世界を断つ斬撃って

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:10:12

    結局理屈的には空間や存在全てが内包されてる世界そのものを分断してるって認識でいいんよね?空間を切ってるっていうけど、空間もその対象の中に含まれてるだけであって

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:11:07

    そうだな
    世界そのものを斬ってるから次元斬言われてる

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:11:57

    概念攻撃みたいなもんよな

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:13:12

    空間を切ってるっていうけど厳密には違うよな

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:14:47

    その空間 世界 存在ごと分断とかいう最強技
    なお技自体は解の拡張に過ぎないので大技レベルの呪力の起こりも特にない

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:16:50

    世界を斬ってるから世界に内包されてる五条の術式やら万物やら切断してる

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:16:57

    空間だけじゃなくて存在、世界まで含まれてるからね

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:18:18

    よくこれ指して空間攻撃なら五条倒せるって言われてたけどただの空間攻撃なら多分無下限貫通出来ないよね

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:18:35

    たかこが跳ね返せる言う人偶にいるけど空間だけじゃなく世界まで斬るから多分ガード不可避だよなこれ

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:18:57

    改めて考えるとふざけた技術だよね
    まあ六眼無下限の方がふざけた能力なんだが...

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:19:21

    でもこれ五条しか切れてなくね?

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:21:50

    >>11

    結果的に五条が切れてるけど対象はそれを取り巻く世界そのものだからな

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:22:06

    >>11

    世界とか空間は俺らには見えない領域だから…真希さんなら見えるかも

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:22:49

    >>11

    大気も斬ってるぞ、目に見えないけど

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:23:04

    世界や空間、存在とかを把握、知覚しないとできない芸当なんだろうな

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:24:06

    世界ごと切ってるから空間も存在も肉体も大気も全て結果的に分断されてるんだ

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:25:28

    >>11

    その世界に存在する限りは壁や防御を完全無視して切る技であって空間ごと壊すような効果はないと思う

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:26:17

    >>15

    すっくん空気の面を認知しちゃう奴だったね

    理論的なこといえば日車も将来的に処刑剣の次元斬が出来るようになるんだろうか

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:26:29

    空気を切ったところで読者時点では何もわからんでしょ

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:26:42

    術式の拡張自体は七海虎杖東堂とか色んな人がやってるけど
    空間存在世界を知覚認識した上で術式対象を空間存在世界そのものにまで拡張し斬るは次元が違うんだろうな本人も至難の業だといってたし
    これを一回見ただけで完コピできるのイカれてるよ

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:27:05

    >>18

    空気の面と世界を知覚はまた違う気もする

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:28:08

    世界ごと拡張させられるのは後にも先にも宿儺だけだろうな
    宿儺ですら手本用いてのものだし至難の技がすぎる

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:29:48

    >>22

    それを時間かければ確実に出来るしさらに時間かければその上の段階も引き出せそうな魔虚羅はマジでなんなんだアイツ…

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:30:17

    まこーらはすっくんの介護なきゃ潰れちゃうから…

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:30:40

    五条のことは無下限ごと斬ったけどこの技を天元に使ったら不死の術式ごと相手を斬って殺すことが出来んのかなとか考えたことがある
    空間世界ごと存在を分断って聞くとどんな内容の能力でも術式ごと巻き込んで斬れそうな気がしてくるけど流石に関係ないか

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:31:45

    >>24

    しかし理論上は慶長五条みたいなの相手にダラダラと戦うことも可能だから…

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:31:59

    >>23

    マコラはそういう能力持ちだからまだ分かるよ。適応に適応重ねてやっとたどり着いた技を一度見て完コピする宿儺がおかしい

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:32:57

    >>25

    本編の空間斬自体にその効果はなさそうだけどまあ時間かければいつかは術式破壊攻撃とかも出てくるだろうな

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:33:12

    斬撃の対象を世界にまで拡大したってのはもちろんスゴいはスゴいんだけど、五条以外だと基本的に普通に切れるから若干持て余し気味って塩梅だったね

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:33:44

    >>27

    ま…まあ本人も至難の業だったと言っているから…

    深く考えてはいけない

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:34:26

    >>21

    確かにその通りでした

    どっちかというと閉じない領域とかの結界術的(空間的)なセンスなのかも

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:34:51

    全部斬るからね。五条が術式で取り出す「無限」でさえも
    今までのようにただ斬撃を飛ばすだけなら「無限」に阻まれて届かなかったけど
    その「無限」すらも含め、この世界に存在しているあらゆる対象を切断するように術式を拡張した結果

