宿儺って摩虎羅があったから無下限の攻略に摩虎羅を使った訳だけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:24:55]

摩虎羅が無かったら違う攻略法を考え使って来そうなのよね…

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:26:18]

まあ、五条が十草無くても勝てるか怪しいって言ってたしなぁ…
摩虎羅無かったらどう攻略するつもりだったのか気になるところ

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:28:16]

4本腕モードなら手印込みの領域勝負で押し切れるんじゃない

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:28:53]

摩虎羅無かったらとっとと元の姿に戻ってごり押しスタンスに切り替えてたかな

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:29:51]

即席の縛りで対五条結界用にチューンした領域展開でどうこうとか

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:33:14]

研鑽のためにスマートな攻略法作れそうな気配があったからそっち優先しただけで
脳筋の極みなゴリ押しで本来どうにかなる

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:34:58]

伏黒ボディで適応させつつの領域勝負で相殺の時点で完全体でそのままだと普通に考えると領域勝負で勝てるからな

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:40:07]

展延も最初は削るのに時間かけてたけど途中で慣れて当てた上に最終的にゴジョータ相手ではあるけど普通にぶん殴ってたからな
五条とゴジョータで無下限バリアにどこまで差があるかわからんけども圧倒的な差があるとは思えんな

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:43:54]

領域以外だとお互い千日手だしな

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:49:27]

>>9

蒼・赫・茈もダメージは喰らうんだけど致命的なレベルにはならないしな

双方共に硬すぎる

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:53:14]

>>9

五条と同じく何度でも領域展開できる宿儺が呪力半分まで減ってたから領域以外でも決着はつくんじゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:53:15]

展延で無下限突破してはいるんだし致命傷負わせられるかは別として
完全顕現ならタコ殴りに出来ないこともなさそうではある

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:54:38]

>>11

それに関してはあくまで推測でしかないけどマコラリソース大きそう

乙骨領域から虎杖に心臓握られるまでで呪力全く減ってなかったし

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 21:00:11]

作中でイノが提言した「五条悟の呪力無限はあくまで術師の常識の範疇で考えた時の話で現代最強vs史上最強という前代未聞の超高度なレベルの勝負においてはその限りではないのでは？」問題は明言されなかったんだよな
結局五条の呪力が底を着くことはあるのだろうか？文字通りの千日手になったらあるいは？

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 21:09:24]

カムトケもあるしなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 21:42:20]

領域展開のリセット限界勝負になるだろ
五条のほうが先に限界になれば宿儺は一方的に領域展開出来るし反転術式は出力が落ちて使えなくなるっぽいし領域展開勝負が決定打

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 21:43:27]

反転術式は黒閃以外だと戻らないっぽいし領域勝負で決まるだろ

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 21:46:04]

>>17

脳破壊

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 22:12:51]

当たり前だ
宿儺様はまだ本気を出していない

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 22:15:18]

魔虚羅いなかったら確実に負けてたってのは見ないね

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 22:15:27]

本編だと2本腕で受肉中断中の宿儺にダメージ与えて領域崩すのにたっぷり3分かかってるので、受肉完了した宿儺とやってたら多分五条はジリ貧で負けてたと思われ

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 22:16:54]

日下部の言うジリ貧で負けってのが完全体相手だと勝敗になりそうよね

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 22:19:16]

バリアキャラの攻略によくある窒息と蒸し焼きはどうだろうか？五条の無下限は別に密室ではないし漏瑚戦を見るに無下限バリアは断熱も余裕そうだからどっちも有効じゃないか

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 22:20:31]

>>23

フーガレベルで広範囲で酸素使えば酸欠は狙えんじゃねえの？

反転ガン回せば耐えれるかな

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 22:21:28]

完全体で戦うなら
単純にフィジカルアップ＋魔虚羅に裂いてたリソースを領域対決に回せる＋掌印と呪詞倍化
だからな

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 22:21:35]

そもそも漏瑚と比べ物にならない火力だし焼かれたそばから反転する暇もなく焼き死にそう

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 22:24:41]

設定上は史上最強の平安宿儺が五条に負ける事はないんだろうけど魔虚羅がないと領域くらいしか勝ち目はないよな

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 22:28:06]

>>28

そういう言い方は良くないぜ

それは五条も同じだからな

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 22:28:48]

そりゃあ呪術では領域展開が最終奥義だからな

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 22:36:07]

領域内での勝負が術式無しフィジカル最強の宿儺と術式あり五条で戦ってどうなるか次第じゃね？
受肉なしの平安宿儺なら伏黒のこと考えなくていいからいい勝負になりそう
受肉してるけど十種無し完全体なら宿儺が勝ちそう

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 23:03:38]

>>32

いや領域内でも五条は全力で戦ったよ。伏黒云々はもうええて

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 23:05:19]

まぁマコラにリソース割いてた＋腕2本(完全に受肉してない)＋展延のみって状態で全く同時だったからな...

