通常モンスターで5000/5000みたいなのそろそろ見てみたい

欲しい側もろくな根拠無いけど？

34二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:15:26

>>32

FGDとかその辺オマージュならありそう感はある

35二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:15:42

出す理由がない

36二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:16:03

ステータスインフレ…

そいつ1体出せば後続のカードデザインもそれに合わさっていく、レベル4のステータスインフレとかまさにそうだろ？

>>39

37二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:16:29

わかりやすく埋められそうな空白があると埋めたくなる
実際考えると敢えて埋めてないんだろうけど

38二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:16:54

青眼を超えるのは遊戯王というブランドにおいてでかいデメリットであり、そこには一過性の話題しかないので一回やってしまえばもう話題性はなくなる

つまりわかりやすく簡単に言えば「変な3000オーバーのモンスターを出すより、バニラ最強はブルーアイズとしていた方が商業的なブランド力が高い」といえるかもな

はい

39二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:17:06

>>36

2000バニラ出てからもう20年近くライン変わってないんで杞憂ですね

ちなみにそれはジェネティックワーウルフのことね

>>45

40二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:17:13

>>19

1体生贄でも上限3000として迷宮壁－ラビリンス・ウォール－や千年の盾がいるし、2体生贄で守備力4000とかはあってもいいかもしれんな

守備力参照してのバーンとかは無かったと思うし、ワンキルのおもちゃにはなりにくそう

リクルーターで持って来れる攻撃力にするか否かが難しいかな？

>>81

41二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:17:28

毎回言ってるけど3000打点は聖域とかじゃなくて基準だから
バニラの星4・2000と上限3000、表記上の上限5000はライフが8000な限り変わらないと思うよ

42二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:18:19

バニラとかいう特に制約無しの超高打点カードなんてワンキルの種やろって具体的にだしてるやんけ

2回飛ばせば死ぬ打点は不味いですよ流石に

43二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:20:09

インフレとか言うけど通常モンスターの基本最高ステータスは3000/3000から何年変わってないんだよ

>>50 >>65

44二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:20:13

だからどういうルートでどうワンキルされるか説明してくれよ
言っとくけどワンキルだけなら無問題だからな
再現性があって防がれた時のサブルートもあるのが問題なのであって

>>49

45二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:20:30

>>39

その例だといづれ5000/5000が基準になるってことわかってます？

46二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:21:16

正直こういうカードが欲しいを寄って集って必死に否定してる方がガキだと思うんよ
何故か開発目線に立って偉そうなこと言ってる奴もいるし

>>72

47二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:21:19

強そうな設定つけるならまあ良いんじゃねえか？
そのへんのバニラが神超えのステータスは駄目だろ

48二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:21:57

遊戯王が漫画発祥な関係もあって、青眼の攻撃力3000というのはフレーバー的にここが上限ラインとして意識されてる

それを超える攻撃力の通常モンスターのカードを作ったとしてもカードのデザインとしてはフレーバー的な強さに説得力が出ずに「美しくない、使いたいと思えない」カードになるだろうなと推測できる

それに青眼の通常モンスター最高の攻撃力というブランドにも傷がつくから、デメリットの方が大きい

仮にそれでも出すなら青眼の進化系みたいな形で出すなら余地はあると思うかな

それなら青眼ラインの価値は損なわれずにフレーバー的な強さも納得させやすいし

49二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:22:02

>>44

無い物想定して説明しても｢それって想定の話でしょ？｣って聞かないって>>24のスレの流れだったけど

50二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:22:10

>>43

ステータスインフレに厳しいから変わってないんだわ

厳しいからバニラ5000が出てきてないってことが理解できない？

>>52

51二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:23:04

「出す理由が無い」ってのも根拠の一つにならんか？
「こういうギミックあったら面白そうだなあ」でなく「既存のラインを壊したら面白そうだなあ」はわざわざライン壊す理由もないだろで終わる気がする

52二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:23:43

>>50

だから通常モンスターの打点のインフレなんてしないってだけなんだが

>>57 >>60 >>65

53二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:23:47

5000バニラが出たとしてステータス的に最上級になるだろうけど最上級バニラって時点でもうリスクの塊だからどう転んでもゲームが壊れることは無いと思うの
下級ならともかく

54二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:23:48

ラッシュでも一定値以上はレジェンドになってるぐらいには遊戯王は打点のインフレに厳しい

55二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:24:18

通常モンスターの攻撃力は今でも青眼が最高だというイメージ、デメリット無し最上級モンスターの攻撃力の基準
最初期からずっと続けてきたそれらを崩してバニラ4000や5000を出す明確なメリットは？って話でしょ

56二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:24:57

インフレ激しい遊戯王だけどステータスだけは死守してるよな
元が完全オリジナルカードゲームならともかく遊戯王は原作アリのブランドが買い支えてる部分もあるしそこは捨てれんのだろ