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:35:36

    適応続けたら術者の支配離れて暴れ始めそうなぐらい魔虚羅の適応がチートというか上位存在すぎる…

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:36:44

    >>8

    そもそも五条自体がめちゃくちゃ硬いから生半可な攻撃じゃ無下限突破出来ても死なないんだよね

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:36:46

    >>29

    出力落ちたとして効果はそのままだから有用だよ。五条みたいに理不尽防御の術式もあるかもしれんし

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:38:05

    >>8

    なんつーか空間と一言に言っても優先度みたいなのはありそう

    烏鷺が無下限無効化できるイメージが沸かない

    偏見かもだが

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:40:33

    >>5

    次元斬に大技の予兆が起きないってどっかで設定出てたっけ?

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:43:15

    >>10

    世界斬単品で見ると六眼無下限よりだいぶイカれた能力だと思うよ…あらゆる術式に対して特効もってて領域の外殻なんかも無条件破壊で全ての結界術封印術を問答無用で破壊して宿儺の指みたいに縛りで破壊不能だろうと世界ごとなくなるんだから


    当たったら終わりだから本編では基本当たらないけど

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:45:08

    >>37

    そもそも掌印が特大の起こり

    紫も術式順転みたいな手順が馬鹿みたいにわかりやすい起こりになってる

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:47:31

    >>36

    ニュートラルならいけるんじゃね?

    逆に蒼だと引き寄せるからまともに空を掴めなくなるイメージかな自分は

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:16:05

    対象を選別する斬撃の解、捌
    領域内で切り刻んだ物質の性質を変える伏魔御厨子
    拡張術式で対象を広げた世界斬
    斬撃というシンプルな能力をここまで色んな設定作るの凄いな猫

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:18:53

    >>41

    まあ術式効果がシンプル故に発展性の余地はあるからね

    虎杖の対象限定もあるし

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:29:36

    >>42

    頑張ったらなんでも切れるポテンシャルがあるだけに

    それを捨てる対象限定強い

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:32:00

    >>29

    持て余したのはマトモに命中したら確実に死ぬからじゃね?

    真贋相愛戦とか見れば顕著だけどデバフ入りすぎて通常の解や捌じゃ決定打になれなくなってる時もあるし


    五条と乙骨に当てた時を除いて

    避けろよ宣言の接待だったりイヤコと併用不可の制限だったり部位破壊だったり術式焼き切れだったりで世界を断つ斬撃を徹底的に使えないようにしてある

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:48:32

    >>42

    虎杖のもある意味拡張術式なのかね

    発想を広げるって意味で

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:12:22

    完全に俺解釈でしかないけど五条が載ってるジャンプのページごと読者がハサミで切るようなものだと思って読んでた

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:17:42

    >>46

    実際それに近いよ。空間も世界を切る過程で副次的に切られるものでしかない

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:53:22

    まあ呪いの王にしか出来ないよね。

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:02:57

    >>5

    >>37

    日下部が世界を断つ解を事前に予知してるから普通に起こりありそう

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:12:54

    これね

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:25:40

    でも真下に打ったても地球貫通する訳じゃないから範囲とかはあると思う

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:31:45

    >>51

    そりゃ術式効果範囲くらいはあるやろ

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:31:31

    >>44

    しょうがないけど接待しなくてもいい戦闘での世界斬も見たかったな

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:44:22

    世界を斬る⇒世界の中にあるものも連動して斬れる

    この流れにしては見た目に違和感あるよな
    世界そのものに傷が残るでもなし、なら空気が流れるように斬られた部分が埋まるのかと言えばはザ・ハンドみたいに物体が移動するでもなし
    斬られたものも断面付近がヒビ割れたり土煙あがったりで物理的な抵抗があったようにしか見えないし

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:57:22

    世界よりも硬くなればガードできるぜ

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:07:09

    >>49

    >>50

    縛りが厳しくなったから呪力の起こりが分かりやすくなったんじゃね?