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 23:08:40]

詳細不明のままの飛天もあるしな
名前の通り移動系の呪具だったら領域外でも五条の強みが一つ消える可能性がある

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 23:33:43]

完全体宿儺の体術(+展延&葛籠)が五条を上回るかどうかが全てだと思う
五条は領域内部の格闘で宿儺に微有利だったけどここら辺が完全体宿儺だと全然事情が違うから確実に変わってくるハズ
そしてもし完全体宿儺が格闘戦で五条を上回った場合、領域勝負の結果は全然違うものになる。なぜなら、
・五条と宿儺の領域が同時に崩壊した3回目と4回目(宿儺は1回目と2回目)
・五条の領域展開に対して若干後手に回った5回目(宿儺3回目)
いずれの展開も宿儺が領域内の格闘で負ったダメージが大きく関わってるから

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 00:22:50]

領域の強度も掌印と詠唱で向上するなら領域勝負で押し勝って本編以上の出力で五条を切り刻んだ後フーガで反転も間に合わない威力で焼けば勝てそう
体術勝負も伏黒ボディで互角なら平安ボディで2本腕は掌印、下の口は詠唱に使っても互角だろうし

[38 名無し 24/10/06(日) 01:45:09]

最初から完全体で戦闘開始、本編と同じ流れになるなら
最初の領域勝負で五条の領域破壊→術式が使えない五条を展延纏った腕四本でボコるor五条の領域脱出を阻止するために腕二本で近接戦しつつもう一方の腕二本と口で掌印、詠唱して領域の構成要件変更からの竈発動で圧勝
下手すると簡易領域と脳以外の反転術式使用する暇もない

ただそもそも完全体相手だと五条が本編と同じ戦法を選択するか微妙
腕四本口二つのとてつもない優位性は六眼どころか格闘、呪術の基本知識があれば分かるから最初から近接戦と領域勝負は捨てて蒼で体勢崩して(224話等でやってた吹き飛ばし、231話の瓦礫固め)赫or紫食らわして出来た隙に無量空処する戦法をとるかもしれない
一瞬でも無量空処を先出しできればスタンは無理でも特大デバフでほぼ勝確なんだし

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 01:53:29]

マコラなければ逆に五条が領域出さないだろう
宿儺に先に出させて耐え切れば勝利確定
宿儺が領域出し渋るなら持久戦上等

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 04:53:50]

完全体で伏黒宿儺よりも簡単に勝てるなら最初からそっちで良くね？とはなる
完全体の方が勝てたとしてもダメージ高い計算だったのかもしれん

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 04:55:31]

結局領域戦をしないならとんでもない持久戦の末に五条が勝つから宿儺は領域勝負をせざるを得ない

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 04:59:18]

五条本人が怪しい申告してるけど、宿儺どうやって無下限バリア破るのはかは気になるよね
現状明かされた宿儺の持ち札だと領域しか無下限貫通手段無いように見える
腕２つ増えたところで宿儺、摩虎羅、合体式神と３対１してたときより戦いづらくなるようには見えないし

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 05:41:46]

>>42

展延……

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 05:47:34]

>>40

シンプルに脳破壊以外なら受肉で踏み倒せるからね

五条に脳を壊されるっていう状況を想定してなかったんじゃないかって思う

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 07:49:12]

もし摩虚羅いないなら五条は遠くから紫ぶっぱできるからそのまま宿儺を削りきれるか気になる

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 09:37:04]

>>45

200％の紫であの程度のダメージだからなぁ···

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 10:02:39]

無量ほんまくそ技やなマコラなしだとどうしても事故即死がありえて対策準備したくなる

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 10:14:27]

完全体宿儺と領域合戦になれば普通に五条が負けると思うけど、流石に勝ち目ないと分かってなお領域バトルに拘るとは思いたくねえなあ…

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 10:38:20]

