遊戯王エアプなんだけど強欲な壺って解禁しちゃダメなの？

1二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:53:27

無制限はやりすぎだと思うけど
制限でたまに引くなら別によくない？
サーチするようなタイプのカードでもないでしょ

>>89

2二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:54:36

条件アリ2ドローが制限されてんねんぞカード1枚のパワーが高すぎる

3二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:54:55

エラッタしない限り永久に無理そう

ていうかエラッタしてもたぶん無理

4二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:55:00

そのたまに引くのが問題なんだよ

5二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:55:34

エアプには手札一枚が増える価値を説明してもわからん

6二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:55:35

それより遥かに条件厳しいドローカードが無罪放免になってないのが答えなんだ

7二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:55:58

無条件で2枚ドローと言うのがあまりにも遊戯王で重すぎるねんな　この場合本当に無条件だし
1枚が何の条件もなしに2枚になるって事は計算上デッキの下限枚数を1枚減らしてるのと同義なんで……

8二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:56:06

1枚だと引いたもん勝ちになっておもんない+先に打った方が強いから根本的に先行有利札以上のものでなくておもんない

9二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:56:43

何かしらTCGやってりゃ何がヤバいかわかるもんだと思うが
たまに強欲な壺が弱いTCGもあるけど

10二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:56:49

引いた時に上振れの度合がデカすぎるんだ。
遊戯王は手札がある分だけ動けるゲームと言っても過言じゃないんで。

11二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:57:37

遊戯王でのドローは強い
他のゲームとは別すぎる

>>13

12二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:57:48

手札1枚あれば先攻完全封殺も後攻1ターンキルもできる遊戯王において手札が1枚増えるってのはあまりに価値が重いねんな

13二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:58:18

>>11

他でもノーコストノー条件２ドローはあほだと思うぞ

>>22

14二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:58:20

1枚からやれる事の多いゲーム性で無条件で手札+1枚は許されない
単純な出力ではこいつより強いカードもあるかもしれないがそういうカードは他のカードとのシナジーありきだけれどこいつはこれ1枚で完結してるのがまた問題

15二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:58:26

手札1枚の価値が高い遊戯王だと例え素引き頼りだとしても決闘者は絶対頼るんだ

相手依存の三戦だって普通に強いし

16二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:58:46

正直無条件1ドローもやらせたくない

17二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:58:59

マナ制のゲームでも無条件0コス2ドローは普通にアウトじゃない？

18二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:59:13

極端な話だけどさ
このカードを引いたら勝つってカードがあるとするじゃん
これを制限でたまに引く分には良くない？とは言えないでしょう
そこからたまに引く分にはいいレベルに弱体化していったとして2ドローはまだ許されないレベルなの

19二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 13:59:45

デッキがライフになってるゲーム以外はノーコストドローは強いわな

20二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:01:41

デメリット・コスト・制約付きの、単純なドローソースとしては強欲下位互換な強貪や強金だって使う奴はバンバン使うから規制かかっているんだよ

21二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:01:57

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:19:58

>>13

今お前ドロシーウイッチの運命の導きのこと

壊れって言ったか？

>>24

23二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:20:17

これが弱いって言い切れるのは……ポケモン？

>>25 >>27 >>36

24二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:20:35

>>22

条件あるやん壊れだと思うけど

25二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:21:14

>>23

ポケモンでもグッズ２ドローって普通に強そうに見える

>>61

26二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:23:07

必須級の手札誘発は採用しないデッキたまにあるけど
このカードを採用しないデッキがフルモン以外存在しないからね

>>79

27二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:23:21

>>23

多くのデッキに積まれるかはともかくとして少なくとも弱いカードではないぞ

ポケカだと他のドローソースも強くて60枚のデッキを使い切る展開も多いから単純なデッキ圧縮カードで枠を埋めるのは対応力の低下につながって避けられがちだけど、例えば初手-2ターン目に特定の盤面を何がなんでも作りたい！ってデッキならガンガン4積みされると思う

