ホロライブカードの大会に出てみようとしたのだが

23二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:12:22

>>19

カードプール狭いのはしゃーないし新弾数回で環境が動き始めるかどうかっすね･･･

24二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:13:17

>>19

先攻が進化2体出して後攻の未進化を2対1で刈り取るゲームになってると聞いた

>>35

25二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:14:03

>>22

上位100位の勝率6割オーバーの上澄みだからたった5割に収束するわけ無いだろ？

>>26 >>27 >>28 >>30 >>32 >>37

26二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:15:46

いやそうじゃなくて、8+4=12になるけど1の位の2はどこから来たの？って話なんだ

27二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:16:05

？？？？？？？

28二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:16:20

えぇ…

29二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:17:03

ごめん流石に草

30二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:17:48

ここ遊戯王の話するスレじゃないしそろそろこのタイミングでお開きにしようカナ😅

31二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:18:06

もうホロの話してなくて臭

32二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:18:10

カードゲーム以前に算数エアプか？

33二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:18:27

しかも8:4を好意的に解釈したところで大体6:3〜6:4の間になるんだからいうほど最初に言われた割合と変わってねぇし…

34二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:19:02

他のカードゲームも大概先行ゲーなんだからとやかく言うなよ
勝ちにこだわって新規減らしてるのにも気づかないオッサン達が多いんだよなー

35二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:19:08

>>24

一応後攻は先に攻撃可能なので、未進化で先攻の未進化を倒すアグロ的な動きのデッキもある

トップ絵のかなた系統が未進化の中じゃ火力高いのでそういう動きが得意

36二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:19:22

ところで今のデッキのアーキタイプってなにあるん？

>>42 >>43

37二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:19:59

流石に草

TCG上位層は割合すら超越する存在なのか

38二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:20:59

>>13

遊戯王の日みたいなもんか

そりゃ集まる

ホロカやってるひとはグッズほしいだろうし

>>82

39二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:21:42

ホロの話かと思ったら8+4=10だと思ってるやつがいて草
1は泣いて良い

40二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:22:11

サプライが実質グッズになるTCGとは新しいな

>>44 >>47

41二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:22:11

カードゲーム有識者（笑）がなんかほざいてますが俺たちはホロ好き同士楽しくやるんでｗ

>>45

42二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:22:50

>>36

パッと調べて出てきたtear表がこれ

promiseってのがテーマ単位で登場時効果で後続サーチやサイド見て任意回収とかできるから安定して強いらしい

>>58 >>64 >>68

43二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:22:52

>>36

PromiseでそのメタにAZKiって感じ

44二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:23:25

>>40

まあ遊戯王も最初はキャラグッズみたいなもんだったし

45二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:23:53

>>41

じゃあカテ違いじゃね？

>>51

46二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:23:55

デッキタイプ名がコラボみたいなんだ

47二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:24:16

>>40

遊戯王がそれなんだが

>>50

48二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:24:42

>>2

ホロリスは社交性あるから最低限の身だしなみはするぞ

>>53 >>55 >>67

49二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:25:26

対立煽りしたいだけのスレだった
まあTCGカテゴリてホロライブスレ立てた時点でそりゃそうか

>>69 >>80

50二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:26:03

>>47

サプライだからスリーブとかプレマのことじゃね？

確かにコンテンツ的にカードよりそっち欲しい人とか居そうだし

51二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:26:16

>>45

カードゲームの話なんだしカードゲームカテでいいよ

そこまで拘ってたら極論遊戯王ですらジャンプカテに行けとか言えちゃうし

>>72

52二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:26:38

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:26:38

>>48

匿名掲示板で対立煽りする程度の社交性ってこと？

>>57

54二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:26:43

スレ主、見てるなら管理して欲しい

55二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:27:13

>>48

>>66

56二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:27:45

うわVtuberアンチが湧き始めた
スレ主管理よろしく

57二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:27:59

>>53

いやスレの流れ的に勝率がどうとか言いだしたのはそっちだろ…