>>48

じゃあどうするのかという話になるので…

遠距離からチクチク攻撃なんて宿儺が当たってくれるわけないし

逃げるか領域で戦うかの二択だよ

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 10:55:41]

>>49

隠してたとはいえ数キロ離れてて距離減衰ありを避けれなかったんだからそれより近ければ当たるだろ

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 11:12:04]

クソみたいな泥仕合になりそう

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 11:33:20]

まあ方法は分からないけれども宿儺なら何か考えるよね。

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 11:39:39]

>>50

避けれなかったのか裏梅を庇ったのか今では解釈が割れてる

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 11:40:43]

領域展開で決まるって結論出てるののいつまでも同じ内容ループしてんの草
遠距離から〜って何回やるねんそれ
いい加減学習しろよ

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 11:41:41]

そもそも不意打ちはメガネの術式で威力隠されてたし受けても大丈夫だと思ったんだろ

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 11:42:38]

言っても無駄だと1年間学ばなかった方にも問題がある今ではそれをあにまん五条と呼んでスルーするのが定石になってる

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:11:10]

>>21

その場合は素直に領域から蒼使った高速移動で退避するんじゃね？

結果どっちも決め手なし

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:12:14]

>>49

無制限紫って範囲攻撃だが避けられるのか？

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:15:04]

もう何度も言われてるけど最初の領域バトルで外から五条の領域割って術式焼き切った時に宿儺が受肉してれば普通に終わってたでしょ

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:15:37]

そもそも本編で言ってたように宿儺は五条に紫を作る隙を与えなかったから五条は無制限以外一度も紫をできなかった定期

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:17:26]

>>59

そこは受肉関係なくね？

受肉したらステゴロ強くなるが領域が強くなるわけじゃないし

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:22:04]

>>54

宿儺が完全体になると領域勝負で五条の勝ち目がなくなるので五条が領域勝負する理由がなくなるのでは？

領域から退避するだけならワープなしでも普通にできるし

結果どっちも決め手なしの泥仕合に

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:24:45]

>>62

領域からワープなしで退避できないんじゃないっけ

本編でそれやろうとして伏黒宿儺に格闘で止められてたし　4本腕宿儺相手じゃ止められるだけじゃ済まなそう

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:26:41]

>>63

領域から術式使って逃げようとしたシーンなかった気がするがそんなのあったか？

術式焼き切れてる時に戦ってたシーンはあったが

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:30:59]

>>64

焼き切れてる時のシーンを見て逃げられなさそうと思ったけど、たしかに赫とか蒼で攻撃しながらなら逃げられるかもしれない

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:32:46]

>>65

そもそも五条の術式は敵に攻撃するだけでなく自分の高速移動（ワープの話ではない）にも使えるんで宿儺の領域からの退避は普通にできると思う

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:33:25]

ムラサキを発動する隙を潰してたらしいからまぁ無理やろ。結局逃げるか領域勝負するしかない

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:35:28]

>>67

勝ち目云々とは関係なしでの話だと前もって言っておくが無制限の方は潰すの難しいんじゃないか

あれを潰すなら蒼も赫も止める必要あるがさすがにそこまでは宿儺もできてない

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:36:06]

無制限って普通に紫と手順は同じじゃないか？

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:38:12]

>>69

あれは元から使ってた蒼と赫を合体させて発動だから、使わせないように潰すというなら蒼も赫も使わせないようにするしかない

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:39:37]

まこらなかったら五条が領域展開を無理に撃つ意味がないしひたすら逃げながら🟦で引き留め続けては🟥でチクチクしていく泥仕合の千日手になりそう

[72 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:39:57]

宿儺が警戒してる中の黒閃で覚醒した虚をつく動きだったから成功したけど少なくとももし一回決めたらそれ以降は防がれそう

[73 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:42:31]

>>13

あれ？呪力全く減ってないなんて言われてたっけ？

仮にそうだとしてどちらかというとそれは黒閃のおかげじゃね感ある気もするが

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:42:54]

どちらにせよ領域以外お互い決め手が存在ししないな

[76 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:47:58]

>>73

乙骨戦中→憑霊の餓鬼と同等

心臓掴まれた時→乙骨と同等の呪力量でも呪力効率の良さにより何度でも領域を展開できる

少なくとも五条が領域以外の戦闘方法取ってきても反転できなくなるまで呪力無くなることはないたろうな

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:49:55]