28二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:24:26

手札が増える←いいこと
強欲な壺←無条件で手札が増える

簡単に言って無条件で得なカードなんで使わない理由がほぼないから禁止

29二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:25:41

十年後ぐらいに後攻の時誘発引く可能性が低くなるから採用しないみたいな世紀末が出来てたら解放されるかもね

30二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:27:23

ポケカでも弱くはないと思うがサポート枠なら使われんだろうな（サポートは1ターンに1枚のみ使用可能）

使用制限ないグッズならやばいと思うけどポケカかなりやってないから断言できん
もっとパワーあるカードで溢れてるかもだし

31二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:28:01

UNOならクソ雑魚

32二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:29:24

使い得で説明できるんだけど遊戯王における2ドローのやばさは対面しないとわからない部分もあると思う

33二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:29:45

MTGでもデュエマでも無色0マナ2ドローの呪文とか絶対禁止になると思うんだ

34二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:31:11

どんなカードゲームのどんなカードでもそのカードを使うか使わないかの駆け引き・選択が存在してそれがそのゲームの面白さを担保してるけど、強欲な壺に限ってはそれが存在しないんだよな
「レギュレーションで許される枚数積んで引けたら即撃ち」これが9割9分正解
「壺を積まない」という選択肢は魔法が使えない超重武者のような特殊なデッキや他の採用候補が壺以上のパワーがあるノーリミのような特殊な環境でしか発生しないし、引いた壺を使わないことに対する裏目も殆ど存在しない(うららで止まっても1:1交換した上で初動通せるならアド)

35二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:32:26

他のゲームで例えても
無条件0コスのエナジーライトが許されると思うのか？って話

36二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:34:04

>>23

いやポケモンでもグッズ（ターンに仕様上限無し）なら普通にあらゆるデッキにおいて4枚積まれる最強ぶっ壊れグッズだと思う

これが手札交換カードとして優秀な世界だからね

サポート（ターンに他のサポート含めて1枚しか発動できない）なら産廃ですね

>>76

37二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:35:28

初期のくそ遅い環境だったからこそ許されたカードだよね

38二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:36:49

EX減らさない、デッキのカード除外しないでそのまま、手札の他のカード捨てなくていい
ほら、ヤバいでしょ？

39二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:37:14

壺返してもいいと公式が思ってるならこんなカード実装しないんだわ

40二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:40:19

やっていない人に対してはあれこれ理由説明するよりも強欲な壺の下位互換カードですら一定の規制は免れていないと言う事実を教えるのが手っ取り早い

41二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:45:10

まず前提として強欲な壺と相性悪いデッキはフルモンだけで基本的に入れない理由が無いカードなわけ
デッキ40枚中n枚は入れるカードが決まってるならn=0の方が構築に幅ができていいじゃん

>>46

42二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:45:26

無条件で全色マナ出せて更に1ドローついてくるみたいなもん
デッキに入れないのに理由がいるカードだから解禁してもいいこと何もない

43二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:45:38

ポケカで言うならデデンネ
デュエマで言うならマナドライブなしの天啓
とにかくコストなしで手札を増やす事象がダメ

44二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:51:32

ポケカのサポートはいうなればこのカードを発動するターン、他の魔法カードは使用できないみたいなもんだしな
ゲームスピードの差異はあるがそれで制約つけてるようなもんだし

45二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:56:19

サーチ出来ないカードが最近弱いのはあってるんだけどドロソに関して言えばそのサーチするカードとサーチ先を引き込みやすくする為のものだから話が違うんだよね

46二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:56:43

>>41

この理屈正しいからこそ今のGうらら泡墓穴でn=9～12くらいになってるのどうかと思うわ

>>47

47二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 14:59:39

>>46

壺についてはドローカード（＝デッキ内の他のカード2枚と同価値）ってのもあるからな

手札誘発はそのカードが持ってる効果しか使えないが、壺の効果はデッキ内の他のカードと同じ効果だから本当に入れない理由が無い

48二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:01:06

強欲な壺解禁されたとして壺にうらら投げるか迷うな…

>>52 >>65

49二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:04:25

遊戯王が8割がた1ターン目オールインで勝負が決まるゲーム性である以上先攻の壺と後攻の壺の価値が違いすぎるねん
カードの性能は平等でも使用できる状況は平等じゃない

50二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:06:05

強金とか強貪で2ドロー通すと大体ろくなことにならないのは身をもって知ってるんだけどうらら投げるのも裏目だらけなんだよなあ

51二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:07:06

苦渋の選択といいこれ同じやつのレス乞食スレだな

52二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:07:12

>>48

初手壺には投げないけど後出しには投げるかな...

