実際宿儺居なくても勝てたのだろうか

1二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:18:42

術師側の主力は乙骨秤で呪霊側は真人漏瑚陀艮あたりになるんかなって思うけど
さすがに数の利があるし術師側が勝つんかね

2二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:19:40

羂索も居るからなぁ…正直ムズい

3二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:21:39

九十九が迦楼羅でサッカー始めたら陀艮花御は吹き飛ぶだろうし難しいんじゃないかな？
漏瑚は躱せるかも

4二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:22:13

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5二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:23:05

反転アウトプットで呪霊が溶ける以上かなり不利だと思う
仮に真人が特殊だとしても無為転変が魂ガードで防御可能、魂への攻撃じゃなくても高火力で消せるの言及されてるし

>>26

6二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:23:32

3体の中ならそこまで強い方じゃ無いであろう陀艮に禅院当主と七海と覚醒前真希と伏黒っていう当時の術師上位層集めたパーティでも押されていたし割としんどそう

7二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:24:24

渋谷での勝ち筋自体はどっち側にも残ってると思う
ただ体術で宿儺ふっ飛ばせるアツヤが理想的な動きをしてくると呪霊側は厳しい　実際はサボってるから問題はない

8二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:26:34

乙骨秤が参戦してくるならさすがにキツい
ダゴン花御あたりはスピード遅めだからディープキスされて即死ルート

9二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:26:38

術師側は足の引っ張り合いで呪霊側の方が戦略的に動けそうではある

10二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:27:14

呪霊視点なら羂索も味方側の訳だろ？
余裕も余裕でしょ乙骨も九十九も真人と漏瑚が組んでかかればまず間違いなく仕留められるだろうし

>>12

11二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:31:04

あんまり影響は無さそうだけど脹相は虎杖死んでいたらどっち側につくんだろう

12二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:31:06

>>10

そこ2人を出してもあんまり安定して勝てるわけじゃないと思う

九十九の領域は未知数だしガネーシャすらワンパンできる火力があるから、虎杖の黒閃と東堂の遊雲程度で死ぬ漏瑚は殴られた時点で終わり

結局先に当てた方の勝ちだからそれ以上は分からん

13二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:32:36

強さ議論じゃなくて本編でどうなるか考えるのでいいんだよな？
無理だろ呪霊側
羂索の目的は真人殺して術式抽出、可能なら漏瑚も支配下に置くのだしこいつらがどう動こうがやり遂げるだろう
自然呪霊側がそこからまず逃げられるとは思えない

14二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:40:50

そもそも宿儺が自由に動けない前提なわけだけど、虎杖と伏黒の状態次第では宿儺完全復活が実際はあるわけで…ってそれはそれで羂索すら無関係で呪霊の勝ちか

15二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:58:28

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:01:49

秤は虎杖が誘ったし各個撃破の要領でいけば参戦は防げる

17二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:11:19

この時点の乙骨だと呪言も模倣してないから漏瑚に遠距離からずっとビーム撃たれてたら仙台結界みたいにキレてピンチになりそう。

18二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:22:09

羂索がいなけりゃ
漏瑚に勝てる術師が渋谷にいないから渋谷にいる人間は全員死ぬ
その後の九十九は領域が使える漏瑚と領域以外のダメージ無効で領域使える真人が戦えば犠牲は出るかもしれないけど勝てるでしょ
乙骨と秤は成長した真人が頑張る

>>20

19二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:31:21

宿儺大暴れ以外で本編の道を通るなら
・ダゴンはパパ黒に敗北
・その後漏瑚が他を殺す
・宿儺がいないなら伏黒は魔虎羅に殺される
・京都校、虎杖、釘崎、パンダ、日下部じゃ領域使える奴いないし漏瑚+真人に勝てない
かな、その後の九十九に勝ったら消化試合だと思う