魔虚羅いなくても勝てたか怪しい
この発言自体が
・五条は領域捌の時点で脳破壊し(アドリブの発想)なければ耐えられなかった
・五条は領域は耐えられるが炎は耐えられない可能性があったと踏んでいた
・受肉切られたら耐えられないと踏んでいた
・切り札の一部or全部を知らないものの自分を殺しうる不確定要素として扱った
・次元斬は魔虚羅関係ない技術だと思っていた
の数パターンのどの認識での発言かは分からんからなぁ
それが当たっているかも

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 13:58:36]

>>76

どちらも同程度みたいな曖昧な言い回しじゃなかったっけ？

あと宿儺はそのタイミングなら黒閃で少しは全快に近くなってるくね

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:00:42]

領域一回使った時点で呪力量変わってないならやっぱ領域勝負しない戦い方されても反転で終わりだろ

[80 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:10:49]

>>14

正直領域でモロに捌喰らっても出力落ちた発言すらないから千日手になったぐらいじゃ呪力減らなさそう

領域捌をずっと素で耐えると流石にいつかは呪力尽きそうだけども

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:13:28]

>>79

五条も宿儺も決め手無しの千日手じゃないかね

五条も宿儺を削りきれないし宿儺も五条を削りきれない

フーガも一対一だから使えるが無下限で当たらんしな

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:20:26]

>>81

フーガは領域に付与された術式の効果だから必中だよ…五条陣営に夏油がいて赤血が使えて絶命の縛りがかにかで本編と似たような庇い方をしてくれたら五条も生きてんじゃね？

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:22:10]

>>82

点火まではともかくサーモバリックまで必中なら虎杖はお兄ちゃんバリア意味なくて死んでるぞ

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:23:06]

命かけた縛りだから助かっただけでお兄ちゃん本人は死んでるしな

[85 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:25:06]

>>83

血液で覆ったから同一人物判定貰ったとか？

サーモバリック爆薬の効果も伏魔御厨子の一部だから領域に付与されていることと必中なのは（作者の説明を信じる限りは）間違いないしね

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:27:59]

まだこの話題続いてたの？
作中で答え出てる問題を議論しても何も意味ないよ
そろそろ五条至上主義者は現実受け入れてもろて

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:32:44]

本気で五条が勝つって思ってる人はおらんやろ
せいぜい引き分けがベストでしょ

というか初手で歌姫らの力借りてる五条と後ろの裏梅護ってる宿儺で戦い始まってるのに宿儺が勝ってるし本気のタイマンしたら普通に宿儺が勝つんじゃねーのマコラなしでも

[88 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:33:09]

>>82

1対1だからって言ってるんだから領域使ってない時のフーガの話だろ

[89 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:34:05]

>>84

虎杖が助かったのはお兄ちゃんが命をかけた縛りをかけたおかげみたいな話あったっけ？

[90 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:39:36]

>>85

「サーモバリック爆薬と化した粉塵が領域の隅々に散らばり「竈」の熱により爆轟遷移、刹那の高温、衝撃波、減圧と超加圧で領域内の生物を死に至らしめる」って説明だからサーモバリック爆薬の方は必中効果がないっていうのは普通に有り得る

[91 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:41:53]

>>90

いやだから…そのサーモバリック爆薬となった粉塵自体が伏魔御厨子の効果で発生しているので

[92 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:43:01]

>>91

着火までが術式でその後のは現象扱いなんじゃね？

実際必中なら虎杖が無傷なことに説明がつかんわけで

[93 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:43:44]

>>30

五条側は領域以外でもダメージ手段はあるぞ

[94 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:49:11]

>>92

それならフーガの解説は領域のサイズの変更を続けたからフーガを封印したではなくて五条悟の無下限術式の前では無意味だから封印したにならないとおかしくね？

[95 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:50:51]

>>94

あの時って五条の術式焼き切れてなかったか？

[96 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:51:12]

>>95

[97 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:53:27]

>>95

焼き切れているのは領域条件変更前の段階だからあの時点でフーガを使えば問答無用で勝ててたよ宿儺はゲラゲラしながら遊んでいたけど

[98 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 14:57:21]

>>97

けど他のタイミングの時って五条も領域を展開してるから宿儺の領域も必中効果を失ってる状態だぞ

[99 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:00:33]