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:30:23

    >>50

    これは宿儺の斬撃が通常の解→ノーモーションの解と難易度を上げながら順番に来てるから次に来るであろう世界斬を警戒したって描写だと思ってたわ

    宿儺もお遊びモードで「次だな」とか口にしちゃってるし

    まあ宿儺もだいぶ弱体化してたし起こりから術式発動までのキレが落ちててもおかしくないけど

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:37:45

    >>55

    そもそも世界よりも硬いって状態がありえないからまぁ...

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:40:07

    魔虚羅が地球に適応しちゃったらどうなるんだろう
    やっぱ地球を断つ斬撃?

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:19:19

    宿儺が空間と世界並べてるあたり空間=世界じゃないの?
    てか空間じゃない世界とは?

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:42:26

    >>60

    まあ別に概念的なものを斬ってるわけでもないから、それなら世界と空間ってほぼ同義よね

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:44:16

    斬ってるのは概念的なものじゃね
    空間切っても概念的なものじゃないなら無下限で当てられないし世界と空間は違うものだよ

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:44:32

    このスレ画見るとなんか生えてきそうな気がしてしまう

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:44:52

    >>60

    空間 世界 存在って言ってるからこの三つは違うものじゃないか

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:52:04

    同じものならわざわざ空間、世界って分けて言う必要ないし...

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:52:59

    >>62

    不可侵を構成する無下限術式そのものを斬ったんなら概念切断と言えるかもしれんけど「不可侵に関係なく五条を斬る」って台詞だけなら空間に干渉して物を止める不可侵が空間そのもの斬られて機能しなかっただけじゃないの?

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:53:11

    世界ってのは現実(空間、肉体、存在その他全て)が内包されてるものって感じでしょ

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:54:53

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:55:25

    >>65

    それだと「空間」が「世界」って言葉に包括されるから「空間 世界ごと」って並べて言わなくない?これ並列の意味で言ってて空間=世界じゃないのか

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:55:47

    世界が世界であるためには空間必須やん。空間のない世界とかないやろ
    なら空間=世界じゃねーの

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:57:04

    ここの説明だと空間、存在、世界そのものまでって段階踏んで言ってるから別個のものな気がするわ

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:58:02

    ここで肝なのは空間、世界以外に存在も含まれてるからな。ようは肉体とかではなく五条悟って存在(概念)

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:58:34

    世界→紙
    存在→紙に書かれたもの
    空間→紙の平面

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:58:35

    >>71

    段階踏んでるなら存在と空間が逆じゃない?

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:00:07

    >>74

    いや空間より存在の方が上でしょ

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:00:39

    空間+存在=世界ってことなんかな?

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:01:30

    その空間 世界 存在ごと分断だから
    単純に当たったら防御不可の概念業

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:02:12

    いや空間ありきの存在やろ……
    空間より上に置くならそれこそ世界よりも上にくるべきでしょ

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:02:30

    同音異義語として並べてるように思うがなぁ

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:02:31

    型月でいうところのテクスチャごとその存在を一時的にぶった斬ってるって感じなのかね

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:02:47

    >>75

    でも直後のスレ画だと空間ごとそこにある存在を斬る(空間⊃存在)って説明じゃん

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:02:48

    その空間 世界 存在に優越はないだろこれ
    何を揉めてるんだ

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:03:19

    空間だけ斬るのが解で存在指定して斬るのが捌って感じなんかね
    そこに世界という概念まで拡大してぶった切れるようにしたってイメージ

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:04:32

    まあ実際引き起こした結果からして世界って言葉抜きに「空間を斬りました」だけで説明できる範疇のことしかやってないし

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:04:49

    存在ってようは肉体ではなく五条悟っていう概念を切ってる感じか

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:05:59

    >>85

    ぶっちゃけ空間に存在する物体のことをカッコ良く言ってるだけに見えなくもない

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:06:13

    ウラは空間を操作するわけでちゃんと空間が捻じ曲がったりする描写はあるしな。でも世界斬にはそういう空間がどうこうなりましたって感じの描写がないから物理的に空間を切ってるわけでもなさそうなんよな

