カードゲームにおける遊戯王は例外的な側面が強い

・大型が出やすい＝塩試合になりにくい
・マナコストの概念がないため最初の「手札5枚」が最強の状態に近い＝ゲームにかかるターン数が短くなりやすい
・カード同士の結びつきが強烈なため1枚からたくさんのカードが動く＝なんか楽しい

デュエマメインで遊戯王は嗜む程度だけど、先攻は最初に空中戦して残り札で制圧盤面を築く→後攻はそれを切り崩しつつこちらも盤面を築く、っていう流れは他TCGでは見受けられない独特の楽しさがある感じだよねと思う

とにかく空中戦の厚さが遊戯王の醍醐味であり、逆に苦手な人はここでつまづくイメージ

66二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 07:34:12

>>32

俺はなんかのデッキに付いてた小冊子にチェーン処理のこと書いてあったの読んで普通の効果<通常罠、速攻魔法<カウンター罠って感じに書かれててスペルスピードに関してはつまずかなったな

67二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:09:39

>>53

大まかにだけど

手札はまんまで、手元は効果で公開されてるカード

召喚やマジックの発動自体は手札同様に可能

手札扱いじゃないから手札を参照する効果（捨てるとか）の対象にならない

手札から召喚したら、みたいな効果も使えなくなる

て感じ

68二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:16:13

>>26

言うてインスタントとかのギミックはかなりカットされてること多いしどっちが直接的な祖先になってるかで言うと間違いなくデュエマでしょ

とにもかくにもなんでも置けるマナシステムとシールドシステムがプレイ体験として択を増やせて偉い

>>107

69二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:19:17

>>57

各召喚方法がほぼ対等の扱いなのも珍しいんじゃないかという気がする。次元戦争フェスなんてのも出来るし、テーマの特色も乱暴に言えば種族×属性×召喚法の組み合わせで決まる訳じゃん？(分類できない戦法もあるとはいえ)

あまり詳しくはないけどデュエマとかは時代ごとに主軸になるギミックが入れ替わってる感じがある

>>102

70二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:19:21

MTGを始祖にデュエマと遊戯王が登場、それぞれを参考にさらに色んなTCGが誕生してるイメージ

71二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:22:09

メインデッキ枚数が他TCGは50枚ぴったりみたいに割ときっちり決まってるけど遊戯王は40～60と結構緩やかだなと感じることはある

72二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:30:17

>>22

再録によって金銭価値が下がることはあれど、ゲームにはちゃんと使えるわけだから、「10年ぶりに復帰するけど使ってたテーマに新規が来たおかげでまだ持ってる既存の何枚かは引き続き使えそうだな」とか「この汎用カードまだ採用されてるんか！？」とかできるメリットあるよね

73二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:33:01

>>43

鏡のマジョリティアってフリーゲームでそういうのあったな

相手ターンに手札からカード発動できるから、あえてマナを残してターン渡すプレイングが必要だから結構面白かったな

74二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:39:34

フォロワーらしいフォロワーが同社のラッシュデュエルくらいしかないあたりまじで再現不能なんだろうなこの違法建築みたいなカードゲームは

>>75

75二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:42:45

>>74

遊戯王自体が九龍城みたいに後から後から付け足し続けた結果の今だからな

後発出そうにも初動で滑ってそのまま死にそう

76二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:44:04

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:46:03

土地とかエネルギーのストレスがないようにルールの構築がされるTCGは遊戯王とデュエマの影響が強いんじゃないかと感じる
遊戯王はそもそも土地がないしデュエマは基本なんでも置けるから土地しか引けねえがないのよね…何もわからないところから触れてもルールさえ読めば最低限構築して遊べるようにはなってる
シャドバみたいなマナが勝手に増える系のゲームもそこに着目すると遠縁とはいえデュエマ型なんじゃないかな〜と思う

78二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:48:13

マナコスト制のないTCGだとウルトラマンとかはそうらしいけど現代遊戯王は特殊召喚を繰り返すことでのインフレが進んだ結果だから単純なパワー比べのゲーム性だとよほどのことやらん限りこうはならん気がするな

>>79

79二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:51:02

>>78

今と大昔でゲーム体験別物だもんな

>>80

80二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:54:30

>>79

まぁスタン落ちのないカードゲームで10年も続いてたら初期と変わってない方がおかしいからな

スピード感とか全く変わってないカードゲーム無いだろ

81二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 11:58:38

遊戯王しかやってない人目線だけどあくまで遊戯王だから許されてるって感じで
ルールだけで見たら参考にする部分がさほどないから似たゲームが出ないって部分はあると思う
(今も昔も遊戯王自体が面白くないという意味ではない)

82二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:04:01

EXデッキによる再現性の高さ、漫画アニメ原作に凄く親和性がある（エースモンスターを確実に出せる）のと同時にカードゲームの運要素を極端に排除しててよくこれでバランス取れるなという感じ
MTGの相棒とか一瞬で禁止なったし
とはいえ統率者も似たようなもんなのでやっぱりエースカードを叩きつけたい需要はあると思う