>>93

決め手にならんだろって話だよ

無尽蔵の呪力と六眼に迫る効率

100%詠唱の最終奥義でもかすり傷程度の硬さ

[100 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:02:21]

ダメージになるムラサキが隙が無ければ発動出来ない時点で高専組が言うようにジリ貧なんだよね

[101 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:03:50]

>>99

いやかすり傷はさすがに大げさにすぎる

宿儺がかすり傷で領域維持できなくなったみたいなことになるぞ

[102 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:05:13]

>>101

だって反転使えない＆弱体化宿儺に皮膚が剥がれる程度だぞ？

[103 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:11:11]

>>102

宿儺はかすり傷で領域維持できなくなりました！ってのはさすがに…

[104 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:21:25]

>>102

両腕の時もそうだが基本宿儺五条は反転バチクソに速いからあの皮膚の火傷は治った後の話だと思うぞ

あと反転は完全に使えなくなった訳でもなくね

横からだが

[105 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:28:15]

>>100

無制限の方は使えるとは思う

どのみち反転で治されるだろうが

[106 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:29:57]

無制限使えるならあんなギリギリのタイミングじゃなくもっと早くにやってたんじゃない？
しかもあれ単純にくっ付けるだけじゃなく宿儺の思考を上回ってやっと発動だから単純に作る隙がなかったと解釈してた

[107 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:30:07]

領域勝負では基本上だし懐にカムトケ忍ばせといて破壊したらサンダーからのスーパーゴリ押し格闘でも勝てそう感
基礎スペと技術によるスーパーゴリ押し戦法is最強

[108 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:30:18]

>>99

決め手になる攻撃は無くとも削る手段はあるし

例えそれを治せても反転術式すら呪力消費するんだから意味はある

あとかすり傷は言い過ぎ

200％ムラサキで腕消し飛んでたからな

[109 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:31:24]

>>107

領域でバフ乗ってる解のみじんぎりでも五条を削りきれないんだから無理だろさすがに

[110 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:32:31]

斬撃と雷って雷のほうが術師にとって致命的だしなあ
脳天に食らえば天井ですら一発で死ぬ

[111 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:34:05]

>>109

領域の斬撃では無い普通のマニュアル斬撃とカムトケサンダーは簡易領域で必中消して〜とかで無効化できないはずだけど脳破壊してる余裕あるかな？

[112 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:34:16]

>>110

宿儺は術式よりも呪具の雷の方が威力高いなんて話あったっけ？

[113 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:35:04]

初手の紫で腕消し飛んだ時に無量空処しろ定期

[114 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:35:10]

>>111

五条はバトルの最中もずっと頭に反転回してるんで普通にできるんじゃね？

[115 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:35:35]

>>112

カッシーの雷呪力の解説でもあったけどあれを脳天に食らったら再生能力が尋常じゃない秤以外は死ぬんじゃなかったっけ

[116 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:35:59]

>>106

そもそも五条もぶっつけ本番の技だったからそこはよくわからん

[117 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:36:59]

原作で答え出てる五条が五条である限り泥沼試合はしないし領域で決着つけようとするよ

[118 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:37:27]

>>115

五条の防御力そんなに柔くないだろ…

[119 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:38:03]

>>118

防御力でどうにかなる話か？

てか領域勝負の話だよなこれ

[120 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:38:33]

>>117

勝ちの目があった原作の展開ならともかく宿儺が完全体で領域維持できないダメージ与えられそうにない場合でも領域勝負なんてするか？

その場合ただの自殺じゃん

[121 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:39:52]

>>119

いやそれで一撃KOできるならまこーらの中和であぎーとの電気でKOされてるだろ

[122 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:40:03]

>>114

本編でも簡易で領域の必中消してる間に身体治すのやめて脳破壊再生してたしその簡易の時間も詰められたら流石にキツくない…？

[123 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:40:54]

>>121

あくまで脳天に食らった時の話な

[124 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:42:09]

>>122

簡易領域じゃなくて落下の情でカスダメにできるし普通にいけるのでは？

[125 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:44:38]

落花や簡易+反転だけで伏魔御厨子を受け切れるならわざわざリスク犯して脳破壊なんてしない
あのままだと五条側がジリ貧だったから賭けの一手に出る必要があった

[127 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:45:32]

てかお互い反転で回復されるだけで決定打にならない中にお互い何も決着つけられずに戦い続ける二人ではないから結局領域勝負になるのは既定路線なのでは

[128 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:46:52]