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:07:23

    ウロの言う空間と宿儺の切っているものは違う
    ウロが漫画の中の空間を捻じ曲げれるなら宿儺はジャンプを現実世界から斬ってる感じってことなんじゃないか

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:07:51

    だったら作中でも空間そのものを切った!?的なセリフや描写だけでいい気がするけど、わざわざ世界ってのを強調してるしね

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:08:16

    簡単に言えば概念技
    ウロの空間捻じ曲げとは次元が違うから次元斬

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:08:19

    概念的に存在を分断してるなら反転で治せなくね?あれ好き勝手に生やすんじゃなくて元の形に治す技でしょ

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:09:09

    言われてみれば空間自体をどうこうする感じならちゃんとウロとかで描写はされてるからあえてしてないってわけでもなさそう

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:09:10

    >>91

    分断しても斬られた存在は永遠に世界と断たれたわけではない

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:11:11

    >>91

    あれ治せなかったのって反転させる用の呪力生み出すための腹ぶった切られたからでは?

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:11:22

    >>88

    あー納得いったわ

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:11:51

    >>93

    概念としての存在を真っ二つにされたなら反転術式において参照される魂の情報なんかの設計図的なものも含めて真っ二つじゃないのか

    そうじゃないなら結局やってることただの物理的切断じゃない?

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:12:19

    >>94

    いや日車が治してたよなって

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:12:26

    ウロが漫画内の空間をどうこうするなら、宿儺はその空間だけじゃなくてジャンプのそのページ(世界)を斬るってわけか

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:12:55

    >>96

    物理切断の場合は斬られてる途中で防御とかできるけど世界斬は絶対最後まで切断される

    それが違い

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:13:45

    >>96

    存在を斬りはするけど切ったあとも永続的にってわけではないでしょ。その斬る瞬間は実際斬られてるんだろうけど

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:14:00

    >>99

    反転の話どこいった

    それは単に空間ごと切断の場合でも成り立つじゃん

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:14:44

    簡単にいうとどんな能力、強度だろうと絶対切られますよってわけね

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:15:24

    解→触れずに切れるけど防御でダメージ軽減可能
    ハチ→触れるのが条件で呪力に合わせて切り刻める
    世界斬→解の拡張。触れずに防御不可能の斬撃

    こういうことだろ

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:15:50

    >>100

    肉体組織の物理的な働きによる接合なんかはそりゃするだろうけど、魂って同じような挙動するのか…?

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:15:52

    >>101

    切られた後は普通に反転できるでしょ。存在ごと肉体を切られるけど別に肉体が生きてるなら反転はかけられる

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:16:09

    >>82

    >>1が優劣つけてるから……

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:16:27

    存在と魂は別個の概念だろ

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:17:07

    世界斬は空間と存在と世界全部切れるけどたかこは空間しか操作はできない違いがあるってことじゃね?

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:17:13

    >>88

    これが一番わかりやすいかもな

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:17:29

    >>101

    御厨子の斬撃を五条が素耐え出来てたのが答えでは?

    空間だけ斬れても存在強度が高すぎれば貫通出来ないから世界まで拡張してその強度無視出来るようにしたってのが世界斬ってことかと

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:18:33

    ウロがちゃんと空間を捻じ曲げてる描写あるしな...空間を物理的に切りましたって感じなら、ウロみたいにそういう感じの描写するとは思うわ

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:18:40

    >>107

    いや日車の魂は日車って存在に包括される要素の1つじゃない?

    概念としての存在を斬ってるなら魂も斬れるだろ

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:19:39

    >>110

    普通の御厨子がいつ空間を斬った…?