>>86

83二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:05:06

ラッシュデュエルは遊戯王の見栄えする面白いところを抽出したゲームだからな
後発で現代遊戯王っぽいゲーム出しても現代遊戯王が好きな人はカードプールがめちゃくちゃ豊富な遊戯王やるし

84二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:16:36

ほとんどのテーマカテゴリで特徴があるのすごい
弱いデッキでもこのデッキでしかできないことみたいなのあるの好き

>>85

85二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:23:15

>>84

暗黒界と魔轟神みたいに被ってる奴でも、ちゃんと違いを出してるしな

86二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:27:53

>>82

昔のカードと化学反応起こして想定外の動きしてるとかならともかく

デザイナーズコンボなのに制限・禁止が出るのがもはや日常というバランスなだけなんで…

まぁわかりやすく新しいカードが強いんだから使えという事実上のスタン落ちというか新陳代謝みたいなものでもあるから悪いことばかりではないんだろうけど

87二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:29:05

>>61

はいはい地砕きとかはいはい奈落の時代もあったけどね

88二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:31:22

>>43

その辺上手く昇華したDCGがあったんすよ　昔はね

89二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:36:26

まず漫画的見栄えが優先だからな
ルールは後付けだからパワーカードの応酬が多いんだよね

90二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 12:43:54

以前、他のゲームのアニメって基本的に出たカードは実物カードになるって聞いたんだけど本当？

>>92 >>93 >>97

91二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:43:36

遊戯王はコスト性じゃないって言うけど広義ではコスト性だと思ってる
1ターンに1度の通常召喚（マナチャージ）をしていって上級モンスター（高コストモンスター）を出すって言うのはコスト性って言えなくも無いと思う
ただ青銅の鎧やアマテラスやバベルギヌスにGゼロ付けたら思ったより強かったってだけで

>>94

92二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 13:46:10

>>90

逆じゃね？先に実物であるカードがアニメに出てるというか

遊戯王でいうとGXのミラクルフュージョンみたいな

93二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:01:32

>>90

デュエマだと開発段階だったのか実物と性能が違うみたいなことはあったけど、漫画に出たカードが商品化されなかった例はなかったはず

94二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:05:51

>>91

コストと言うか権利を持ってると言われた方がしっくりくるかな

95二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:07:49

原作→カードの流れで生まれてるからか、アニメでやってたことを後からカードで再現できるようにします！ってなってるのも異端よね
デュエマとかは元からカードがあって、それを使ってる感じだけど遊戯王はアニメでカードが生まれてる側面も強かったし

96二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:11:15

遊戯王でのコストってまた別の意味を持ってるから面倒なんだよな
発動さえできれば必ず行う行動って言ったらいいんだろうか

97二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:13:35

>>90

曲がりなりにも販促アニメなのに長年にわたってアニメ側とocg側が連携出来てなかったというのはなかなか衝撃的だったよな…

>>100 >>103 >>104

98二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:16:24

確かに遊戯王のコストって独特だな
壊獣みたいに自分が払うとは限らないし、サーキュラーみたいに基本コストがメリット効果なのもいるし

99二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 14:19:53

世界一人気になっただけのマイナーカードゲーム

100二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:25:34

>>97

原作・アニメカードがOCGになる時弱体化する悲しみ

高橋先生が単行本カバー折り返しで「実際のカードゲームはプレイヤー間の力関係が拮抗していればいるほど面白いが、漫画では敵のワンサイドゲームを如何に逆転するかを見せるためにパワーバランスを崩す必要がある。なので原作カードのOCG化で能力値や効果が少し変わっても怒らないでほしい」という趣旨のコメントを出してるそうだがさすがに限度はあると思う

101二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 15:46:29

先攻1ターン目が1番自由に動けるTCGはなかなか無いな……

102二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:09:04

>>69

デュエマは同じギミックでも文明ごとに特色を出せるけど遊戯王は難しいからね

属性と種族はあるけどほぼ縛るための存在だし

103二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:16:51

>>97

DMのアニオリ回とかGXの初期はOCGのカードをアニメキャラが使うと言う形だったんだけどね

ただ結局アニメ側もストーリー展開の為に好きにカードを作る、OCG側も環境に合わせて好きにカードを作るに落ち着いて

そしてVRを見るにお互い好きにやってて良かったんじゃないかな

>>133

104二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:19:35

>>97

結局アニメ見て憧れとか興味持ったら、多少効果違ってもそのままOCGやるからな。

ラーの翼神龍くらい根本的なやらかししなきゃ販促に繋がってたんじゃない？

105二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:21:50

何十枚もカードが使えても元となる手札が5~6枚しかないなかったら実質的な選択肢はそんなにないような気がするんだがどうなんだろう？
上手い人はこの手札でこの相手ならこうするって全部予め決めちゃっててプレイ時に悩む局面がなさそうに思える

106二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:25:37

>>64

チェーンの元ネタの連鎖が生きてた時代にもマジック側にはそういう記載が一切なかったから…？

多分当時は「すぐ終わるだろうし」ってことでカードのデザイン原作っぽい見た目にしてたのが段々と歴史が長くなりカードプールが増えるにつれそういう問題が噴き上がってきたのかなって

