返して良くない?

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:17:15

    超融合なんかより誘発か罠入れた方が強いし
    せいぜいライゼオルメタが限界でしょ

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:18:36

    返すメリットどこにあんの?
    ファンデッキで〜とか言う戯言抜きにしてな

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:19:50

    >>2

    メリットも何も解除したところで脳死採用できるカードじゃないし警戒しすぎなだけだろ

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:20:15

    前のターン使った誘発引き上げて除外つきリトルナイトに繋がるから最低2妨害雑に踏めるの強そうだけどな、超融合込みなら4妨害くらい踏めるんじゃね

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:20:27

    後手から超制圧盤面返せる可能性あるなら
    メリットと言えるのでは?

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:20:49

    パワー的には余裕で返せるけど紙の解除は再録とか連動強化のついでとか理由がいるんや

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:21:45

    ライゼオルメタというかライゼオルが超融合積み出すんじゃね

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:21:52

    簡易融合の無制限化が先だ

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:21:57

    というかノーデン自体はもう強くねーだろ
    紙はともかくシングル戦のMDでこんなん入れるならガルーラドロゴンのがワンチャンあるわ

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:22:01

    超融合引いたもん勝ちゲーになる SXデッキは先後問わずこれ引かれるだけで即死 パワーが許容とかじゃなくてつまらんから禁止のまま

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:22:15

    環境にもよるがその超融合の選択肢だけで強いし、カップ麺からでも出せる
    超融合のコストで捨てたレベル4吊り上げて展開にもいける

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:23:23

    この手の話題で必ず「エクシーズがー!シンクロがー!」って意見あるけど
    特定のギミック死ぬ程度で終わるなら次元障壁とかもアウトなんすわ
    もっとマシな反論しろよ

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:24:25

    シンクロエクシーズを盤面に残して超融合に怯えるデッキってなんだよ

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:24:52

    >>12

    それが後攻で手札から打てるようになってから言ってくれ

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:25:03

    >>7

    デドネ深淵処理してライゼオル展開……

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:25:07

    >>12

    先行でしか使えない次元障壁と後攻の制圧盤面をチェーン不可で吹き飛ばして更にアド稼ぐ超融合を同列に語るのはアホすぎない?超融合は伏せても使えるしなんならSX以外でも刺さる

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:25:10

    今ライゼオル環境だし釈放しても良い気がする

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:25:45

    申し訳ないが簡易融合がブタ箱送りになるのはNG

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:26:38

    流石に直接アド取れない障壁と超融合比べるのは謎すぎる

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:27:49

    リトルナイトと絡ませて最大4妨害は踏めそうなのは強い

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:28:01

    超融合が強いから禁止ならガルーラドロゴンが禁止じゃないのはなんで

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:28:02

    >>18

    申し訳ないが……簡易融合には……

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:28:41

    紙だと簡易がまだ制限だし無理じゃね

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:29:02

    >>21

    ボードアドをとるかの差

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:29:19

    MDだとリンク融合に無力な以上
    後手まくりの択の一つにしかならなさそう
    サイドとか未来考える必要ある紙は
    封印したままが無難な気はする

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:29:29

    ぶっちゃけサイドなら最強だけど
    メインに投入したいかは環境にもよるな
    今はライゼオル一強なうえに白き森とかもいるから絶対強いけど

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:30:43

    >>24

    じゃあ蘇生効果をエラッタすればええってことやん

    とりあえず融合以外の素材にできなくすればいいんじゃね?

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:31:22

    >>13

    これの素材シンクロとエクシーズの2体じゃなくて

    シンクロ2体かエクシーズ2体でもいいんだぞ

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:31:29

    エラッタしなきゃダメなら返せないってことやん

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:32:27

    解除の是非はともかくエラッタすればええやんは流石に草生える

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:32:53

    >>27

    エラッタするくらいなら釈放じゃなくて新規刷ればよくね

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:33:41

    エラッタする理由、どこへ!!

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:33:46

    エラッタありなら返せないカードはないだろ
    あ、勅令さんは座っててください

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:33:56

    超融合って言うけど、リンクは吸えないから脳死で積めないでしょ
    カップ麺から出るのは…う~ん…

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:34:40

    別にサイドから搭載すればいいだけだから言う程負担でもないだろ

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:34:46

    MDならエラッタの必要別に感じない

    紙で返したいなら先攻が>>4やって許容できるか否か

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:35:50

    よくある返しても問題なかったとして返す理由もないってやつ
    少なくともドラグーンみたいに今返してもどう使うの?みたいな意見が大半にならないとなんかやらかした時怖いし戻ってこないでしょ

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:37:01

    あと、こいつターン1が無いんで
    それでやらかす可能性は十分ある

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:38:14

    テーマの切り札とかでもないから返す理由もないんだよな

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:39:27

    ノーデンが帰ってきて欲しいってよりはクトゥルフ強化の口実になって欲しいって方があるな
    一応コイツシリーズカードなんすよ

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:39:31

    >>39

    テーマの切り札という要素込みでも帰ってきそうにないやつもいるけどね、VFDとか

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:40:12

    >>39

    まぁ一応テーマ関連ではあるんだけどね

    しかもこいつが禁止でヌトスが条件あるせいで効果の一部が使えないトラペゾペドロン君がいるという

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:42:11

    >>41

    あいつは帰ってくるな、こっちは返してもいいんじゃない?→でもわざわざ再録とか込みで返す理由もなくない?の違いだな

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:42:19

    >>37

    実際帰ってくるまでは征竜もドラグーンもビビりまくってる人わりといたしなぁ

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:43:20

    いいからクトゥルフをちゃんとデッキ組めるようにしてくれ

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:44:49

    普通にクソつまらんタイプのカードじゃん 先後問わず使えて対策不可能な以上これ刺さらないデッキだけが一人勝ちする格差助長カード

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:46:17

    >>12

    それまともに使えるのラビュリンスくらいなんじゃ?