いや後出しで壺出せるとか勘弁してくれ、三才すら怖くてスタンバイGしてんのに

53二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:11:40

とりあえずアホな説明になるけど
40枚（60枚）のなかで最初に5枚引くけど仮に壺を初手に一枚持ってこれた場合6枚になるけど、実際は何も山札を操作しない場合の2ターン後のカードまで引き込める
つまり単純に言うと壺だけで2ターン分の価値を何のリスクもなく生み出せるから強い

54二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:11:55

これ言ったら元も子も無いがカードゲームってひたすらカードを捨てて引いて捨ててを繰り返して当たり(コンボ)が出るまで我慢するビンゴみたいな物なんだ
そこに無条件で穴を二つ開けれると言えばヤバさが伝わるだろうか

>>57

55二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:19:01

壺系に規制がかかる理由ってデッキ構築の幅を狭めるってのもなかったっけ
極々一部の例外以外は入れない理由がないからデッキに入れる選択肢が実質的に壺の分だけ減るみたいな
手札誘発はまだ誘発内の種類で選択の余地あるし

56二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:19:39

入れない理由がないとかいうインチキカード
全盛期イシズティアラメンツくらいだよお前を採用するかどうかで悩むのは

57二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:20:22

>>54

いやごめんかえってわかりにくいなんでビンゴで例えた

58124/11/01(金) 15:26:34

イメージは劣勢の時に強欲な壺から大逆転だったんだけど、そうかアレは漫画だからか
普通に考えたら超絶優勢で引くこともあるか

>>59

59二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:31:35

>>58

このくらい条件キツけりゃ2ドローしてもいいぞ

>>62

60二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:34:15

劣勢のときはそもそも壺のドローなんて許して貰えないのが今の遊戯王だ

61二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:38:45

>>25

ガチで無条件2ドローが許されてたのはポケカですら昔のマサキくらいか

62二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:40:21

>>59

でもあなた規制されてましたよね

>>63

63二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:44:07

>>62

特殊召喚効果のせいでな

64二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:46:38

強欲な壺が最強のカードの座から転落することはないんだ
今後どれほど強いカードが刷られたとしても無条件でそのカード２枚分になりうる強欲な壺は未来永劫に最強のカードなんだ

65二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:54:06

>>48

正直投げたくないけど無条件2ドローなんて許したら大体死ぬからな…

66二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:54:25

このカードが作られた時は今ほどドローの価値が高くなかったのか？

>>67 >>69 >>70 >>71 >>74 >>77

67二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:56:46

>>66

×ドローの価値が高くなかった

○原作漫画のファングッズなのでバランスとか大して考えてなかった

普通に遥か昔からぶっ壊れカードだよ

68二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:58:27

Slay the Spireくらいぶっ飛んだゲーム性にしないとTCGにおいて壺は許されない

>>72

69二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:58:51

>>66

登場したときからエグゾディアで悪さしまくってるよ

70二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:58:53

>>66

当時小学生だった自分の周りですらツボは3枚入れてるくらい強いと認識されてたぞ

71二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 15:59:43

>>66

ドローの価値は高かったけどゲームスピードが遅かったそれでも速攻で制限になる程度には強い

72二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:04:29

>>68

なんならSlay the Spireでもノーコスト２ドロー強くね？

73二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:06:05

ルールでいっぱいドローできるラッシュですら1枚しか入れられない上にそれでも採用率がトップクラスな時点で答えでてると思う
最近だと施しより採用率高くなってきてるまであるんだっけ？