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:20:56

    >>112

    でも作中で普通に治せるなら上で言われてる通りでしょ。ジャンプのページこどその存在を斬るけど、次のページからは腕が斬られてるって状態からスタートなんだから。ずっとページがなくなるじゃない

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:21:56

    世界"そのもの"ってのが重要だろうね

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:22:06

    まあ宿儺の術式世界においては別物でそこまで拡張しなければ届かなかったってことでも言えるっちゃ言える

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:22:36

    >>114

    そもそもジャンプのページごと斬ってるって話の是非を言ってるのにそれが正しい前提で「治せてるならこういうことなんでしょ」って言われても

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:22:57

    >>88の解釈が腑に落ちる

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:24:06

    スレ画像の台詞だと空間と世界って単なる言い換えのほぼ同一扱いにしか見えんのだけど

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:24:32

    ウロの術式→空間は操れても人間などの存在自体をどうこうはできない
    宿儺の世界斬→空間 世界 存在すべてぶった切る

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:25:02

    >>119

    空間も存在も世界も別のものだろ

    それを全部切るのが世界斬ってだけで

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:25:37

    >>119

    その間に存在挟んでるからどう見ても別個の扱いでは?

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:26:18

    ウロが空間をどうこうしてる描写しっかりあるし、それ考えるなら宿儺の世界斬は違う概念よな

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:27:05

    物理的に真っ二つになるばっかりで、概念そのものの切断してるからこその挙動や影響がないならそういうことじゃないの?

    概念切断できる設定にしたんならもうちょっと何かその設定から広げて調理するでしょ

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:27:25

    術式が違うんだから同列に語れなくね
    真人と羂索で術式の世界違うんじゃねってやってんだし

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:27:28

    肉体=存在ではないよな

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:29:01

    空間って概念、存在って概念、世界って概念をそれぞれまとめて切ってるイメージ

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:29:37

    世界って認識はマコラとそれこそ宿儺にしかわからない感覚なんだろうね

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:31:20

    >>122

    空間存在世界は「五条悟からもっと大きな括りへ術式対象を拡張する」って話でしかなくて、直接的にそれらの序列を並べたもんじゃなくない?


    そうでなきゃスレ画と見比べたときに存在と空間の順序が違うじゃん

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:32:18

    宿儺が一番はじめに説明した時はこっちだからな

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:33:01

    なんか納得いってなさそうな人たちは何に納得してない感じ?

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:33:59

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:34:36

    宿儺ですら手本あっても至難の業の境地を読者が理解できるわけないから普通に無下限も斬れる概念技認識でいいんじゃない

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:39:37

    そもそもまこーらがやった事に対して「斬撃を飛ばしたわけではない」「術式対象を拡張した」って説明なのもだいぶ語弊あると思うしあんまり言葉面を深く考えない方がいいような…(飛ばしてない割に遠くのものを切断されてるしまこーらの術式は斬撃ではないし、ついでに「解」はただ進路上のもの斬ってるだけで五条が術式対象というわけではない)


    深く考えたら結局>>1>>130で存在の立ち位置食い違ってんじゃんどっちやねんとかになるし

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:41:12

    とりあえずさっきから謎に優越争いされてるけど存在に優越順序はないよ

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:43:17

    じゃあもう優劣つけた>>1が間違ってるでFA?

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:44:10

    ひたすら食い下がってる人いるけどわざわざ空間と世界分けて説明してる時点で別々の扱いでは

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:44:46

    さっきから謎に納得してない人たちは1が間違ってるって主張したかったのか

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:58:16

    >>131

    空間と世界が別扱いなこととか世界が空間よりも上なのかとかじゃないの

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:59:12

    >>130

    これだと空間→存在→世界そのもの"まで"って段階踏んで説明してるからな

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:59:52

    まあ世界と空間って厳密には違うのかもしれないけどほぼイコールで使われてる感
    そういうの見慣れてる読者が想像するような設定インフレ系の作品でもなきゃ、当のキャラにとって「世界」って言葉が指す概念なんてそこまでややこしく考えるもんでもないし

    というか空間およびその内容物(存在)以外を何か斬ったかと言えば何も斬ってないもんな

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:01:02

    別に理屈はどうであれ何でも切れるってだけで概念破壊とかじゃないだろ…再生もできるし

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:01:37

    >>140

    スレ画「空間上にある存在であれば空間ごと斬れる技だから空間→存在じゃなく存在→空間だぞ」

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:02:13

    概念攻撃じゃないなら無下限突破できなくないか
    たかこが空間どうこうしようと五条に攻撃しても無限で攻撃まで至らないのと同じで

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:03:19

    >>140

    えっその「まで」そう区切るの…?