>>41

20二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:32:39

>>18

秤は真人ぶつけささえすればなんとかなるとは思う

基本ステゴロしかない上に無移転遍反転無効化ダメだから絶望的にどうしようもない

21二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:33:11

一応渋谷のは呪霊側がどれだけ有利になっても最後は羂索が一番面倒な真人火山狙いに行きそうだからなんとかはなりそう

22二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:38:24

領域持ちと虎杖しか対抗策がない真人と純粋に馬鹿強い漏瑚がいるから術師側相当不利何だよね
九十九が突破されたら乙骨しか対抗出来ないし乙骨でも２対１は多分無理
羂索がいたら取り込まれるけどね

23二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:27:17

宿儺がどういう状況になっても自由に動けないだけなら
真人は虎杖と東堂がいるからまだ祓える気がするが
漏瑚が技の範囲と領域、素のスピードも速いしで祓えるか怪しい
乙骨と秤は事変に参加してないので考慮しないとすればワンチャンあるんじゃね
まぁ九十九が火力強すぎる上に領域あるし羂索いるからどのみち無理そう

24二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:32:39

仙台前の模倣0乙骨でもアウトプットで即死だからサークル最速の漏瑚がどれだけやれるか…
仮に勝てたとしても九十九、秤が残ってるから厳しい

25二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:34:15

当たってる時の秤に花御の種子打ち込んだら巨大樹生えそう

>>27

26二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:48:04

>>5

バラバラにすり潰されようと魂の形さえ保てば問題ないって真人が言ってるから高火力で押し切るのは多分無理だぞ

>>35

27二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:11:16

>>25

当の秤がオート反転してないと自滅するみたいだし種子も過剰供給には耐えられないんじゃね

巨大になる前に限界がくるか巨大になってから限界がくるかはしらんが

28二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:35:56

真人に反転アウトプット効かなさそうだし、仮に効いたとしても直接体内にぶちこむなんて真人相手にはリスク高すぎて無理そうだから決め手に欠けそうじゃない？
魔虚羅使用の退魔の剣がイカれ性能してるからそっちのほうが確実

>>29

29二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 03:22:55

>>28

反転アウトプットされたら負の呪力そのものが消し飛ぶんだから呪霊である以上効かないとかありえない

あと体内に流し込むとか刀刺せば良いだけだからフィジカルに差があり過ぎてどうとでもなるし、リカは魂ないから真人にはどうしようもない

真人が勝てる要素ほぼないよ

>>33

30二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 03:39:05

羂索がどのくらいガチになってくれるか次第だと思う

31二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 04:29:01

真人に勝てる可能性があるのが虎杖、野薔薇、覚醒真希、乙骨の4名だけで
宿儺がいないと渋谷で虎杖、野薔薇、真希は死んでただろうから残るは乙骨のみ

タイマンで真人と戦えるならいいけど他の呪霊と連携されたら厳しい
乙骨以外が真人と戦ったらそいつは脱落確定で高専の戦力が削られる
なのでかなり運が絡む
もし乙骨が死んだら真人に勝てる人間がいなくなって人類は負ける

32二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 05:47:31

人間の敗北は十分あるけど、
羂索に頼ってる時点で呪霊の勝利もないよね

33二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:21:37

>>29

呪力消し飛んだところで魂には響かないだろうから問題ないでしょ

乙骨って武器に反転術式を流し込むなんて本編でやってないけどできるか？

それに渋谷の時点での話だから入れ替え修行で強化入る前だぞ

>>34 >>43

34二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:33:00

>>33

武器に流し込むのは虎杖にやってない？

>>36

35二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:34:59

>>26

消し飛ばせば終わりやろ

無くなった部分から再生する事はない

煙から再生出来ない魔人ブウみたいなもんだと思えばいい

めちゃくちゃ難易度高いとは思うが

>>37

36二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:39:28

>>34

あれは虎杖を殺すために普通の呪力で刺してないか？

37二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:40:52

>>35

メカ丸戦で消し飛んでるけど普通に再生してるぞ

>>38

38二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:45:33

>>37

全身がではないやろ

無くなった部分生やす事自体は呪霊だからそりゃ出来るだろうよ

「全身一気に消し飛ばせば死ぬ」って話

実際出来るかは別なのも分かってる

>>42

39二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:47:46

まあ気体にはなれないんじゃね流石に
呼吸しただけで相手内部から殺せちゃうし
スライム化も大概卑怯だとは思うけど水というより泥みたいな感じだったし脳機能維持出来るくらいの固形は必須なんじゃないかな