そもそも五条にとって宿儺は初めて現れた同格以上の相手なんだから性格的にも全力で全てをぶつけにいくでしょ
相手が完全体ならなおさら

[129 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:50:29]

>>125

通常解は意味ないし領域勝負に持ち込まれるなら使われる術式は十種だし耐えれば耐えるだけまこーら適応で不利になるから領域で決めるしかなかったんじゃね？

[130 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:51:30]

>>124

それやったとき宿儺ぼっ立ちだったからなぁ

直毘人みたいに速攻で詰められて構え解除させられたらあんま意味なさそうというかなんというか

[131 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:51:53]

>>129

何度でも言うぞ

この時点で五条はマコラが適応してることを全く知らない

[132 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:53:34]

領域内で五条はマコラとか気にせずに普通に全力で戦ってたからな。それで破壊が同時なわけで

[133 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:55:36]

>>131

ああ確かにそうだったわ

でもまあ領域以外での決着ってどうやっても伏黒の身体がまず無事じゃなくなるしできるなら領域で決着付けたかったんじゃないかな

[134 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 15:59:37]

じゃあ結局脳破壊は伏魔御厨子を術式回復無しではジリ貧で受けきれないからが結論ついたな

[135 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:01:22]

>>133

その辺は何とも言えないところ

普通に殴れる、殺してから考えればいい、不意打ち200％ですらあの程度のダメージだったしそもそも使う隙を宿儺が作らせなかった、何よりだったら紫っていう伏黒の身体にとって一番ヤバいであろう技初手とラストで使ってるしで

まあ無制限はそれしか選択肢がなかったからってのもあるだろうけどね

[136 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:02:16]

>>49

最大出力蒼とかで宿儺無理やり領域から引きずり出せばいいのでは

シンボルの位置固定だから宿儺動かせば領域スカせるし

[137 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:03:32]

結局脳破壊は避けられないな

[138 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:07:53]

本編終わったし今から単眼猫に質問投げ掛けたら最終巻のオマケなりファンブックで答えてくれるでしょ

[139 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:11:43]

五条って乙骨や秤が出来る領域移動出来んのかね？
範囲狭い領域にすることで威力上げて破壊効率増してるんだから領域移動で宿儺の範囲から出れば良くね？とか思っちゃう
仮に広げて追ってきても縮小による威力上昇はキャンセルされるんだから外郭長持ちするだろうし出来るんならやり得だと思うんだよなぁ

[140 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:28:30]

最終的に領域当てたいからって別に慌てて領域合戦続ける必要ないんだよな呪力効率負けてないんだし

高速移動で逃げて泥仕合に持ち込まれたら困るのは無駄に領域維持しなきゃいけない(止めた瞬間焼き切れてるところに無量が飛んでくる)宿儺の方じゃん

[141 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:29:37]

>>140

五条が領域展開しないのに宿儺がすることなくね？

[142 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:30:26]

結局本編でそれをやらない五条が馬鹿だったに帰結するの笑う

[143 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:31:30]

>>141

本編通りに脳破壊1回目までいった場合の話ね

[144 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:33:30]

…脳破壊一回目まで行った後五条が再び領域を展開しないなら宿儺もしない決着つかない泥試合が始まるだけじゃないか？

[145 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:36:58]

>>144

宿儺は最初に展開した領域がそのまま出続けてますよね

[146 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:38:50]

>>145

五条が本編通り宿儺にダメージ与えるなら崩壊

五条が逃げたなら解除してもしもの時は宿儺もラーニングした脳破壊を実行

これ以上でも以下でもないな

[147 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:44:00]

というかお互い領域切れずタイミング窺いながら戦い続けたら流石に五条有利じゃね
展延で近づいて殴るしかない宿儺よりは五条の方が敵に隙作る為の選択肢多いし、ワンミスが死に直結する宿儺vs閉じない領域なら最悪高速移動で逃げれる五条ならさ

[148 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:44:11]

そもそも脳破壊でもしないと宿儺は五条のことを逃がさないよ。あのままだとジリ貧だから五条は脳破壊して術式復活させたのに

[149 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:45:08]

実は１回目の領域勝負の時点で五条は脳破壊とかいう無茶しなきゃジリ貧で負けてたっぽいしな

[151 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:47:25]