>>58

57二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:25:46

>>52

だからそうならないように抑えてデザインしてるってことわからんか？

>>61

58二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:25:47

>>56

3000打点って今でも高打点ラインなの正直すごい

ライフに直結するから打点上げるだけで雑にインフレになるのに

59二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:26:05

｢僕が考えた斬新なアイデアをみんなが否定する｣って前提があるから会話にならないよ

60二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:26:13

>>52

インフレって意味分からんのか？

61二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:26:42

>>57

何勘違いしてるかわからんが意見同じだからな

>>67 >>69

62二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:28:05

モンスターの攻撃でライフ削るのが普通な以上攻撃力はそう弄らんだろう
デッキ破壊や特殊勝利が主流になったらあるかもしれない

63二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:28:12

死者蘇生みたいなカードでポンと5000出せるってのもバランス悪いんだよね

64二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:28:19

通常モンスターである以上、神みたいに3体生贄とかつけられないのが制約として重いところもあるな
コストはブルーアイズ他の上級モンスターと変わらないから

65二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:28:42

横からだけど>>43と>>52の主著は｢高打点バニラは出ない｣って言ってるよ

66二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:28:42

通常の最高攻撃力はブルーアイズの3000って設定考えた高橋和希先生に泥を塗る行為なんよ

>>68 >>83

67二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:29:29

>>61

ん？ああレベル4通常モンスターのインフレ具合の話か

あえてのデザインだからインフレを抑圧してるって意味だったんだが

>>70

68二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:29:41

>>66

あ､いつもの原作アンチさんの露骨な対立煽りだ

69二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:29:51

>>61

「インフレすると言うが厳しくしてるから出るわけねーだろ」と「インフレに厳しいからインフレするようなカード出すわけねーだろ」の構図だったわけね

言葉って難しい

70二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:30:21

>>67

そう言ってるんだって

>>71

71二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:30:44

>>70

ごめんなさい勘違いしてました

72二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:30:54

>>46

何で出ないか少し考えたら分かるカードを出ないかなーなんて言えばそりゃ出ねーよでレスも埋まるわ

昨日の賄賂然りアホなこと言ってボロクソ言われたら否定するヤツダサいって言うのダサいよ

73二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:31:10

コナミは定期的にカードで馬鹿をやらかすがそのコナミですらやらない馬鹿なことを画期的だと思ってるのは型破りじゃなくて形無しなんだわ

74二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:33:37

そもそも「ライフポイントが8000」のルールでやってきてるし、
「攻撃力の基準値3000」なんだから、それを簡単に壊すと旧来のカードと合わせて思いもよらないコンボや新規カードのデザインに影響が出てくるんだよ……
「通常モンスター」ってだけでサポートカード大量にあるのに、それらを意識しないでただインフレさせるのか？

そもそも『ギミックをぶん回す』事を楽しませる方向に、（通れば負けるからそれを妨害するカードも来るが）遊戯王は向かってるのに、ただのバニラは話題にはなっても面白みに何の貢献もしないから、コナミがカード化する事は現時点だとないと思うけどな。

75二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:33:53

この話題見るたびにこれを思い出す

76二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:34:10

仮に通常モンスター攻撃力100/守備力5000とかだと悪用思い付くかね
セットしてホイホイ殴ってくれたりするのを期待するか或いは攻守逆転カード使うか

>>80

77二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:35:34

なんというか出ないかなぁ…レベルの話だったのに開発者目線で話されてしまった

>>82 >>84 >>98 >>99 >>126

78二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:36:03

遊ぶ側目線での懸念が大きくてな

79二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:36:07

>>16

ゴギガガガギゴも2950だったな

80二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:36:19

>>76

攻守の数値って｢効果で下げないと突破できないその数値以下に対するデメリット無しの戦闘耐性｣だって理解してる？

>>85

81二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:36:31

>>40

守備4000に2枚装備して破壊でワンキル

>>91 >>113

82二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:36:32

出ない理由を説明しろとかわがまま言っといて理由説明されたら開発者目線とか何様だよ

出ない理由なんて開発者目線以外にあんのか?

>>93

83二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:37:04

>>66

魔法使いとして攻撃力守備力最強クラスのブラック・マジシャンさん…

>>86 >>95

84二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:37:37

「でないかなぁ」だと出るかどうかの話になっちゃうのよ

「もし出たらどうする」の話題にしたいなら「出ないだろうけど出たらどうする」みたいに投げないと厳しいと思われる

85二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:38:10

>>80

戦闘耐性だけならぶっちゃけ今弱いだろ

>>106

86二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:38:26

>>83

最強“クラス”であって最強じゃない

>>101

87二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:38:33

ちょっと難しいんじゃないかなぁ
子供の時オリカアリのデュエルで攻撃力5500の星4バニラとか入れて遊んでみたけどあんまり面白くなかったし…
ここまで極端ではないにしろ数十年最大攻撃力の基準が守られてるのはそれなりに理由があるんじゃないかな

88二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:38:44

このレスは削除されています

>>90 >>92

89二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:38:57

マナコスト制なら鬼攻撃力バニラとかが生まれる余地があるんだけど遊戯王ではちょっと無理ですね

90二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:39:03

>>88

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

91二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:39:12

>>81

こういう知らん古いカードも噛み合ったりするから遊戯王は怖い

92二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:39:14

>>88

はいはいゲートルーラーにお帰り

93二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:39:41

>>82

別に説明しろとは言ってないんだよなぁ…(途中のレスで説明しろとかあったならそれりゃすまんだけども)