40二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:49:02

そもそも真人火山はある程度弱らせられたらこいつらが味方と思ってる羂索が寄ってきて回収するだろうからな
目的を考えると絶対真人には介入してくる

41二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:53:37

>>19

これ漏瑚+真人は魔虎羅に負けるんじゃね

>>44

42二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:58:33

>>38

肉体の形は魂の形に引っ張られるらしいので消し飛んでも魂をいじくれば元通りになるんじゃない？

43二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 16:04:45

>>33

呪力消し飛んだらどうやって無為転変発動するんだよ

再生出来るのは無為転変を使えるからであって呪力が無いと何も出来ないぞ

あと刀から流し込めるのは確定してる

虎杖蘇生した時みたいにすれば呪霊は1発で祓えるとハッキリ言及されてる

それとリカは渋谷虎杖がピクリとも動けないレベルだからあの時点でも真人とはフィジカルに雲泥の差がある

>>46

44二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 16:12:23

>>41

魔虎羅は汚い虹夏ちゃんと伏黒殺したら消えるんですよ

45二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 16:22:46

あの時の渋谷だったら
九十九VS羂索
それ以外VS真人漏瑚裏梅
高専側勝てるわけねえ

46二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 16:22:52

>>43

何も完全には消し飛ばないだろゴキブリだって身体は一部残ってたし

乙骨と戦った時の虎杖はボルテージが上がってなくて本気じゃない上にそもそもフィジカルは虎杖より真人のほうが断然上だぞ

ごめん1発で祓えるってシーンどこだっけ

>>48

47二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 16:32:43

宿儺無しでも裏梅は戦うのか

48二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 16:35:59

>>46

仙台コロニー戦の黒漆と対峙した時に言ってる

そもそも呪霊にも呪力切れがあってその状態でも体は保ってるわけで、体を保てないほど呪力消し飛ばされて術式使えるとも思えんが

もし再生できるとしても乙骨が黙って見てる訳ないしそのまま反転流し続けて終わりでしょ

あと読み返したら分かるけど真人は硬いだけで即霊体でも虎杖全然圧倒できてない

ボルテージ上がってないとしても虎杖封殺でぎるリカとじゃ全然違うと思うけど

>>49

49二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 16:49:11

>>48

ありがとう

あれって刀から流し込んでるの?

