- 1二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:17:51
- 2二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:20:23
なんか色々拗らせてるというか捻くれすぎてた気がする
正に「偽りの達観」って感じ - 3二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:21:15
真人に脅されてくっついてたわけじゃなくていつでも離れられるのに自分から付いて行ってたんだよね
- 4二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:22:28
そこも含めて学生らしさがあると思う
大人ほど冷静に自分の立場を俯瞰しきれないっていう塩梅で
多感な時期に影響受ける相手を選べないのは誰でも一緒ではあるけど
真人に会っちゃったのはまじで運がなかった - 5二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:23:24
真人を見えてしまったのが運の尽きとしか
- 6二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:23:33
心の余裕って大事よね
- 7二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:24:26
これだけ不幸な目に遭ってる自分は他の奴らより、周りが見れてる、悟れてるって勘違いしちゃったというか…
実際不幸だし、頭も良かったんだろうけど、真人が言った通りに子供相応にバカだった - 8二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:26:22
高校生ってだいたいそんなもんだよねというキャラ
- 9二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:33:24
いじめたワルよりもっと歪んだ悪にくっついてっちゃったのは
次に馬鹿言われても仕方なくはあるんだなぁ - 10二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:34:48
力を手に入れた途端ヒャハハしたわけではないし
真人の口車がうまかったよ - 11二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:34:49
宗教ってああやってハマるんだなって
- 12二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:35:26
末路がなんつーか
不良見返すために半グレと仲良くなったらヤクザも真っ青なヤベー奴に母親もろとも⚪︎されちゃったんだよな - 13二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 01:46:56
途中で真人は悪いやつって思えば良かったのに
というか目の前で改造人間で遊んでる姿見て「自分の身内じゃないから特に何とも思いません」は拗らせすぎだし自分に酔ってる感じして見てられなかった - 14二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 02:21:06
自業自得ってほど突き放せはしないけど、順平にもイタいところや考えが浅かったり非日常感に酔ってるところはあったよねってバランスの気持ちの行き場の無さがクセになる
- 15二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 02:23:06
正直こんな子供沢山いるよねって感じでじゃあ何でこんなことになったかっていうと運が悪かったからとしか言いようがないのが無情
- 16二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 02:25:07
甘井みたいに世渡り上手に生きていくにはプライドが高すぎたね
- 17二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 02:33:25
自分に酔ってるのもあると思うけど
若さ故の視野狭窄と想像力の欠如が大きいと思う
目の前で起こってることじゃないから他人事のように思えてしまったんだろう
顔も名前も知らないとはいえ人を無理やり改造して弄ぶなんてちゃんと考えれば倫理に反する事だとわかっただろうに
それに思い至ったのが殺される寸前なんだから気付くのが遅すぎた…
- 18二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 02:49:21
- 19二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 02:50:06
ではお客様に乙骨先輩をご賞味頂こう
- 20二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 03:12:47
いじめ問題はまあこのくらいの年齢なら中々に根深い問題だしよくある普通の奴なんだよ
本当に出会ったのがよりによって真人でありこれが見えてしまったことが最悪の不幸の始まりって感じでそこからは真人に誘導されてもいるんでなあ…
境遇で選択肢を塗りつぶす奴は作中の他にもいるからどうしようもない…というか宿儺ですらそうだったからな - 21二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 06:17:33
真人は確かに言葉巧みに利用してたけどいつでも抜け出せたのがな
この頃の真人って脅してたわけじゃないし順平の方からついて行ってたから - 22二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 06:20:54
なんでそうなったからと言えば虎杖と仲良くなって宿儺に縛りを結ばせる材料になるからだけど、真人に接触したのは順平からなのがね…
- 23二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 06:37:59
メタ的に見ると覚醒タイプの泳者の説明用として出されたんじゃ…って思えてしまう
- 24二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 07:18:02
順平は子供だったから真人に騙されたって意見が多いけど言うほど成人ならあれに似た状況になっても真人のような奴を理性と経験でヤバいと判断して踏みとどまれるんだろうかね
いじめられて何とか加害者に一矢報いたい人とかそこまでいかなくても日頃の学校や職場のストレスをネットで発散しないと精神が持たない人とか年齢問わずいくらでもいる
ましてやネット上に多い「自分が信じたいものを信じて何が悪い」という人間は順平を嗤えないだろと思う - 25二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 07:40:18
いっちゃあなんだけど物語の主人公気取りだったと思う
危険人物だけど自分にはやさしくしてくれる不思議パワーの持ち主真人と出会う自分 - 26二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 07:43:48
そうは言っても順平は状況の悪さと無知が噛み合ってしまっててな
自業自得の面はあれど無知故のミスはこの時期の虎杖もやってるし追い詰められてた人間がそうやっていいという思考選択肢を入れられたらそういう行動に寄ってしまうってのはこの漫画には他にもいるから悪し様に言って切り捨てるのも違うなとはなるんだ
実際思考誘導は結構されてるからな
- 27二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 07:44:47
- 28二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 07:47:56
- 29二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 09:52:14
裏設定では実は部活メンバーが苛められていてそのイジメを止めようとしてイジメグループに刃向かって今の地位にいるんだっけ?
