- 1二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 10:54:23
問題
以下の状況から、このターン以内に勝利せよ
自分（LP：4200）
モンスターゾーン：青眼の白龍(攻撃表示)
手札：任意の魔法カード4枚
デッキ：0枚
EXデッキ：任意の融合、S、Xモンスター(裏側)
墓地・除外ゾーン：0枚
相手（LP：4200）
モンスターゾーン：オベリスクの巨神兵(攻撃表示、ハードアームドラゴンをリリースしてアドバンス召喚)
魔法・罠ゾーン：強制脱出装置×2、スターライト・ロード、虚無空間、地獄の扉越し銃
手札：ライフ・コーディネーター×2、速攻のかかし×2、バトル・フェーダー
デッキ：不特定の数枚
EXデッキ：スターダスト・ドラゴン
墓地・除外ゾーン：0枚 - 2二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 10:57:36
虚無空間は既に発動済み？
- 3二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 10:57:43
前提条件
・禁止カードの使用禁止
・メイン１開始時からスタート
・運が絡む勝ち方禁止
・相手にドローさせる場合は最悪の札を引かれることを想定すること
・相手の行動は最悪のものを想定すること
・相手の伏せカードの位置は既知
・書かれていない残存効果なし
ヒント？
7年くらい前に考えた問題 - 4二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 10:57:52
デュエマやポケカは使っていいの？
- 5二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 10:58:13
書き忘れてた相手の罠は全て伏せ状態
- 6二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 10:58:59
- 7二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 11:00:41
- 8二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 11:02:52
もし把握漏れで最近のカード使って想定解以外の方法でクリアできてもそれはそれで面白いかな
と思ってるから、7年以上前のカードに限定して考えなくてもいいよ - 9二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 11:04:02
- 10二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 11:10:09
- 11二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 11:26:37
スタダ出させてシャドールフュージョン発動しようと思ったけどよく見たらデッキ0枚だったわ
- 12二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 11:29:18
そもそもスタダ出すかは相手の任意だから、出さない選択肢も考える必要があります
- 13二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 11:57:06
多分回答には関係ないけど局ハリ使った場合強制脱出装置は使われる?
その場合強制脱出装置が墓地に行くから虚無空間は割れそうだけど、青眼は手札に戻る。使われないと青眼は場に残るけど虚無空間も残る。この場合残りの札でどちらの場合でも勝てる手札じゃないと正解にはならない感じ? - 14二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 11:58:50
①ナイトショット×2で強制脱出装置破壊
②コンセントレイトをブルーアイズに発動
③孤毒の剣をブルーアイズに装備
これで戦闘時ブルーアイズの攻撃力は8500になるので勝利
かと思ったけどナイトショット一枚目の効果処理後に相手は強制脱出装備発動できるのか
ナイトショットが速攻魔法ならこっちに優先権がある状態で発動できたんだけどねぇ - 15二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:08:34
使用手札二枚目以下で強制脱出装置を発動させずに除去できるカードってなんかある？
- 16二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:09:50
- 17二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:11:17
- 18二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:12:16
強制脱出装置発動したあと虚無空間使われるのでは？
全部伏せ状態とのことだし - 19二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:13:45
- 20二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:15:27
テキストよく読んで無かったわ
- 21二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:21:28
- 22二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:22:47
局所→虚無→強脱の順にチェーン組まれたら無理なのでは？
虚無の効果が適用される頃にはすでに強脱墓地にあるし - 23二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:24:19
局所発動。ここで虚無空間だけ使う場合は青眼と虚無空間が残るから蠱毒の剣とコンセントで殴って勝ち。
強制脱出装置を使う場合、虚無空間も同じチェーン上で使うと例えばチェーン１局ハリ２強制脱出装置３虚無空間にしても強制脱出装置が墓地に行くのはチェーン処理が終わったあとなので虚無空間が割れる。チェーンして使わないとそもそもバウンスされて虚無空間を使うタイミングがない。
あとは残った古のルールで青眼を出して蠱毒の剣コンセントで勝ちか？ - 24二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:24:53
- 25二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:26:14
- 26二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:27:54
- 27二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:30:07
スターブラストは手札のモンスターのレベルも下げられるからバウンスされた青眼のレベルを下げて再召喚出来るかな?