    五条悟「から」空間存在世界「まで」拡張って意味でしょそれ

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:04:21

    >>144

    あれは空間に干渉する術式ってミゲルとかが言ってたし空間斬れればいけるんじゃね

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:04:30

    意味的には空間に世界が内包されてねと思わなくもない

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:04:42

    そもそも空間と世界が全く同じ意味合いなら分ける必要性がないからね...

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:05:12

    このレスは削除されています

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:05:33

    >>148

    必要ないっても、並列するのは表現として普通にあるのでは…?

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:05:43

    >>147

    逆なんよ、世界に空間が内包されてる。この三次元っていう世界そのものまで対象を広げたのが世界を断つ斬撃なんだろう

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:05:54

    >>144

    無下限で弾いてもその座標にいる五条はそのままだから世界ごと切れたら五条がまとめて切れたみたいな話じゃないの?

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:06:37

    なんか一人が納得してないから堂々巡りだな

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:06:39

    >>150

    空間だけなら空間を切ったのか!的な表現でいいだろ。ウロだって空間を操作するって説明はちゃんとされてるし

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:07:44

    >>150

    だから空間 存在 世界って分けて説明したって意味じゃない?

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:07:46

    世界を断つ斬撃は空間どころか世界そのものを斬るから無下限にも届くのかもね

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:07:50

    宿儺ですら至難の業言うレベルのものを俺たちが理解できるわけないんよ

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:08:11

    >>151

    宿儺がそう言ってるってのはわかる

    ただ実際の意味を見ると逆じゃね、空間のが先にあるくねって話

    三次元の広がりとかそれこそ空間そのものだし

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:08:26

    空間は世界に内包されるかもしれんけど、世界が空間と別に何かを内包してるかと言えばそんな保証ないからな

    というか空間ってワードに含まれない事象まで含めて世界ごと斬る技ならもっととんでもない影響が世界に出るのでは…?

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:08:59

    >>159

    ヒント 術式効果範囲

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:09:17

    >>154

    「~でいい」と「~でなきゃおかしい」って別物ですよね

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:09:32

    >>158

    宿儺の解釈は空間より上に世界って概念があるんだろう。実際マコラも世界そのものまで対象を広げたわけで俺たちには理解できない境地

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:10:40

    領域展開が無下限に弾かれずに五条に通じるのもその座標に五条がいる=空間内の内部いること自体は確定してるから通じるみたいな理屈だと思ってた
    だから世界ごと切ったらその座標上の存在はあらゆる障害を無視して切れる感じ

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:11:05

    >>161

    空間を斬るだけなら普通に空間そのものを断つとかの言い方されるのでは?って話

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:11:08

    >>57

    どっちにしろ術式対象の拡張のタメに簡易領域拡大を差し込んでるの呪力のタメがあるのは確か

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:11:19

    >>160

    斬撃が通った跡に関しても物体以外の概念や法則が破壊された影響とか出てなくない?

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:11:29

    普通にブリーチのリジェバロと同じだろ

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:12:06

    >>162

    まあ宿儺の術式の世界だとこう!ってなら納得いく

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:12:37

    というかこの技に理屈なんてないんよ。宿儺とマコラの中では世界そのものって認識や概念があってそれを斬ることで問答無用絶対切断ができる。ただそれだけなんよ

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:12:44

    >>164

    されるのではと言われてもこっちとしては「別に作中の言い方でも良くね」としかならんかな…

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:13:55

    >>170

    その言い方が空間、存在、世界って三つに分かれてるから言ってるんよ。なんでわざわざ存在を挟んだってことになるし

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:14:45

    宿儺、マコラ「お前らに理解できるわけないだろ」

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:15:40

    まあ結局世界って単語なんて複数の捉え方があるし、宿儺の指す世界が分からんからな
    実際の描写みると少なくとも宿儺は物理法則の破壊とかまでは想定してなかった筈だし、空間とそこにある物体しか想像できてなかった可能性も普通にある