てか完全体ならイヤコで凌げるよな

[152 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:51:09]

>>151

腕の本数のアドバンテージ死んだ状態になるけどそこから普通に殴ってくる五条の相手しながら領域まで漕ぎ着けられるか？

[153 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:51:56]

>>152

いや無量空所通すのは少なくとも無理そうだと思って

[154 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:53:29]

>>152

いや領域互角の時のバトル中にまで使う必要なくね？

[155 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:55:58]

イヤコ使うまでもない

[156 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 16:57:02]

まあやっぱ史上最強だな
五条も間違いなく強くはあるけど

[157 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:05:01]

>>154

どの状況でのイヤコ使用想定してんの…領域喰らいそうな時の話じゃないのか

[158 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:07:10]

常時やる必要はないよねって話
てか領域内の戦闘伏黒宿儺で五分だったのに完全体で負けることないしな

[159 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:08:45]

泥仕合なら五分かなんなら微有利まであるのに最適行動させてもらえない五条かわいそ
いやこいつが原作でやらなかったのが全部悪いんだけど…

[160 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:10:17]

最適行動とそのキャラがとる行動は違うからしょーがないね
てか泥試合始まったらどっちも決定打なくて決着付かないわ

[161 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:12:29]

そもそもその最適行動とやらが本当にできることなのか、できたとしてそれを宿儺がさせてくれる隙作ってくれるかって話になるんで…

[162 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:28:52]

完全初見ならワンチャン無量空処を当てられたかもな
領域の必中効果が頭ひとつ抜けてるから、そこまでの性能は宿儺も考慮してなくて油断してたら喰らうかも…

[163 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:34:40]

乙骨の時と同じくイヤコすると思うけどな
日車の領域受けたのも性能分かってるのと処刑人のつるぎに興味があったからだしそんな初歩的なことはしないだろ宿儺は

[164 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:40:49]

適応されないなら蒼パンチでゲロ吐きながら死ぬだけなんだよなぁ秤に通るんだから呪力関係ないし

[165 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:42:25]

>>164

状態異常は全て通るからな完全体すっくん

[166 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:42:58]

>>164

何度でも言うぞ

脳が完全に破壊されるまで五条はマコラが適応してることを全く知らないからそれができるならやってるんだ

[167 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:44:31]

思いつかなすぎて無茶苦茶なこと言い始めてるじゃん

[168 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:47:46]

>>166

五条君家魔虚羅と戦ったことあるんすよ

[169 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:49:17]

>>168

だから？

[170 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:51:36]

あのさ
原作でマコラ本体が出てきて領域に適応していたことに驚いてた五条が適応してたことを知ってるわけないじゃんもし知ってたらただの馬鹿なんよ

[171 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 17:53:01]

五条は適応されてるなんて微塵も思ってなかったからな。なんでマコラ出さないんだろうとしか考えてないし

[172 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:02:53]

>>166

ん？どういうことだ？

領域により適応されてるってことは知らんだろうが魔虚羅を出せることは知ってるしそれを警戒して術式による過度な攻撃を控えてたんじゃなかったっけ？

[173 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:04:43]

マコラ出されても一撃破壊が五条の算段
マコラが実際に出てきた後術式控え始めたのは
呪術の26巻見てきてくれ

[174 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:11:07]

五条が領域破られるまでマコラが適応してることを全く知らないことすら把握してないのもう議論にならねえよ…

[175 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:14:47]

>>172

そもそもマコラ出してないんだから適応始まってるとすら思ってないよ。マコラ出されて適応される前に一撃で倒そうしてたんだし。頼むからちゃんと読んでくれ

[176 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:21:01]

>>175

いや…そこは理解してんだけど＝魔虚羅を警戒する必要は微塵もない

とは言えんでしょって話

[177 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:22:02]

>>151

ダメージ喰らわないなら半永久的に凌げるっぽいが喰らうなら微妙

[178 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:22:53]

なんで日曜にレスバしてんだよコイツら

[179 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:23:19]

>>176

召喚されてない=使ってないから適応もクソもない

だったら出されるまでは全力で詰めるでしょ

領域勝負中は出されたら不利になったかもだけど何故かマコラどころか術式全く使って来なかったから有利に進んだってお話

[180 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:27:23]

