召喚酔いっている？

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:34:18]

ゲーム性にもよるとはいえ召喚酔いが共通ルールのカードってテンポ悪く見える
デュエマの盾やバトスピのコア増加とか先行で殴られても後攻側が得するシステムなら無くても良さそうじゃない？

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:43:44]

ゲームスピードが速すぎしそれやるならカウンター要素をもっと強くしないといけないる

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:46:03]

デュエマは要る、っていうかそれがある前提でデザインされてるんだから

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:46:04]

マッチポンプじみてるが召喚酔いのおかげで速攻やマッハファイターといったセールスポイントを作れるので……

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:46:40]

赤単頭おかしなるで

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:49:14]

20年超えたゲームで今さら変えるのは無理や
新規TCGなら各自で判断してどうぞ…

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:50:12]

あった方がコントロールデッキも成立させやすくなるし

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:50:27]

ポケカは召喚酔い無いけど殴るまでの工程めっちゃ多いよね
やっぱ何かしらの制約はいるよなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:51:18]

>>9

進化縛ってるしな

なお飴

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:51:53]

召喚酔いシステムがあってもまだ殴る側が有利だから受け側がその分リソースもらえるシステムにしたんじゃね？

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:52:19]

何の制約もない遊戯王のゲームスピードの凄まじさよ

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:53:10]

子供のころにさあ自分の切り札の登場だ！と出したものの行動前に処理されてすごく渋い気持ちになったな
でも対処の1ターンが与えられるってことでもあるし、処理されたくないなら即行動できるカード選ぶのもありだし
まあ逆に対処方法が多彩すぎて出してすぐ何かできないカードの存在感なくなる環境もあるけど…

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:54:43]

まあ遊戯王は漫画を描く際にマナや召喚酔いがあるとテンポが悪いとか折角場にだした強いモンスターが攻撃すら出来ずに除去されるのはどうなんだといった漫画映えが理由だったんだが…

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:55:07]

すぐ殴れる
殴るまで生き残る能力がある
普通に殴るまでに殺されるけど無事生き残ったらリターンが格別
3パターンの切り札が作れるわけだ

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:55:14]

ゲームスピード抑制する為のルールなんだからそりゃテンポ落ちるでしょ
召喚酔いの無い遊戯王見てみろよ
後攻側が相手の1ターン目から妨害打てる手段用意したり後攻でワンショット容易に狙えるカード群とか出しても圧倒的先攻有利ゲーやぞ

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:55:30]

遊戯王はめっちゃ売れてるけどカードゲームの中では異端な方な気がする

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:57:03]

>>17

始まりが漫画のキャラグッズの一環みたいなもんだからね

最初からTCGとして売り出してた他とは経緯がまるで異なる

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:57:43]

遊戯王のスピード問題は単純に簡単に相手のライフ超える攻撃力並べれるようになったのが悪でコレはもうカオスの時点でそうなんで今更デフレ出来なくてこうなってるとは思うよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:59:47]

>>14

いや遊戯王も融合召喚したモンスターはそのターン攻撃出来ないとかあったやん

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 11:59:57]

バディファイトとかは召喚酔い無かったな
第1ターンは1回しか殴れない制約とかもあった

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:00:12]

先行1ターン目で何もできずに終わるゲームが多発するけどいい？

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:02:24]

遊戯王は奇跡の産物
すでに元のゲームバランスは崩壊したけどユーザーの強烈な需要にこたえて自転車操業のバランス調整で続いてる印象

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:03:18]

>>13

そういう環境なら逆に酔わないと相手の切り札に好き放題されるからな……

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:03:47]

>>12

1ターン目からレベル10だのランク8だのリンク5だの大型がポイポイ立ち並ふのは中々無いスピード感だよね

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:05:10]

>>23

元よりバランス感覚が大味だったから崩れるにしても許容できる触れ幅が広かったってのはある

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:07:28]

>>12

マナないのもだけど戦闘システムとモンスターの攻守設定も遊戯王の高速化に関わってるよな

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:08:48]

遊戯王は召喚酔いあってもそんな変わらんと思う

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:09:44]