94二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:40:05

>>89

マナコストってよりライフポイント制なのが大きいと思ってた

MtGとかってアホみたいなスタッツのバニラとかいるの？

>>97 >>105 >>109

95二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:40:11

>>83

漫画のストーリーとして正直ブルーアイズ登場より全然後からだからなぁお前が相棒枠になったの

96二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:40:21

青眼ラインという長年出してない理由がある以上それを覆すだけの出すべき理由の方が必要だと思う

97二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:40:29

緑とかそんな感じじゃない？

>>102

98二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:40:35

ガチデュエル勢目線からすると、絶対にOCG化されないって分かるカードの話なんかされても、

対戦で仮想敵としてもしも……って想定する意味すらないものだって分かる？

99二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:41:52

別に開発者視点じゃなくても「これそんなに面白くないな」って思うよ

100二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:42:13

通常で5000/5000とかするなら新しく☆15とか設けてリリース4体とかじゃないかな

101二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:42:44

>>86

今となっては最強クラスでも無くねえかなあ！？

>>108

102二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:42:49

>>97

MtGの解析度が低いからそんな感じと言われてもわからんがあるんならコスト制か否かが大きいかぁ

103二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:44:19

あぁー発動条件のない使うだけで特殊勝利する魔法カード欲しぃー

104二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:45:01

前から思ってるんだけと遊戯王の原作アンチとかアニメアンチってなんで自分が主流派だと思ってるの？

105二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:47:01

MTGはライフ20点だけどこういうのとかあったな

106二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:47:36

>>85

戦闘耐性が弱いのは除去が豊富だからだけどそれを1回バニラ相手に使う必要が出るんだよ？

>>116

107二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:48:06

オリカでも作って遊んどけばいいじゃん…

108二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:49:14

>>101

クラスがどこからどこまでと明確に決まってはいない……公式が公開するまではブラックマジシャンは魔法使いとしては最強クラスのモンスターなのだ……(震え声)

>>111

109二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:50:07

バニラならコイツだな

緑マナを5つ用意する必要はあるけどスタッツは10/10とかなりのもの、初期ライフが20だから遊戯王で例えるなら攻撃力・守備力4000クラス

ただ、除去耐性もないし貫通能力もない、バーン系カードの弾にするにはマナの拘束がキツイから噛み合いが悪い

後から付与とかしてファンデッキを作る魅力はあるけど、環境には入らないライン

110二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:50:12

今度はブラマジ叩きかよ
やっぱコイツみたいな奴が｢青眼って3000打点しか無いのかよ｣みたいに煽ってくるようになるのウザいから出さなくていいわ

111二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:51:21

>>108

まあそりゃそうだが…

112二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:51:44

バニラはブルーアイズの3000それ以上は効果なりなんなりでコンボ組んで特殊召喚したモンスターでやるって形式をわざわざ破壊する意味

113二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:54:36

>>81

こんなカードがあったのか…これニビルトークンにつけて破壊できたら滅茶苦茶楽しそうだな

114二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:56:45

原作のブラマジは打点じゃなくてサポートで戦うカードだから

115二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:12:43

そもそも>>3でライフって数値を削り合うゲームで打点の基準を｢カビの生えた伝統｣扱いしてる時点でゲームデザインのセンス無いよ

>>130

116二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:17:01

>>106

ついでに守備4000バニラポン置き出来るならまあ強いかもしれないけど…

できるん？

>>117

117二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:20:32

>>116

原石で皇脈スタートなら召喚権使わないでデモンスミス展開した後に出て来るよ

118二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:55:04

通常モンスターである事はメリットになるからせめて禄に役に立たない能力持たせなきゃ駄目

119二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:58:36

カードとして刷られるのは嫌だけど通常モンスターの攻撃力2倍トライアルみたいなのでどれぐらいならステータスのみのバニラが活躍するかはちょっと試してみたい

>>120

120二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:03:14

>>119

守備力も2倍にして欲しいかな

守備力6000のネオ・アクアマドールとか伏せモンスターの脅威が上がるし

121二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:04:59

青眼に限らず素の攻撃力3000前後がテーマの切り札、4000超え始めたら最強クラスみたいな暗黙の了解も崩壊するだろうな
基準ってそういうもんだし

122二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:05:46

てか全く同じスレ建ててたやつ少し前にいなかっまか？

>>124

123二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:06:14

ぶっちゃけ新規で高打点バニラ出すより青眼に新規出した方がみんな買うからね…
4000バニラ出してもファンががっかりするだけで興奮しないけど、青眼を打点4000にしてss+何かメリットみたいなカード出したらそれだけで「んほおおおおおおお！」ってなってパック剥きまくるだろ遊戯王プレイヤーたぶん

124二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:10:04

>>122

>>24

他にもあった気はする

一時やたらと｢ランク13は特別｣とか｢シンクロって12までしかないの？｣とか高ステータスにこだわるスレも立ってたし

125二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:18:40

5000よりも3100のバニラ出てきた方が注目度は高そう

126二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:59:52