そこらへんが省かれたから必要以上に馬鹿なキャラに見えてしまって反省とか先生言ってたな - 30二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 10:04:24
結局家に指置いたの誰だっけ
真人かと思ったけど指管理してたのが羂索なら羂索? - 31二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 10:06:21
真人側も前日譚としてホームレスの件があった直後で異様に達観したホームレスエミュが上手かったのもなんとも不幸な噛み合わせ
「この人といると穏やかになる」挙動を当の真人が多分真似して順平に接してたんだったらあの拗らせぶりと年齢じゃあ警戒心解いちまうわ - 32二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 10:06:41
アニメでは軽く描かれてたね
虎杖の考えを聞いて揺らいでたところに母親の理不尽な死(いじめっ子からの呪だと思考誘導有)があって突き進んじゃったからやり切れない
あれがなければ踏みとどまれたと思うし羂索が悪いよ羂索が
- 33二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 10:08:59
ノベライズ設定をどこまで原作設定として取り入れていいのか判断に迷うところ
全話好きだけど - 34二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 10:09:01
でも多分真人を追いかけなくても死滅回遊ルートだよね順平
- 35二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 10:49:20
真人が惨殺したのが自分をいじめてた不良たちだったっていうのがなあ
殺されたのが知らない人だったら普通に逃げて終わりだっただろうけど、あの状況だと真人を追いかける気持ちもわかるし、心酔するのも無理ないなと思っちゃう - 36二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 10:58:15
真人が人間社会に溶け込める小綺麗な見た目してたのもね
裸体か遍殺即霊体だったら何かヤバい怪異に巻き込まれかけたで終わってたと思う - 37二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 11:15:17
でもそっちのほうがまだ生き残れる確率あるっていう
術式普通に強いし使い始めてまだそんな経ってない時期であの立ち回りだから真人が表したとおり術士としての才能はあった
うまいこと高専組と合流できれば味方ルートもあったはず
- 38二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 11:16:14
母親殺されてなかったらまだ…
- 39二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 13:39:44
- 40二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 13:41:29
まぁ作者はどのキャラに対しても基本距離あるけどね
- 41二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 13:53:06
悪い大人に騙された子供の典型
まあ騙したヤツはそこらの悪人も裸足で逃げ出すような邪悪だけど - 42二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 13:53:43
なんというか本来ならいつか振り返った時に「あの時の自分痛かったなー」で終わる時期を体よく利用されてしまったんだよな
- 43二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 13:56:23
いじめ受けてて現実から逃げたいって精神状態の時に不思議パワー使ってあっさり不良殺してくれた存在と会ったらそりゃのめり込んで視野も狭くなるわな…
順平がクリーチャー映画大好きだったのも悪い方に転がってしまった(と思う)
虎杖と出会ったことで考え改めてたし(直後母親死んだからああなったけど)本当最初に出会ったのが真人でさえなければって思うよ - 44二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 13:59:18
- 45二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 14:05:41
いじめ女に向けて言った「大して可愛くないお前がチヤホヤされるのはお前が簡単に股開くバカ女だから」がそのまんま自分に返ってきて死ぬんだよなぁ(大して特別でもない順平に真人が優しくしてくれるのは簡単に利用できそうなバカだから)
幼魚と逆罰はエピソードとしての完成度が素晴らしい コレと五条の過去編を単行本1桁までしか出てない頃に描いたのすごいぜ - 46二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 14:57:39
- 47二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:04:07
虐められてて辛い気持ちとか母親を殺されて短絡的になってしまったのはわかるけど
自分を虐めたやつが真人にむごい殺され方したときに追いかけて自分も同じことをしたいと言ったり、関係ない生徒や教師まで気絶させてる他害への抵抗のなさは引っかかったかな
今思うと自責的な乙骨との区別かもしれないけど
結局自分が傷ついても他人が助かることに勝手に意義を感じられるタイプじゃないと呪術師はできない気がする - 48二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:18:12
