イヤコってさ

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 22:53:58

    ずっと掌印結び続けたら領域と押し合いこと自体はできる感じなんよな。他の簡易領域だとそうはいかないっぽいけど

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 22:56:02

    他の術師はもちろんそんなことしてられないからこそ光る四本腕の優位性

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 22:57:33

    宿儺がイヤコの掌印二個やったら効果倍になるんかな

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 22:59:01

    他の術師は実質腕全て封じられることになるからな

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 22:59:38

    必中さえ潰せば基本無敵のゴジョップは簡易よりこっち覚えるべきだったなとは思う
    というか五条家は落花よりそっちのノウハウを受け継いでいくべきだったのでは…

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:00:20

    >>5

    そもそのイヤコって現代で知られてんのかな

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:02:29

    >>6

    あんまり知ってるの居なさそうではある

    御三家はなんでこのへんもっと継承していかなかったんだろうか

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:08:35

    簡易領域の原型らしいしな

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:11:36

    >>5

    五条ならイヤコ張って術式自然回復するまで逃げ回れば良くなるもんな

    簡易と違って足が自由になるからこの戦法が出来る

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:26:17

    >>9

    九十九走りながら移動してたし三輪みたいなクソ雑魚スペックならともかくできるやつは発動しながら移動できるんじゃね?

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 02:04:06

    攻防一体のシン・陰流のが便利だし

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 02:08:17

    原型らしいから失伝してそう
    より簡単に大衆に使われる簡易に取って代わられたのかな

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 02:09:50

    簡易も構え続ければできると思ってたけど別にそんなこと言われてなかったな
    どうなんだろう、どっちにしても普通そんな余裕ないが

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 02:10:56

    >>13

    簡易はいつか押し負ける感じの説明あった気がするな

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 02:41:17

    原型である彌虚の方は構えを続けていれば更新出来て
    簡易は居合を繰り出すレーダー扱いするように、結界術の中でも応用利かせやすい分
    伝授のしやすさや応用性の為に耐久、持続力を減らしたって感じかも
    まあ伝授に関してはジジババの都合による縛りだったオチがあったけど

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 07:05:54

    死滅回遊に参加するレベルの術師であるレジィにとっても奥義だから単純に難し過ぎて1000年も継承できなかったんだよ

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 07:10:20

    イヤコは奥義って枕詞ついてるしやっぱ習得難度がそれなりに高かったんじゃないかな
    簡易領域は目玉商品になるくらいなんやからたぶんイヤコを超ジェネリック化したもんなんやと思う

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 07:16:45

    九十九曰く結局簡易領域も葛籠も時間稼ぎしか出来ない扱いなんだよな
    やっぱり宿儺が例外なだけじゃね?

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 07:26:15

    五条や九十九の簡易が本家との縛りを結んでいなかったからクソ雑魚だった可能性はある

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:24:39

    むしろ宿儺クラスでも常時必要とか簡易領域とそう変わらんような…

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:26:20

    どちらもありうる...
    そんだけだ

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:31:36

    虎杖でも構えさえ維持できていればシン陰で99秒宿儺の領域耐久できるから別に質はシン陰と言うほど変わらないんじゃねえかな?宿儺が異常な出力と結界術習熟度あるからバグってるだけであって
    それに宿儺ですら出力低下によりわりと簡単に解除されるし

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 12:34:51

    魂解ではなく数発の殴りで解除されてるからぶっちゃけそこまで強度もないんじゃねえかなと思う
    五条の領域にすら対抗できるか怪しいか出来ても実質意味ないよねって形になりそうな…

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:24:00

    >>22

    そうか?殴られても虎杖デバフ以外じゃ解除される気配なかったが

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 15:25:03

    領域内で乙骨と虎杖と戦ってるときはイヤコを自ら解く以外じゃ解除されてなかったが

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:34:09

    >>24

    魂引き剥がしなしのただの殴りだけで解除は殴りのダメージによる出力低下が大したことない&反転で即回復するから無理よりのキツいっぽい感じはするが条件次第じゃいけんじゃない?