刀刺して反転術式使っても引き抜く時にまた傷ができそうなもんだけど

東堂のサポートがあったから勝てただけで途中までは圧倒しているように見えるけどな

作者からも万全な状態ならバラバラにされて終わりと明言されてるし

虎杖封殺といっても不意打ちなのは大きいよ

>>50

50二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:13:00

>>49

心臓が止まった瞬間に反転流してるから刀からじゃないと無理だし、それ言ってるコマもバックに刀刺した時のシーン写してるから確定だと思う

東堂出てくるよりも前にも普通に良い勝負してるし、東堂のブラフは最後の黒閃のアシストにしかなってないよ

あと不意打ちといえど掴まれて身動き出来ない＝それだけ膂力に圧倒的な差があるってことになる

しかもリカは完全顕現してない上にバラバラにされても即再生するだろうし、そもそも渋谷虎杖とリカだったらリカの方が確実に硬い

>>51

51二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:41:34

>>50

心臓が止まった瞬間に流したってそんな切羽詰まってたっけ

にしてもどうやって傷つけないで刀引き抜いたんだろうな

頭鷲掴みにされて地面に叩きのめされたり真人がかなり上に見えるが

作者も真人のほうがずっと上なのは認めてるしな

力にそこまで差がなくても不意打ちで拘束されたら動くのはかなり難しいし、リカの回復性能は反転術式によるものだからバラバラにされて即再生できるほど優れてはないだろ

>>53

52二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 18:57:14

まあ順調には進まないと思うのよね。

53二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:07:22

>>51

力が同程度で身体動かせなくなる訳ないだろ

もがくことすら出来てないんだぞ

どう考えても虎杖と殴り合いが成立する真人と虎杖を封殺出来るリカで明らかな差がある

心臓云々はハッキリ作中で書かれてるんだからなんでそこまでケチつけるのか

リカの回復性能は反転かどうかはハッキリしてないし、宿儺戦で即座にバラバラにされた手を再生して戦ってたんだから再生遅いとかでもない

そもそも単体でも渋谷虎杖より格上の乙骨とリカの2対1を強いられる時点で真人が肉弾戦で勝てる道理はない

>>54

54二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:28:56

>>53

力に差がなくても不意打ちで拘束されたらキツイのは他の漫画とかでもよくあることじゃね

そりゃリカのほうが力の強さは上だけど殴り合いの強さは別だろ

心臓云々はちょっと疑問に思っただけ

リカは呪霊じゃないから反転術式以外で再生する方法がない

その乙骨より遥か格上の羂索が取り込むのかなりしんどいのが真人なわけで

>>56

55二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 20:30:43

真人ってアギトみたく蒼に吸い込まれたらどうなるの？

56二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:46:29

>>54

パワーで上回られてて無為転変も効かない相手に2対1を強いられる不利さ分かってる？

あとリカは単体でも石流と一対一で殴り合えるぐらいの近接戦闘力持ってるからね

あと羂索が乙骨より格上な理由ってほぼ領域展開に集約されてて他の要素は互角ぐらいだと思うけど

その領域を使われたら真人は瞬殺だし、要は領域使わない上に殺さないように舐めプしてる羂索に取り込まれるって格下も格下じゃん

さらに呪霊特攻の反転アウトプット持ってる乙骨と持ってない羂索を比べて真人の強さ語ってんのもよく分からん

>>57

57二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:00:11

>>56

入れ替え修行で強化した後でも羂索に全員がかりでなんとかなるかもって評価なんだから渋谷の時点じゃ領域以外でも雲泥の差があるだろ

呪霊はサッカーボール状態になっても生き残れるくらいタフだから、九十九戦みたいに一撃だけ領域使えば死なずに取り込むことはできるだろうし手加減＝領域使わないではない

その反転アウトプットが真人に効くかは分からないし、仮に効いたとしても比較対象にしていいくらい羂索と渋谷の乙骨じゃ実力離れてるじゃん

>>58

58二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:27:31

>>57

君の理論だと領域使えば何の苦労もなく手に入れられるんだから苦労するとしたら舐めプ以外の何物でもないじゃん

羂索は肉弾戦は他の特級術師と比べて突き抜けてる訳じゃないし、九十九戦でも勝敗を分けたのは結局のところ領域展開だろ

出力は確実に石流より下だし呪力量も乙骨より下

突出したスペックは結界術以外ないと思うけど

大体反転アウトプット効かないって言ってるけど、呪霊の構成要素そのものの呪力自体が無くなるんだから呪力で動く術式でしかない無為転変でどうにかなるものじゃないってずっと言ってるじゃん

虎杖や張相の反応見ても乙骨>真人は明らか

>>59

59二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:28:02

>>58

真人と漏瑚も領域使えるんだから領域使って何の苦労もなく手に入れるのは無理でしょ

だから芥見先生もかなりしんどいと言ったんだろうし

予想よりだいぶ苦しい形とはいえ、羂索に領域を使わせて術式使用不可状態を叩くという展開には持っていけてたから最終的に勝敗を分けたのは地力の差

反転術式を治癒と術式反転で乱用した上に、領域を2度展開しても呪力が尽きた様子のない呪力操作の上手さは他の特級より明確に上だと思う

呪力が完全になくなるわけではないし真人理論だと魂にも呪力はあるんだからアウトプットがどう作用するかは分からんでしょ