- 49二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:21:44
順平って、君が馬鹿にしてる人間の次くらいには馬鹿だから
- 50二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:28:05
単眼猫が湊かなえの「告白」の帯に寄せた「若さを肯定しつつもはりぼての達観が青ざめ挫けて行く様を見るのが私達は大好きなのです」
っていうコメントの通りというかまさに「はりぼての達観」が「青ざめ挫けて行く」ってこういうことなんだろうなって - 51二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:28:14
- 52二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:33:09
甘井的発想じゃないけど
腕っぷしが強いわけでもないのに反発心だけはいっちょ前に持ってるから
いじめっ子によりいじめられる負のスパイラルだなって - 53二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 16:52:36
- 54二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:24:47
この時の真人って(順平を利用して使い捨てだろwww)って思ってたけど途中で逃げてたら追いかけることもなく(まっいっかwww代わりのオモチャはいくらでも見つかるしwww)っで終わってそう
- 55二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:30:05
主人公と知り合った時点で逃げれなくない?
- 56二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:32:11
- 57二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:35:10
何が悪いと言われたら真人と出会ってしまった運だな
真人が興味持ったから後回しにされたものの本当ならその場でグニィされて終わりだもの - 58二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:36:30
甘井みたいに「俺ってカスだな」みたいな後ろめたさがどこかにあればルート分岐もありうるけど
順平は死ぬ前まで自分がやってることにあまり躊躇いがないから真人を批判的に見るチャンスがないんだよな
最初の不良達は別として真人がヘラヘラ改造人間見せてる時にこの人やばいかもみたいなことが浮かばないなら他のルートに行く動機がない - 59二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:39:36
一回目で興味持ってついていくのはわかる
その後何度か会いに行ってそうなのが救いようない - 60二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 17:54:41
- 61二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:01:21
- 62二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:03:29
代わりの効くおもちゃから計画に使える道具にレベルアップしたんだよね
- 63二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:04:47
- 64二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:07:13
- 65二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:13:24
自分がなんかされそうな時に助けてくれたなら百歩譲ってあんなたまたま殺されただけなのについていく辺りメンタルヤバかったんだろうな…
- 66二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:14:36
まあ彼は元々救われない運命なのよね。
- 67二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:21:48
まさに五条が言ってた他人に救われる準備がない奴は救えないを体現してたな順平は
- 68二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:24:37
- 69二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:26:41
真人に出会ったのも良くないしその後に虎杖に会ってしまったからこそ死から回避できなくなったんだよな
宿儺の器を引き当てた後は指の回収にしろ縛りをさせるにしろ体を変形させられるか致命傷を与えるかの違いでしかない
順平は呪いがどういう存在かとかも分かってないから受肉時に伏黒五条と出会いに恵まれた虎杖と違って呪術関係の出会いに恵まれなかったねとしか言いようがない… - 70二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:27:34
- 71二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:33:54
順平は助けて欲しいし今の状況を理解して寄り添って救ってくれる何かを待ってたよな
あくまで自分を嫌いな人がどうにかなってくれるならしたいでとどまっていたし理解しないからキレたりしてた
だから最初に出会ったのが虎杖だったら他者へ危害する前に完全に救われてたタイプ
その前に真人に出会ったので詰みだし攻撃の選択肢も肯定されてしまった感じでもある - 72二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 18:47:23