    反転が使えないだとか黒閃出るとか

    あとは単に術式でそこそこのダメージ与えるとか

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:38:14

    虎杖の宿儺への攻撃って全部魂引き剥がす&デバフ効果あるんじゃなかったっけ

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:49:25

    領域で崩れないのはシンプルに宿儺の技量あってのものだと思う
    他の人でも印を結び続ければ簡易よりは長持ちするんだろうけど

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 17:51:08

    簡易領域も構えを維持できれば出力を保てると思うよ
    ただ彌子葛籠より遥かに構えを維持しながら戦うのが難しいってだけで

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:36:49

    まあ習得は難しそうだと思うのよね。

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:47:33

    >>10

    初心者は縛りとかを使うだけで、熟練したやつらは普通に縛りなしで使える

    日下部のはそれがめちゃくちゃ広いってだけだし

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:17:35

    >>29

    居合いでの待ちの構えが基本だから居合での攻撃の瞬間以外は出力は保たれてると思うよ

    出力が弱いから徐々に押しきられるって話なんだし、攻撃の瞬間だけなら出力が戻ったらすぐに押し合いで維持はできる

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:23:04

    天元も簡易領域は本物の領域に対しては時間稼ぎにしかならない事は認めてる
    ただ羂索は別とも言ってたけど

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:31:27

    >>7

    いやこは両手使うデメリットやばいし必殺ある現代の領域だと両手解いた瞬間死ぬしそもそもあんま覚えるメリットないんじゃない?(すっくんは四本あるからいいけど)

    やっぱ展開しながら動ける簡易がNo.1

    まあそれも駄菓子屋のババアが独占してんだけど

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:41:05

    シン陰の簡易領域も術師の力量次第では押し合いが成立するっぽいしハードルが低くて同じ結果出せるなら簡易の方がそりゃいいよね

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:09:21

    シン陰が簡易領域のノウハウ独占してたしイヤコもシン陰が情報伝わらない様色々やってそう

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:24:45

    そんな両腕でイヤコ維持しながら肉弾戦して戦うなんて宿儺くらいしかできないから再現性がね...

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 22:55:04

    >>37

    肉弾戦しないなら五条が印無しでアカやアオとかの諸々撃てるし、羂索も呪霊出したり重力はノーモーションでいける

    天井やそれに近いやつは支障なく戦えると思うぞ

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:17:32

    ここで憂憂とか言うバグを紹介します。コイツは抜刀のポーズも取らなくていいし掌印も片腕だけで済むんですよね

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:24:12

    >>37

    まあ葛籠維持できるなら領域の端まで走って外殻破壊すればいいだけだし

    作中領域を耐えるって選択肢ばっかだけど簡易系あるなら逃げた方が早いと思うんだよね

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 00:28:55

    >>38

    支障なくは無理

    そもそも五条と宿儺が戦うのは必然的に強い相手なんだから両手ないデメリットは如実に出てくる

    腕四本だと一撃も貰うことなく虎杖をボコっていた宿儺が普通に虎杖と互角になっていたし影響はデカい


    五条もゴジョータも無下限で相手を翻弄する時は腕を使って指向性を持たせていたしそこらへんを制限された上でパンチを封印したら同格相手ではこの上ないデメリットになると思う

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 01:06:29

    九十九さんがペリペリしたのは単純に領域結界との呪力差だろう
    レジーとフッシーはそもそも伏黒が押し合う気すら無い

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:10:58

    >>40

    たぶんだけど領域の端ってのは領域に乱入するだとか特殊な状況じゃないと捉えることはできないんじゃないかな?下方向も物理的な地面や水面が呪術的な端ではないようだし横方向も基本的に無限に続いて物理的に触れられる端なんてものはないっぽいし

    どのみち穴を開けるには領域の形や設定変更しないと無理っぽいから掴めたところで感あるけど

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 11:12:04

    領域と領域の押し合い→わからない
    領域と簡易領域の押し合い→わからない
    領域と神業領域の押し合い→まあまあわかる

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 13:23:33

    領域は空間のスケールが現実と違うから境界を見つけるのはまず無理って五条が言ってたはず

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 15:34:53

    でもゴジョータの虚式でうっかり自分の領域まで吹っ飛ばしてんだよな
    五条も無量効かない方向に適応しただけのまこーらに領域結界壊されてたし

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 17:48:45

    >>46

    いや魔虚羅は無量空処に完全に適応してるはずだよあの時

    5回も喰らって何回転かは回ってるだろ

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:21:22

    片手掌印できる憂憂が1番強いってことでいいですか?

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:40:40

    簡易領域を成立させるのに縛り無しでできると明言されたの日下部くらいだから簡易領域習得は縛りが前提なんじゃないの?
    憂憂は冥冥に発動の判断を委ねる縛りを入れてるからポーズや片手掌印ができるのかも

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:47:39

    >>46

    それだけ拡散茈の範囲がデカかったんじゃない?