>>179

それなら蒼や無制限序盤で使わない意味がなくね

それを使ってないってことは魔虚羅の適応を恐れていたのでは

使うタメ中に魔虚羅(方陣)取り出されて適応されたら五条に魔虚羅殺す手段なくなって詰むし

[181 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:28:27]

>>178

土日はいつも議論活発だぞ

まともに議論できない人も多くなるがな

[182 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:29:47]

>>180

蒼も赫もめっちゃ使っとるがな

茈はそもそも使う隙与えられてないし自分も相手もどうなるか分からん自爆技使う意味よ

[183 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:30:14]

>>180

蒼は序盤でも使ってた

無制限は宿儺が作る隙を作らせなかったからあの手段しかなかったと明言されてる

[184 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:31:03]

>>182

あっごめん言葉足らずだった

出力最大蒼だな

茈は使えるでしょ…

[185 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:31:38]

とりあえず五条はマコラ出さないことを不思議がっても適応警戒はしてないから五条対宿儺読み返してきてくれ
てか適応警戒してるならそれこそ領域勝負やらんわ

[186 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:35:18]

だから領域内でも五条は蒼や赫とか全力で戦ってたんだよ。その上で宿儺はムラサキを出させる隙を与えなかったわけで。五条の中じゃマコラを出す＝適応開始って認識だったし(なんでマコラを出さないんだろう発言しかり)

[187 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:36:11]

>>185

無量空処の情報のみで魔虚羅って倒せるの？

[188 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:37:09]

>>184

最大の蒼は何とも言えんけど紫はゴジョータのときに宿儺が「最終的に自爆で使ったか、隙は与えない」って言ってるよ

あと小さい領域は内側からの攻撃に弱いらしいし下手に無制限打てばゴジョータよろしく一緒に領域壊れると思われ

[189 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:42:25]

>>187

は？

[190 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:42:48]

とりあえずこれすぎる

[191 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:44:05]

>>188

ごめん言ってる意味が色々とよく分からない

なんで通常運用の茈の話してんの？

小さい領域が内側からの攻撃に弱いなんて言われてたっけ？要件変更ではそれ？

五条って通常運用茈や無制限茈を使えば領域の外郭を壊すと言われてたっけ？

あとなんで茈を領域内で放つ前提の話に？

[192 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:45:28]

>>190

マジで五条があの方法でしか出せなかったって前提を忘れてる人が多すぎるわ

[193 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:50:48]

>>191

不意打ち200%でも大したダメはない、外では互角で紫の隙はそもそも無い、領域中は宿儺が術式使わないで3分ギリだったけど有利だった

逆にどこでの想定だったん？

ちなみに内側が脆いは五条本人が言ってるのでちゃんと読もうね！

[194 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 18:55:58]

>>193

極小領域もそうだっけ

ごめんそこは見返してくるわ

不意打ち200%は距離減衰ありきのダメージでしょ

というか一撃で決定打にならなければ打つ意味はないとも言えないし

領域中も通常の指向性あり茈は使えないんじゃないの？まぁここは領域内の戦闘の様子描かれてないんでワンチャン通常茈で宿儺の領域を破壊してる可能性もなくはないものの

というか自分は一言も領域内でとは言わんかったと思うけど

[195 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 19:05:37]

>>194

>>190

[196 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 19:07:00]

>>194

そういや領域とは言ってないわマコラの話になってたからその想定になってたわスマヌ

ただ宿儺は200％を距離減衰も考慮したうえで120％であの威力と過大に想定したうえで万全なら問題ないって言ってるから基本的に威力不足、しかも近距離の戦闘中に仮に打てたとして100％で使えるのか、そして100％作れる無制限は自分もどうなるかわからない自爆だから普通にリスク高すぎて基本選ばないかと

[197 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 19:07:17]

>>195

やっぱこの台詞見る限りではそうだよね…？

[198 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 19:08:06]

>>189

領域の必中効果のみで魔虚羅を倒せる、もしくは倒せると思い込んでいたなら領域を温存すべきって意見も一理ある(正直無制限茈あるから言うほどだと思うけど)がそうでないなら領域は使用してよくね

最悪途中で魔虚羅出てきても攻撃は無限には届かないから魔虚羅は無視して宿儺もろとも無制限茈すりゃ良い話な訳であって

[199 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 19:08:46]

>>198

だからまこらのこと警戒してないんだよ五条は！！

[200 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 19:09:02]

>>196

だから上でも言ってるが一撃で致命傷与える必要はなくね？