振り返って見れば作中でも屈指の救われの無さで終わったなあ
でもだからこそかなり初期のキャラなのに印象に残ってる人も多いんだろうね 「呪術廻戦ってこういう作風ですよ」っていうのを植え付けたキャラでもあるし - 73二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 19:28:38
若さ故の愚かさ含めて好きだよ
消せない勇気と正義を持ってたしね
だから虎杖とも仲良くなったんだろうし
あの優しいお母さんごとひどい目に合わせたマッフィーに当時は腹立ったなあ - 74二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:51:22
多分お母さんが死んでなかったらワンちゃんあった
- 75二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:13:34
猫先生わりと人間の叙情的なシナリオ好きなんだなって伝わるけど順平編はその最たる例だと思う
変にキャラに愛着を抱かず時に殺してでも一編の完成度を高めるって作家としてすごい好印象な人 - 76二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:25:11
実際ここでねっとりした感じに耐えられんって離脱した友人多かった
- 77二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 00:58:17
順平の理屈っぽいもどかしさに虎杖がストレートな言葉をぶつけて、それに対してやっと順平が素直に悲しみを吐き出したのがスレ絵なんだ
作中で話題にしてたムカデ人間2のあらすじが伏線じみてるし、幼魚と逆罰って正に神憑り的な中編だと思うんだよね - 78二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 01:00:45
- 79二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 01:00:52
虐めはクソよね 余裕なくなるしただでさえ味方いないのに信頼できる人は巻き込みたくなくなって抱え込んで視野狭い状態続いてくる 危機感も薄れてるし相当追い込まれてたんだなって感じて可哀想になるよね
- 80二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 01:03:37
普通に馬鹿だとは思う
呪霊のこと知らないけど
ここやばい感じするから逃げようってパンピーもいるし - 81二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 01:20:28
虎杖が順平のことただバカだと断罪せずにずっと抱えていってくれたのはよかったよ
- 82二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 02:09:36
呪術って被害者側の描写にもっと事前にどうにかできたんじゃないの?と思わせる描写が巧みなんだよなー
それがまた嫌らしいというか
自分の立場が順平と同じだったとき一部のレスが言うような「馬鹿と言われても仕方ない行為」をしない自信ないよ - 83二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 02:31:47
この話の好きなとこは順平は宿儺の指置いたのを虎杖と疑わなかったところ
真っ先に疑われてドロドロすると思ってました - 84二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 03:12:23
なんというか順平の章では結構感情動かされたけど、
「順平って、君が馬鹿にしてる人間の次くらいには馬鹿だから」
このセリフが本当に酷いと思ったし、真人ってこんなキャラなんだって思い知らされたわ
ここの章はモヤモヤするからあんまり好きとは言えないけど、呪術のねちねちした暗い人間模様の部分詰め込まれてて猫先生尊敬した - 85二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 03:32:37
ノベライズとアニメで洗剤呪霊の出自違った気がするから微妙に変わってる部分とかはありそう
- 86二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 06:58:57
猫先生となんでマンはハイになって虎杖泣かそうぜとか打ち合わせしてるの酷すぎて草生える
- 87二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 09:47:39
と言うか真人が呪術師側か虎杖に誘導すると思ってたから意外だったわ
- 88二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:19:24
- 89二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:35:49
「悪い子供こそ、本当に悪い大人の格好の餌食になる」っていうやつなのかなと思ったけど悪い子というのもちょっと違うんだよな
生々しいというかすごい身に覚えのあるイキリ方な感じ
個人的には確かにバカなところもあるかもしれんが順平をバカだと責める気にはなれないかな、追い詰められた人の思考回路ってマジで普段のその人自身から見ても意味不明なレベルだしそれを受け止めて相対化してくれる他人が近くにいないとすぐ沼にハマるよね - 90二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:39:01
- 91二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:47:07
真人が人間どうにかしようと思ってる時点で順平が悪い言う気にならんが
あの世界の他の大人も夏油の宗教に簡単にハマってるし、呪力の存在を知らない人達の前なら自分の能力を神々しく見せるのは容易いんだろう