- 28二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:30:08
- 29二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:30:24
スターブラストで手札の青眼のレベル下げて通常召喚でいけると思うよ
- 30二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:32:02
そもそも禁止令は出す前にフィールドに存在するカードには一切干渉できない
- 31二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:32:05
- 32二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:45:00
ちなみに局ハリ使わない解法って何です？
- 33二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:47:00
出題者です
局所的ハリケーン、古のルール、孤毒の剣、コンセントレイトは正解ですね
あと古のルールは死皇帝の陵墓などで代替できるので仮に虚無空間が残ったところで全然大丈夫じゃなかったです
1枚で強制脱出装置2枚を除去された場合をちゃんと考えておくべきでしたｗ
ちなみに想定解ですが、全て7年以上前のカードで禁止令も使いません - 34二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:47:57
- 35二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:49:31
これいいな
詰めデュエルの展開もだけど盤面を頭の中にイメージするだけでも頭の運動になる - 36二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 12:58:49
ハリケーン以外で相手の罠全部1枚で黙らせれるカード全然思いつかんわ。
- 37二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 13:02:45
今度からは片方の強制脱出装置を魔神火炎砲に替えれば局所的ハリケーン絡みの解法は防げるのかな
いずれにせよ増えたカードプールに対して勉強不足でした - 38二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 13:13:50
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- 39二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 13:15:45
ヒントお願いします
- 40二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 13:17:11
ヒント１．想定解は基本的に相手の罠を1枚だけ踏みます
- 41二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 13:18:10
チェーン強制脱出あるから3枚ないと青眼除去される
- 42二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 13:25:02
オベリスクの攻撃力をあげられる魔法カードってなんかあるっけ？
あるなら強制転移、カバーカーニバル×2、それでいけないかなって思ったんだけど - 43二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 13:27:05
- 44二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 13:27:52
手札のこと忘れてたわ
- 45二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 13:42:51
ヒント２．
とあるカードについて、カードテキスト眺めてるだけじゃ恐らく正解に辿りつけないという落とし穴がある
公式裁定調べる必要がある - 46二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 13:55:02
7年前に提示された特殊裁定でもあるのか？そういやルールやエラッタは当時のものなの
- 47二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 14:04:26
「7年前に思い付いた」とは書いたけど、7年前はあんまり関係ない
何ならキーカードは全部もっと前のカードだし
出題する前に調べたけど、関連するカードには想定解に影響するような、カードの処理が大きく変わるエラッタは発生してない
あと、ヒント２について、どう考えてもテキストの不備ではあるけど特殊裁定とは断言しにくい
「他のカードとかルールとの整合とればその裁定になるんだろうけど、テキストに書いておけよ！」って感じ
- 48二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 14:22:49
とりあえずメモ
・効果ダメージメタが多いのでおそらく戦闘ダメージが正解？
・かかしとフェーダーは直接攻撃に反応するのでハムドオベリスクを上から殴る必要がある
・罠を一つ踏むとヒントにあるので、こちらが何か1枚発動し強制脱出使わせつつもう1枚の強制脱出を潰す？
・エクストラデッキはあるので、トークン+ナチュラルチューンやトークン+融合で使えなくはない - 49二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 14:24:41
じゃあ、ヒント３．
自分のEXデッキはダミーで解法に全然関係ない - 50二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 14:50:15
ヒント４．
想定解で勝つ場合
自分フィールドの青眼の白龍は条件を満たしたカードの1つであって、必ずしも青眼の白龍である必要はない（他に条件を満たすカードは複数存在する）
ただ、ブラック・マジシャンとか真紅眼の黒竜では勝てない
E・HEROネオスでも、スターダスト・ドラゴンとかレッド・デーモンズ・ドラゴンでも無理
ただ、銀河眼の光子竜なら青眼の白龍の代わりに出来て想定解が使える - 51二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 15:00:05
あら赤っ恥
そして光属性高打点が大事ってことか - 52二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 15:18:37
わからんので答えほしいわ。
- 53二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 15:23:14
ヒント５．
光属性は別に関係ない
ヒント６．
魔法カードの内訳は通常魔法3枚と装備魔法1枚
これ以上は答えに直結しないようなちょうど良いヒントが思い浮かばないから20分後くらいに答え書きます
多分もう見てる人はほとんど居ないでしょうし
- 54二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 15:27:38
・局所的ハリケーン発動(1)
虚無は発動されてもいい。
・強制脱出装置で青眼の白龍がバウンスされた場合、始皇帝の陵墓などで再度召喚(2)
強制転移でオベリスクと青眼の白龍を交換(3)
オベリスクに神の進化。攻撃力5000(4)
・攻撃宣言時に攻撃対象するのは青眼の白龍。そして神の進化の効果を発動して墓地に送る。
・バトルステップの巻き戻しで直接攻撃を行うから、直接攻撃宣言時に発動するかかしとフェーダーをスルーして直接攻撃が成立する。
神の進化は最新カードの部類だけど、せっかくオベリスクいるんだからこれでいいと思う - 55二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 15:39:46
巨竜の羽ばたきを使うのかな…
- 56二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 15:44:36
局所ハリケーンなしの想定解の魔法4枚
画像は左から効果発動順
ちなみに、ヒント２については以下
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=5543
色々勉強になりました（特に局所ハリケーンの存在をスルーしてた大ガバはごめんなさい）
お付き合いいただきありがとうございました
今度から他所で出すときは強制脱出装置の片方を魔神火炎砲に替えるべきかな？
- 57二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 15:50:52
あー、バーンの「効果の発動」に反応しないってことね
ライフコーディネーターがそれに反応できると勘違いしてたから分からなかったわ - 58二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 15:53:27
なるほどこれ手裏剣チェーンライフコーディネイターってされないのか勉強にのったわ
- 59二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 15:54:45
- 60二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 16:00:27
本来はバーンのメタをしたいならハネワタが確実なはずなのに、地獄の扉越し銃とライフ・コーディネーターにしてるのがポイントです
ライフ・コーディネーターは「カードを発動した時」と明記してますが、
地獄の扉越し銃はテキスト上は「効果が発動した時」なのに実際はカウンター罠である関係上、魔法罠の「効果の発動」に対応してないというのがヒント２の落とし穴ですね
バーンをメタってるような見掛けをしてますが、実はガバガバ - 61二次元好きの匿名さん21/09/11(土) 16:02:47
あと、おとり人形１枚で大逆転クイズに必要な手札コストとデッキのカードを確保するのがオシャレポイントです
自分のデッキが0枚なのも、詰めデュエルあるあるを逆手に取った伏線です