107二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:32:19

>>68

シールドも攻撃された側のリソースが増えるシステムとして見ると受け継がれていると見れるけど、一枚で直接的な脅威になるトリガーは黎明期故のやりすぎシステムに片足突っ込んでると思うわ

他だとハンドじゃなくて直接マナになったり、脅威になるパターンでもゲージを貯めて〜みたいなワンクッション挟むし

108二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:35:18

DCGやる上ではさっさと決着つくから向いてる気がする

>>111

109二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:37:53

MtGが原初のTCGにしてマナやブロックや召喚酔いなどのリスクリターンを考慮して作られてるから凄い完成度だったと思う
そこにアプローチの違うポケカが控えやカードをライフにするシステムを導入して、その完成系がデュエマと以降のTCG
そんな中でゲーム性が青眼を落とし穴にハメるかどうかだった遊戯王はおかしいよね

110二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 16:42:32

なので、エースモンスターが除去されないように耐性や無効効果を強化した。
↓
罠からモンスターでの制圧ゲーに変わった

>>116

111二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:12:05

>>108

ポケポケが出たわけだけど、好きなテーマでシステムぶん回しして2～3ターンで終われるリンクスはソシャゲとの相性が抜群だった

112二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:13:09

もしや、遊戯王ってDCG向きなゲーム？

113二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:23:06

ソリティア加速しすぎてアホみたいにデッキ触るしお互いの時間管理も面倒だから紙でやるの向いてないゲーム
シャッフルしすぎでカードを傷めるぜ

114二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 17:23:27

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:06:40

原作者が遊戯王アンチなんだけどバディファイトは遊戯王フォロー感があった
マナなし(疑似マナはある)、切り札を初ターンから召喚可能、相手ターン行動可能
遊戯王を遥かにぶっちぎるインフレで終わってしまったからやっぱりマナ無しは調整が難しいんだろうなって思ったよ

116二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:39:00

>>110

とはいえ実際はいはい地砕き地砕きの虚しさは凄かったからな

あの時代に帰るぐらいなら今の方がずっといいよ

>>120

117二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:39:51

遊戯王から他のTCGに手を出すと結構違和感が残る
相手ターンはただ見てるだけなことが多いし、自分から能動的に動けないし
その分1ターンが短いけどね

118二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:45:08

>>30

DCGでそれやるとチェーン確認処理のせいで時間かかりまくるのよ

遊戯王は1ターンの密度の濃さが凄まじい分ゲームスピードも早いからこそ許されてる

自分のターンだけ見てればいいゲームの方が作り手としても楽だしね

119二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 18:57:04

リンク以降は置く場所の重要性が増してデジタルだとテンポ悪くなってる

120二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 19:31:22

>>116

耐性と妨害を両立させちゃダメだったんだよな

戦闘でしか倒せない代わりに戦闘でしかアドを取れないか

罠のように妨害する代わり罠のように戦闘能力・除去耐性皆無かであるべきだった

>>123 >>128

121二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:05:53

クリーチャーがスペルをテキストとして持ったらゲームが壊れるって言葉を昔誰かが言ってるのを聞いたことがあるんだけど実際その通りよなって

122二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:17:10

>>12

酷いレベルでバランスが取れているとはよく言ったもので

123二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:32:01

>>120

とは言え出しやすい奴にはそんな強力な耐性ないし出しやすくて耐性強いやつはかなり低ステータスじゃないか？

124二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 21:46:02

カードゲーム以外のキャラグッズで溢れる謎のカードゲーム

125二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:37:26

>>56

ここまで初速に全振りなゲームもそうないんじゃないか？

そしてスタートダッシュに失敗してグダつくのもままある

126二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:47:56

ラッシュを地に足をつけた遊戯王って友人が呼んでたけど凄い納得がいった

127二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:50:48

先行1ターン目

128二次元好きの匿名さん24/10/31(木) 23:54:52

>>120

遊戯王で最初に出たダメな耐性兼妨害って誰だろう？

ドラグーン？ミドラーシュ？

>>129

129二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:10:52

>>128

厳密は耐性じゃないけどそこはクエーサーだろ

130二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:13:31

ワンピカードもカウンターシステムがあるから「相手ターンで動く」っちゃ動くけどあれはバトル時限定だしな

今度のガンダムカードはMTGのインスタントっぽいカードもあるのようだけど

131二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 00:46:24

昔のガンダムウォーは土地のマナが永続で残りデッキがライフな以外はほぼMTGなシステムで、当然いわゆるインスタント妨害や打ち消しもあったから、新しいのもそこは受け継いでるのかね。

132二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 02:14:39

冷静に考えると何で我々は相手ターンに動いてるんだろうな
あ、今墓地ｻﾜﾘﾏｼﾀﾈ

133二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 04:29:04

>>103

嵐闘機とかドローンとか今でも待ってる……

134二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 06:37:58

>>15

原作再現故にループ組んで毎ターン和睦貼って遅延ガン回しで相手デッキデスで1本とったら次の勝負ほぼ確定で時間切れに持ち込んでマッチ勝利のどう考えてもクソオブザクソデッキがむちゃくちゃ称賛されるのアレぐらいだよな