それに順平に殺しをしない持論を言った虎杖だって結局呪霊も人間も殺してる
このエピソードのポイントは順平が賢かったかどうかじゃなく、誰だって思いがけず罪を負う時があるって事じゃないの
順平どうこうに終始するのは、火垂るの墓で清田のみに自己責任を求め続けるのに近い - 92二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:53:27
作者が順平のこと思ったよりしゃらくさくなったみたいに言ってたけどこのしゃらくささがないと可哀想で耐えられなかった
- 93二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 13:55:25
アニメはエピソードマシマシ過ぎて見るのがきつい
そこそこいい学校みたいなのに治安悪すぎねえか - 94二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:28:32
可哀想なのはわかるけど
こんな危ないやつに殺人術学ぼうとする時点でアレだと思う - 95二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 16:34:06
人を殺 した奴についていく時点でマトモじゃないよ
- 96二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:04:17
ついていくのは確かにまともじゃないけどその時の順平の状態もまともじゃないからな
色々鬱屈の溜まってる所にその状況を打破する存在として出会ってしまったからこそついていってしまったって感じだ
夏油とかミミナナとか宿儺とかと方向性自体は同じで問題が普通の学生の問題寄りなだけって感じなんだよな - 97二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:12:10
真人の被害者が、改造人間っていうグロいはグロいけどなんか現実感のない状態になってたのも、危機感を抱けなかった原因かもなと思った
被害者達が人間としての形がしっかり残ってて血だらけで苦しんでるような状態だったら逃げてたかもしれない
人智を超えた力でクリーチャーにされてたから「現実で人間が殺されてる」って理解はしててもあんまりちゃんと実感できてなかったんじゃないか - 98二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:21:35
- 99二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:28:07
真人から見てもおもしれー馬鹿として記憶には残ってると思うよ
- 100二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:30:31
物語の主人公なら人外との出会いで能力に目覚めて異能バトルの世界に飛び込むから順平もそんなノリだったと思う。映画好きなのもあるし
- 101二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 17:56:55
虎杖やナナミンみたいに改造人間にされた人達に対して先に同情してるから
それを真人がやってるとわかってて近づいた順平がいざ改造されたときそれ以上の熱で憤れるかというと難しいとこではある - 102二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:15:13
読心能力があるわけでもないのに虎杖煽るのに使ったからそれなりの印象はあるんだろうな
- 103二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:17:26
真人のヤバさみて改造されたの赤の他人だし話楽しいからいいやってなる時点でな…
もう関わらんとこになればよかったのを - 104二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:26:21
人生詰んでるわけじゃないとかいうけど学生時代はわりと学校と家が世界の全てだろ…
- 105二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 19:33:15
嫌いな人間が死ぬボタンがあっても押せないけど自分のことを嫌いな人間が死ぬボタンなら躊躇いなく押せる
って冒頭の書き出し見た時に呪術廻戦は最後まで読むだろうなって思った
自分だけが能動的に悪者になりたくない、相手が自分を嫌ってるんだから自分だけが悪い訳じゃないっていう消極的な悪意は誰しも持ってるズルさだと思うからその醜さにゾッとしたし一気にキャラに血が通ったなと思った - 106二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:43:47
- 107二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 22:44:53
告白って映画見たけど順平のバーゲンセールだったな
- 108二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:34:02
子供は大なり小なり世界と自分との擦り合わせの時期に傷つき過ぎないように
思いこんだり斜に構えたり偉ぶったりバカの振りしたりと自己防衛するもんだと思ってる
その時期にいじめにあって真人にあって虎杖にあって自ら認識をずらして防衛していた世界が短時間で二転三転した
やったことはやったことだけど凪さんを思う善性はあったので高専行ってやり直せた可能性を探っちゃうんだな遣る瀬無いや - 109二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 01:36:59
実際いじめとか色んなことが重なって自分を守るために出来てしまった傷に付けこまれた感じだし
いじめられた原因もいじめられてた子を助けようとした結果だから間違いなく善人だし今後生きてさえいればいくらでもやり直せた