    過去編の歌姫たちが倒そうとしてた呪霊の領域も範囲大きくなりすぎると空間生成が間に合わないって言われてたのと似たようなもんでは

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:50:00

    片手掌印の憂憂ってなんの話だって思ったが疱瘡婆の時の簡易領域の話か?
    両足つけてなきゃ解除の条件組み込めば構えの型が多少違っても使えるとかそんなんでは

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:50:44

    >>47

    5回転かけてやっと適応完了=なんか1つの変化でしょ?

    不可侵だって何回転もして呪力性質による中和だけ身につけたじゃん

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:53:04

    抜刀のポーズで展開したあとに片手掌印を持続させれば擬似的に宿儺の彌虚葛籠みたいにキープできるんかね。流石に抜刀のポーズずっとしてるよりは持続時間落ちるだろうけど

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:54:18

    九十九の簡易は発動直後からバリバリ剥がされだしたけどあれは羂索の結界術のレベルが異次元だったんだろうか

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 19:58:30

    >>54

    五条も宿儺に速攻で簡易剥がされてたから同格同士ならどうあっても領域>>>簡易領域なんだと思う

    遥か格上の宿儺が印を維持し続けてやっと乙骨の領域と対等だしな

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:01:33

    >>54

    流石に力量差が隔絶してない相手の領域は簡易が早く剥がされるんだろう

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:18:13

    基本的に簡易領域って弱者の悪あがきみたいなもんだからな
    よほど実力差がないかぎり確定敗北から僅かに死を遅らせるだけの延命治療のようなものなんだろう

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:23:31

    時間稼ぎで延命治療でしかないってのはマジでそうなんだろうな。宿儺みたいな例外じゃない限り

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:25:56

    冥冥や鹿紫雲みたいに一発で仕留める技も持ってて初めて領域への対抗手段になる

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:44:12

    支障なく戦えるとは言わんけど五条にとっては両手塞がってもお釣り来るぐらい有用だよな

    宿儺は展延あったけど、そうでなければ単に五条と基礎スペック近いだけの相手にはほぼ無敵になれるし


    あと格下複数人を相手にして1人に領域展開された時焼き切れのリスク背負わず済む


    >>55

    黒閃出したり出されたりした後の領域で乙骨と必中判定の押し合い互角だったし、あの時点での宿儺(の結界術)ってもう乙骨より圧倒的に上とかではないんじゃね?

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:48:22

    >>60

    それだとゴジョータの結界術が五条とあまり変わらないことになるやん?

    宿儺は範囲が狭い(よって範囲を小さくしても威力が上がらない)伏魔御厨子を再現していたんだから

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:56:22

    >>60

    そもそも五条は伏魔御厨子でもなければただの呪力ガードで受け切れるし領域も焼き切れが回復次第すぐに再展開できるからあんまり意味ないんちゃう

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:02:15

    >>62

    五条と基礎スペックが変わらないやつが無為転変とかボンバイエを領域に付与していたらヤバくね

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:17:01

    >>61

    どゆこと?

    領域狭める縛りで威力は上がっても押し合いの強さは変わらんし、五条>弱体宿儺=ゴジョータってだけでしょ?

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 08:12:04

    >>52

    回転数と適応度合は必ずしも一致する訳ではないんじゃね?

    あと適応結果が出る前から耐性や簡便な対処法は出力されるぞ

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 08:49:58

    >>58

    なんなら宿儺でさえ五条みたいな同格クラスと戦うには簡易領域なんて意味ないか隙見せる分使わない方が良いレベルだろうしな

    受肉切ってないし領域展開すら3分保たなかったってことは

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 09:35:34

    葛籠は強いというよりも宿儺だから強いという感覚がある…

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:28:23

    >>64

    そもそもゴジョータと五条の領域ってほぼ押し合い変わらなくない?


    互角だから宿儺の呪力量の分(1乙骨分)は五条の方が強いけど蒼すらまともに使えない技量(学生五条クラス)がそのまま領域展開に反映されたらそれこそ術式が付与できませんくらいになりそうだし、無量空処内の心象風景に乙骨要素が1ミリも追加されてないから差は呪力量分くらいかなと思ってた


    それでも五条>宿儺≒ゴジョータにはなるけども

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