>>78

74二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:16:09

>>66

正式な制限カード第一号だぞ

75二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:19:51

1999年の制限を除き、初の制限リストはこちら

遊戯王カードWiki - 禁止・制限カード/2000年4月1日遊戯王OCGの全カードリストやデッキ集、用語集など。yugioh-wiki.net

未だに禁止されたのは壺、遺言状、施しだけ

>>95

76二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:21:17

>>36

これも遊戯王だったら「やってんなぁ」って部類だな…というか「なんで刷ったんだよタコ」レベルのやつだ

77二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:21:35

>>66

強欲な壺入れてないデッキは弱いとか言われたくらいやぞ

78二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:21:45

>>73

登場当初は天使の施しのが掘れる枚数多くて墓地肥やせるから強いって感じだったが単純に手札6枚で始められるってのが普通に強すぎる

79二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:29:07

>>26

フルモン以外だとノーリミット戦のイシズティアラが入れてなかったという話があるがぶっちゃけ天使の施しと苦渋の決断がかみ合いが良すぎてフリー枠が埋まったってのがでかいからこの二枚が壺よりアウトってだけでコイツだけ解放ってなったら多分入るんだよな

>>81

80二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:29:38

でも同じ効果の、旧裏面ポケカのマサキは最強カードって風潮じゃないし……

>>82 >>84

81二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:41:03

>>79

ティアラは初手5枚の質よりアギケルキトカロスで落ちる15枚の質のほうが万倍大事だから馬鹿魔法カード共が抜けていった印象

82二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:41:41

>>80

ぶっちゃけリメイクで消えたカードゲームだから知名度の問題では

83二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:49:44

たまに引く→引いた方が圧倒的有利になる
壺引けたほうが有利になりすぎるのでゲームの競技性が下がる

84二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:51:48

>>80

旧裏はあまりにデッキ掘るスピードが早すぎてドロソの価値が逆に低いみたいな魔境だからな

それでもコンボ性能考えない「普通のデッキ」ならまず3-4枚は入るし十分強いカードだよ

85二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:55:17

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 16:56:16

【１分解説】逆にできると思ってんの？【無茶ぶり】

この動画のミッちゃんが言ってることが全てなんだよな

その一回が問題なんだよ

先行が使えないエラッタしないとダメだと思う

>>90

87二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 17:00:08

ノーリミットデュエルだと壺の採用率はどんな感じなんだろう

88二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 17:01:52

荒れることなくここまで伸びてるのはすごいな

>>89

89二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 17:04:58

>>88

>>1があまりにアレだと一周回って冷静になるからな

90二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 17:08:01

>>86

せや、相手フィールドにモンスターが居ないと使えない仕様にすれば問題ないなヨシ！

>>92

91二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 17:08:59

エラッタについてはぶっちゃけエラッタするくらいなら新壺刷ったほうがいいのがな

>>93

92二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 17:09:08

>>90

任せろ！

93二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 17:11:41

>>91

初期の強カードとして、名誉禁止カードに留まっていたほうがいいと思うな

94二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 17:12:14

先行1ターン目のメインフェイズに入る前に手札誘発の空中合戦を始めて、全ての決着がつくのが当たり前の環境になれば強欲な壺は腐って抜けるかな
先行だろうと後攻だろうとスペルスピード1の価値が極限まで低くなる環境
もっともティアラメンツですら許されてないのに勝ち方も刷れるカードの幅も大きく制限される環境は相当なものだと思うが

>>96 >>97

95二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 17:14:05

>>75

この3つの中で制限になる確率が1番可能性高いのも壺だけどな

まあどこまで行っても0%だと思うけど

96二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 17:16:11

>>94

スペース広げて誘発で相手を妨害するのは全盛期征竜が近いことやってたし

全盛期イシズティアラのさらなる強化として全部誘発で展開しだすのはインフレの先としてあり得そう

97二次元好きの匿名さん24/11/01(金) 17:19:54

>>94

その空中合戦でも最低でも雑に相手の1妨害切らせてそうじゃなきゃ弾2発確保できるの強くない？