盤面が5体(6体)までという制限と、ダイレクトアタックのシステムが攻撃力を高くする方向に向かう理由の一つだと思う
小粒だけど軽いやつを10体とかトークン無限生成みたいな事ができない分、エースは大型になる

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:10:16]

遊戯王　召喚酔い

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:10:52]

流石に召喚酔いだと後攻ワンキル出来ないしだいぶ違うと思うぞ

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:11:21]

>>20

そのルールがあったのはカードゲームとしてのルールを多少整えたバトルシティだからな

最初にマジック＆ウィザーズ自体を考えた時はそうじゃなかったんよ

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:11:40]

>>28

むしろ後攻が戦闘破壊で妨害踏めないから先行有利を助長するだけという

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:12:50]

実際遊戯王からTCG入ると他のゲームを触った時にプレイ感のギャップを感じるってのはある気がする

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:13:13]

普通に考えてカードゲームの発想としてはそれがないのが普通だからな。つまりあえて入れたと考えるべき
入れた理由が何かくらい少しは考えて要らないとか言おうぜ

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:14:42]

遊戯王で召喚酔い有りだとたぶん拮抗ゲーなるぞ

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:15:03]

マナコストあるTCGだと大体ある気がするな召喚酔い
ないのはバトスピくらいしか思い出せない

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:18:03]

召喚酔いがなかったらラノエルがフリースペル化するからな
ゲーム性が完全に別物だったろう

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:18:47]

>>34

1ターン目にゴブリンに殴られて何事かと思ったぞ

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:32:19]

>>37

アニメで後攻1ターン目に0マナや1マナ1軽減持ちのスピリット5体だしてワンキルしてる話あった気がする

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 12:40:22]

>>40

都合よく防御マジック引いてないと止まらないし止めても返しでワンキルできる火力もないから昔は強かったのかな01速攻

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 14:56:30]

カラーパイ問題とかあるからデュエマでは必要

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 14:58:13]

多分召喚酔いがなかったら現代デュエマの象徴革命チェンジと侵略はないんじゃないか

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:02:17]

>>41

小学生環境ならそこそこ強かったよ

ただ大味すぎてやる側もやられる側もそんなに楽しくない

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:05:31]

>>40

エリマキリザード、リザドエッジ、ロクケラトプス

後攻１キルを決めるぞ！

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:18:06]

他所がマネしないならつまりいらないんだろ
今更変えられないだけ

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:23:39]

>>46

無いなら無いで別のストッパー要素が出てくるだけだろ

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:24:36]

ほとんどのカードゲームにあるし無い方が異常なんだよね…

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:25:32]

比較的新しいワンピカードもあるみたいね
まあコスト制のTCGだと基本はあるよね

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:32:05]

次の弾で強そうな奴

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:39:50]

擬似的な召もものも含めると召喚酔いない方が遥かに珍しいよなあ

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:40:54]

>>49

故にと言うかタップ状態のキャラにしか攻撃出来なかったりブロックだったり召喚酔いだったりのテンポが丸っとデュエマと同じだからね

1つでも違うとバランス崩れちゃうし

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:41:06]

>>46

さっきからエアプが頑張ってるな…

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:41:29]

そもそもデュエマよりテンポ良いカードゲームが中々ない

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:44:11]

たぶん無いなら無いで調整してればできるんだろうけどカードデザインやバランス調整が別物過ぎてな
ありきで何年もやってるゲームをベースに考えると想像もつかんくなる

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:45:06]

召喚酔いが無いって大げさな言い方をすれば全生物がバーン能力を持ってるようなもんだからな
素朴な設計で召喚酔いの無いルールだと先に相手の顔面焼き切るだけのゲームにしかならないのでそれを防げるくらい強力な妨害手段が配られまくることになる

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:51:02]

何度も言われてるだろうけどマナ制で召喚酔いがないMTGをやりたいんだよなぁ…
2010年頃のカードパワーなら丁度よさそうなのに中々ないのよな

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:52:07]

そんな君にフュージョンワールドをおすすめするよ！
同じマナ制のカードゲームで召喚酔いが無いから楽しめると思うよ！

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:55:20]

