシンクロ実装前のカードが偶然錬金術を可能としただけで、

シンクロそのものの消費対効果とは別の話。アレは他TCGでいうコスト踏み倒しのようなもの

１：１交換とアドの概念を前に、殆どの生け贄融合儀式は環境から排除されるしか無かったのは原作付TCGとしてどうなんよというのが>>75の論点

シンクロ作るより前にそこを見直せって？ それはそう

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 07:32:48]

マナコスト概念がないからアニメ映えした展開を作りやすい一方で最初からMaxで動けちゃう弊害が出ちゃったのがブレインズのデュエル展開だったと感じてる。ラッシュデュエルにアニメの地位を取られるのも致し方ないかなって。

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 09:14:11]

>>91

偶然(ピンポイントに獣族の星３チューナーを出すとかいう確信犯)

無論、コナミが忘れていた可能性も０ではないがそうした既存カードやこれまでのカード傾向含めて

以後出てくるであろうカードの兼ね合いで壊れなのは確かやんけ……ってなるし、実際に即座にそうなったからね

元々、その生贄召喚とかを前提に(コスパが悪いのはそうだが)色々と下地があったのもでかいし