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:15:57

    世界を切ったらもっと影響が出るはず!って言われても切断自体は一瞬なんだからそんな影響出なくても不思議ではないだろうとしか

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:16:54

    世界切ったら影響出るはず!も何も現実で世界を切ることなんてできないんだから

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:18:08

    >>171

    >>129でいいんじゃないですかね

    「存在」ってワードを挟んだことに深い意味求めるなら「空間と世界の間」に挟んだら完全にスレ画のロジックと食い違うのはどうお考えで

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:22:12

    実際やったことの描写が空間切断による防御無視の域を1ミリも出ないのに、どうとでも取れる台詞だけで実はもっと色んな意味を内包してるとか言われてもね

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:24:33

    >>177

    空間切断だけならウロみたいな空間がどうこうなる描写があってもいいからな。なんでわざわざ存在、世界ってワードを出したんだよってことになるし

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:25:38

    五条悟ではなく空間、存在、世界そのものまで拡張しってこれ普通にそれぞれ別個のものだろ言い方的に。何をそんなに納得できないのかわからん

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:26:23

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:28:37

    >>177的には世界と存在を同一視してるの?

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:31:27

    >>178

    …それは世界って言葉の意味とか関係なくない?

    どっちにしろ空間切断はしてるじゃん

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:32:35

    >>181

    別にしてないけど

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:33:02

    原作に切ったものに空間以外の言葉が並んでいて世界斬の正式名称は空間を断つ斬撃ではなく世界を断つ斬撃
    これが全てじゃね

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:33:58

    >>182

    だから空間切断だけじゃないよねって話よ

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:35:35

    なんつーか空間切断だけしてるって結論ありきで原作の台詞無視したりして議論してるから一生堂々巡りだなこりゃ

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:36:02

    作中でずっと"世界"を断つ斬撃って言われ続けてたやろ。原作で空間、存在、世界って三つのワードがあって、世界を断絶って他のキャラもそう認識してた。空間だけなら空間を断つ云々の言われ方でいいのに

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:36:17

    世界云々は言葉的にそっちのが凄そうって作劇上の意図でしかなくね


    >>184みたく世界を空間を包括するより上位の概念として捉えてるなら「空間 世界ごと」って2回言わずに2度目は「世界ごと」としか言わないんじゃないか

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:37:29

    >>世界云々は言葉的にそっちのが凄そうって作劇上の意図でしかなくね

    原作の言葉を無視しながら作者の気持ちを妄想しただけの主張されても…

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:37:31

    >>185

    なんで空間切断だけだったらゲロ女みたいな描写が必要で、だけじゃなかったら要らなくなるの?

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:37:47

    個人的に世界を断つ斬撃はこんなイメージ

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:37:59

    >>188

    いや別にそこは良くねーか。上でも出てるけどなんで空間、存在、世界って段階踏むような言い方してるんだよって話になるし

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:38:33

    >>188

    別に作者でもないのに作劇上の意図でしかないとか断言するのはやめたほうが良いと思うが…

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:38:41

    >>189

    いや台詞読んでも日本語馬とには空間と世界は同一視したほうがすんなり意味通るし

    じゃなきゃコマによって存在の位置付けズレてるじゃん

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:38:53

    ダメだこりゃ
    何度説明しても自分の主張が正しいで納得しないやつだ

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:39:20

    >>195

    それはお互い様っ(ニッ

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:40:03

    深い意味を求める人の誰も>>1>>130で存在が入る位置の違いを説明できないのはなんで?

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:40:13

    >>196

    君一人以外は納得してると思われるが…

    まず作者の気持ち妄想理論で原作から目を背けるなよ

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:40:36

    >>194

    >>すんなり意味通る

    自分にとってはってちゃんと主語つけなよ

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:40:47

    >>198

    IDもないのに敵は一人認定か、いいね

    とりあえずやり得だと私も思うよ

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