当たり前なんだが召喚酔いがある(ない)でルールもカードも戦略もまるで違うものになるんだからある(ない)側が自分の常識でない(ある)側に物申しても何言ってんだとしかならんのよ

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:55:43]

>>57

2010年のカード確認したらタイタンシリーズや滅殺持ちが走ってくるのを想像しちゃって震えた

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 15:57:31]

MTGに召喚酔いが無かったらコントロール息できないよ

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 16:07:16]

ラノエルが場に出たら即1マナ生むゲームは酷いことになりそうだから多分3/1/1とかが適正になるよな

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 16:12:47]

5〜6マナのカードを叩きつけやすい調整になっていればまぁ良いんじゃね？
3コス以下はプレイヤーを殴れないとか、1〜2マナで殴れるやつは殴る時に自分の盾焼却するとか

こう考えるとゲームデザインの領域がめっちゃ狭いな……

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 16:19:32]

名前を読んではいけないあのカードゲームはどうなん召喚酔い

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 16:21:32]

着地から殴るまでのタイムラグがなくなるから除去する暇がなくなるからやりづらそう
遊戯王は最高打点で止まるしそもそも今はワンキル前提だからまた別

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 16:46:49]

>>54

デュエマってテンポいいの？ 城で止まってるからそんな早いイメージないわ

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 16:48:06]

遊戯王がソリティアって言われる理由の一部もそうだしなぁ

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 16:48:23]

>>65

そうなると呪文はコスト落として相手ターンで使えるように……

MTGだコレ

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 16:53:37]

>>67

4,５ターン目ぐらいで勝敗が決まるぞ

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 16:53:46]

>>67

まぁ今のデュエプレの環境が10年ぐらい前の環境がベースで

5〜6ターンが決着で平均値ってぐらい

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:30:04]

真価を発揮するのは次のターンからっていうのは相手に対応する余地があって個人的には好き
強い能力持たせやすい

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:32:59]

スレ主は見てるのでそういうのは消すよ
触れても消すよ
議論は戦いじゃないから語気が強すぎるのもダメね

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:35:46]

遊戯王は召喚酔い無いからこそ後手ワンキルとかできるしな
てか後手が簡単にワンキルでき過ぎるから先行は全力で制圧しなきゃ即死するってのはある

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:38:27]

後攻側でも殴られることによるメリットがあるなら召喚酔いは不要になり得るギミックなのでは？
って疑問だから遊戯王のシステムの場合は殴られる側にメリットが存在しないので話題にあがるのはちょいと不適切だと思う

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:40:33]

>>46

ルールも何もかもが違うのに簡単にゲームシステムの根幹を変えられるわけないだろ

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:40:38]

要らないっちゃ要らないが
今更外せない

[88 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:41:38]

あるゲームはいる前提でつくってて
ないゲームはいらない前提で作ってるだけの話

[89 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:41:58]

>>87

ある前提でゲームバランス設計されてるんだからなくせば酷いことになるんだよなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:42:25]

>>88

普通のカードゲームにあるものが何もないからゲーム性が崩壊してるんだろ

[91 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:43:35]

バトスピを逆に召喚酔いありにしたらどんな事になるかは興味ある
アタックまでのやり取りが遠くなるから違った立ち回り方になりそうよね

[92 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:44:13]

>>90

本当に崩壊してたらこんな売れてねぇよ

他にあるものがないってのは独自性にも繋がるし悪いことじゃない

[93 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:44:40]

>>91

アタック時カウント増やすデッキが死滅して契約GW環境が加速するだけじゃね

[94 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:45:33]

>>91

アタック時まで先に使えるようになるから後攻勝てなくなると思う

[96 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:46:20]

スレ主が見てて管理もしてくれてるようだから露骨な荒らしは無視しような

[97 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:46:45]

>>88

これそもそも1の質問から間違ってる

[99 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:46:48]

>>87

そもそもそのゲームの面白さを生んでる部分なので外す必要がない

[100 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:47:25]

>>99

いやない事は面白さには繋がってない

[101 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:47:51]

崩壊までは個人の感想ではあるからスルーしてるだけなんで察してね

[102 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:48:28]

実際召喚酔いがあるゲームとないゲームって大体どれくらいの割合なんだ？

[106 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:52:21]