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:51:17

    ドラグーンは冷静に考えたらアナコンダ居てもデッキにゴミ増えるしそれで立つのが手札使う1万能無効だしまぁ別にいいだろ...って思ったけど
    こいつはなんかできそうだな..って感じるんだよな
    超融合が元より刺さった時のダメージバカデカいカードだからその範囲広げるのはだいぶ躊躇う

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:51:43

    簡易から出てくるターン1無い蘇生効果持ちって部分は議論の余地あるが超融合で吸えるのそんなに問題か?
    現状種族や属性統一は超融合で吸われる可能性があるけどそれが明確な弱点や格差の象徴として捉えられてるかと言われると微妙じゃない?

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:53:16

    今の環境に強いかじゃなくて存在が邪魔
    名称ターン1がないから漏れがあるとループ
    カードデザインに常に配慮を求められる上にカードプールが増えるほど強くなる

    無駄なリスク抱えるくらいなら遊戯王が終わるまで禁止が正しい

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:53:46

    疑問なんだけど、超融合ってクロスで無効化されない?

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:54:32

    というかこいつの禁止理由って超融合が原因だっけ?
    超融合が猛威振るう前から禁止になってた印象なんだが

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:54:48

    >>51


    このカード名の②の効果は1ターンに1度しか使用できない。

    ①:自分は同名カードが自分フィールドに存在しないモンスターしかX召喚できない。

    ②:「ライゼオル・クロス」以外の自分の墓地の「ライゼオル」カード2枚を対象として発動できる。そのカードを好きな順番でデッキの下に戻す。その後、自分は1枚ドローする。

    ③:1ターンに1度、相手が発動したモンスターの効果の処理時に、自分は自分フィールドの「ライゼオル」XモンスターのX素材を1つ取り除く事ができる。その場合、その効果は無効化される。


    >>相手が発動したモンスターの効果の処理時に

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:54:55

    >>51

    お前のクロス、モンスター以外も無効にできんの?

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:55:07

    >>49

    問題だから準制限なのでは シングル戦はともかくサイド超融合はライン越え 

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:56:39

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:57:34

    少なくとも簡易無い上に相性いいカード出ても輸入前に潰せるMDなら返せる
    再録の問題もないしな

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:57:40

    >>52

    ターン1ないの利用した1ターンキルの横行が原因だったはず

    今はゲームスピードと妨害の質跳ね上がってるから

    簡易融合はそんな問題じゃない気はする

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:58:18

    >>52

    カップ麺から出てきた印象の方が強いわ俺

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:59:05

    >>56

    すくなくともスレ主は紙の話してる 多分ライゼオルに親を殺されて建てたんだと思う

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 12:59:59

    簡易融合1枚あれば他の環境デッキと変な悪魔合体する可能性あると考えると
    まだまだテロ等準備罪で終身刑が妥当だと思うがなぁ

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:00:09

    >>49

    超融合1枚で終わると弱いから吸われないように最終盤面調整するか吸われても問題ないように魔罠に妨害とか後続ばらけさせるみたいな感じはある

    後者はともかく前者はどんだけ頑張って属性ばらけさせようがXかS2枚並んだら吸われるのはキモい

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:06:11

    カップ麺はせめて融合召喚扱いじゃなかったらなぁって気持ちとそうじゃないと一部が使い物にならないのがなぁって気持ちで揺れる

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:10:33

    >>57

    MDでライゼオルが一強になったけど、まだセレパバリアあるから規制したくない!って時に返されそう

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:13:00

    超融合でXS終わるなら、闇なんてとっくに死んでるから素材指定は正直さして問題ないとは思う

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 13:13:33

    >>52

    ノーデンの禁止理由は簡易からのワンキルのが間違いなく原因

    ただ超融合制限はノーデン禁止前だから超融合規制に一枚噛んでるっちゃ噛んでる(シャドールやHEROの比重の方が重いが)

    現代で誘発などが増えて簡易ノーデンワンキル自体は止められるのでは?ってなってきて超融合の緩和もありどっちが重いかで評価が揺れつつある印象

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:03:57

    特定のカード素引きするのが前提なヤツは今じゃもう全部微妙じゃね?

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:06:40

    素引きが前提だからOK理論は抹殺3枚入ったり弾圧勅命苦渋あたりが許されてしまうからNG

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:10:04

    上振れ用に使えてメインギミックじゃなくて本人EXに居て余分なカードメインに入れないなら素引き率は問題じゃなくない?

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:12:21

    素引き前提がOK理論はデッキの中核になるカードがそもそも素引きしないといけないのどうなのって言葉が隠れてるからおまけで引いてやばい系とはまた話変わってくるのよ
    まあノーデンギミックが実際おまけで強いのかってのは実際知らないから何ともいえない話ではあるけど

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:16:16

    >>70

    そういう意味ではカップ麺から出てくるこいつはおまけで引くと強い系だな

    初動にはならないけど誘発で止められたらこいつが召喚権なく出てきて墓地の素材を拾って色々召喚するためのカードになるっていう比較的軽いソウルチャージみたいなもん

    ついでに超融合用の枠にもなるからパワーカードではあるんだが禁止にするか否かだと微妙なライン

    まあ俺はGと同じで先行強くても後攻勝てる選択肢が増えるんだし帰ってきてもいいとは思うけどな

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/30(水) 18:44:08

    超融合が初動になるインチキムーブ許容できるなら……

オススメ

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