この手の話になると稼いでるはずなのに話題に上がらないブシ産TCG達よ…

[109 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:52:45]

まぁ現代遊戯王においては召喚酔いあるなしはあんまり関係ない
どっちかというとマナシステムがないのが高速化の原因なので1ターン伸びることにデメリットはない
後攻ワンキル系はどうせ速攻つくだろうし

[110 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:52:54]

召喚酔いがない・ある前提で何年もやってるTCGで突然召喚酔いがある・ない場合はどうだったかを想定してもあんま意味ないというか予想出来なくない？ってなる
単に速攻能力が生まれる・消えるってだけじゃなくて根本から作られるカードが変わってくると思うんだよね

[111 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:53:32]

>>106

人気の感じが正しく"トレーディング"CGだからゲーム性はあんまり言われないんだろう

[113 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:53:36]

ちゃんと見た上で消してるんでね
そんなに崩壊どうこうの言い争いしたいなら別スレ建ててね

[114 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:55:14]

>>110

これ

影響がデカすぎてゲームバランスがどうなるか予測できないから安易に導入したらいいとか無くしたらいいとか言えないんだよな

[117 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:56:19]

>>114

シンプルに経路依存性ってだけの話だからな

[123 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:57:49]

もし召喚酔いのあるTCGから召喚酔いを取っ払った方がより面白くなるのであったら公式・非公式問わずそういうレギュレーションが自然に生まれてくると思うんだよね
でも俺は今の所そういうのが流行ってるという話を聞いたことがない

[124 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:58:37]

SAやMFだけじゃなく召喚酔いがなくなったらアタックできないデメリットが重すぎると思う

[125 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:58:49]

召喚酔ない場合もたいがい1ターン目は先行攻撃禁止にしてるしな
逆に召喚酔有りなら先行でも1ターン目でアタックできたりする

TCGのゲームスピードによるとしかいえない

[127 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 17:59:53]

先1はどんな手段を使っても絶対に相手を攻撃できない基本ルールがあるから特殊なレギュのイベで後攻が9割勝てるなんてことも起こったりするし状況によりけりだよ
なあSEGA

[128 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 18:01:19]

>>123

それはあり得そうだなって思うけど皆守らなくてもいい制限カードの枚数とかをカジュアルでもちゃんと厳守するからね

ルールを変更、それも結構大きく変わるものを追加するって公式側から言われないとやらなそうな気もする

[129 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 18:01:21]

>>127

COJだっけ

[130 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 18:07:26]

>>129

YES

オーバーライドでドロー+1なせいでよりによってヘイトが高い珍獣握ったらソリティアの速度がもたつかない限り後攻勝ち確定！は悲しかった

[131 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 18:12:36]

ウィクロスは召喚酔い無しで殴れるけど
妨害がサブデッキからいつでも使えるゲームだからかなりコントロール有利で
サイドないゲームなのに１ゲーム４０分かかったなぁ

[132 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 20:17:04]

1ゲーム当たりの時間だとデュエプレは1ゲーム7分を基準にしてるんだっけか
だからループとか遅延には厳しい

[133 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 20:27:39]

ビルディバイドはMTGに近いマナ制で召喚酔い無し
但し書きが無ければ全ユニットが登場即アタックもブロックも可能
スピードアタッカーが無いからか、色はMTGから赤を抜いた4色
（赤いカードはあるが、実態としては他ゲーの緑）
最初から２マナ溜まっていて、妨害札もあれば撃てる

[134 二次元好きの匿名さん 24/10/08(火) 23:21:48]

crossgearってゲームだとマナせいで１マナ払うとアタックできるってシステムとってたな

[135 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 08:02:03]

LoRはマナ制で召喚酔い無し
だがカードを1枚場に出す度に相手も出せるので、「出す！そしてそのまま殴る！」というわけには行かない

[136 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 08:16:38]

>>132

シャドバが10分くらいだからDCGは10分前後が目安なのかもね

マスターデュエルは大体10〜15分くらいか

[137 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 08:53:16]

デュエマはジェットサイクロンに倣って２マナ追加で払えばSAを得るってルール追加したら環境壊れるの？