58二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:28:12

>>42

この内の何位までが現実的に大会入賞を狙えるんだろう

遊戯王とかデュエマだと大体Tier2ぐらいがそのラインで3以降はたまたまメタが合ってるとかになってくるけど

59二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:28:39

>>58

先攻とれば全部狙えるよ

>>62 >>63 >>70

60二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:28:52

明らかに立て逃げスレなのに管理求めた所でどうにもならんぞ

>>2からいきなり体臭の話題出ておいてそれに対して何も対処してない時点で対立煽りでしかない

61二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:29:20

エセ遊戯王民は勝率を出してやってもない遊戯王を叩くことに美学を感じてるんだ　こういう人がまかり通らないようにホロカは頑張ってほしいんだ

>>65

62二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:30:00

ええやん

63二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:30:03

はぇ〜ある意味平等というかなんというか…黎明期だからそんなもんなんだろうか

プール増えてきたらどうなるんだろうね

64二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:30:13

>>42

元からかなたやAZKi好きだからこの2人カードでも強いのかーと混合デッキ組んで遊んだわ

最終敵にAZKi要素がそらあずしかない白かなたそらになったが

65二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:30:38

>>61

8+4を間違えちゃったからって発狂して荒らすのやめなよ…恥の上塗りだよ？

>>71

66二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:30:57

別にそれぞれは普通なんだろうけどその界隈２つが混ざり合うとな

>>55

67二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:31:10

>>48

母数の多いコンテンツで主語をデカくする奴は釣りかアホと聞く

68二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:31:42

>>42

AZKi単といいつつデカデカとぺこら写ってるのなんか草

>>77

69二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:31:55

>>49

ここはにじリス多いからな

>>74

70二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:32:05

真の環境トップは先攻だからな

まあどれ推してる人でもワンチャンあると考えればいいんじゃね？

競技勢は多くないだろうし

71二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:35:04

>>65

なんか勝手に同一人物認定されたわ　足し算位できるし通報しとくねｗ

>>79

72二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:35:15

>>51

カードゲーマー見下してる奴がカードゲームカテでホロ上げしてたらホロカテ行けって言われて当然じゃね？

>>80

73二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:36:28

自己主張の激しい遊戯王民と対立煽り荒らしにアンチVとアンチホロがひしめき合っている

>>76 >>78

74二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:36:31

>>69

このカテでも対立煽りとか正気か？

75二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:37:08

そろそろスレ主が「IP変わっちゃって管理できない」とか言い出す頃

76二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:37:41

>>73

蠱毒だね

77二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:38:00

>>68

遊戯王ノア編のデッキマスターみたいなポジがぺこらで、メインが全部アズキみたいな感じよ

ぺこらのエネルギー再分配効果やアズキの回復で粘り勝つデッキ

>>81 >>85

78二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:38:51

>>73

先攻勝率の話に巻き込まれただけの遊戯民が哀れすぎて草

79二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:40:25

>>71

たしざんもできてつうほうまでできるとかすごいでちゅね〜

80二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:41:47

>>49

ポケカ「どうしてダブスタ全方位攻撃は起こるんだろう…」

ワンピ「カテゴリの話をしたら俺たちもなんだが」

コナン「誰もホロライブの話をしていないのにホロライブの話？妙だな…」

ウルトラマン「実際はどっちのカテで立てれば良いのか分からないって結論は昔から出てたんだが」

>>72

まぁそんな人対立煽り以外いないんだけどな

81二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:47:45

>>77

AZKiは白環境なんで白に強い緑であることも利点なんだ

82二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:54:51

>>38

遊戯王の日の得点は抽選だが、このブルームカップはベスト8かなんかの上位に入った人が貰えるパターンらしい

83二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:57:02

1の話に戻すと友人がキャンセル待ち約400人から普通に参加できてたらしいから出場ありえなくもないライン
キャンセルするだけワンピDBより民度マシかもしれんし予定立たないのに無意味に応募してる時点で団栗かもしれん

>>88 >>93

84二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:02:28

ホロカのパック売り切れの店多くてシングルだけでデッキ組んだよ
ホントにそんな売れてんのかと思ったこともあったが、プレイヤーそれなりに居るみたいでなんか嬉しいわ

85二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:04:38

>>77

デッキマスターアズキはおらんのか？

>>86

86二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:10:50

>>85

居るけど、効果コストがちょっと重いのとぺこらが便利なのでぺこらになりがち

というか推しメン(デッキマスター)はデッキ内容と関係なく選べるんで、

デュエマでいうとこの封印解くギミック一切ないのに禁断置いとくみたいなプレイもできる

>>97

87二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:11:43

それにしてもワンピにしてもそうだけどタイトル派生TCGって強いんだな
別にWSでホロ出たからってそうプレイヤー人口増えたイメージないのにこんだけ売れてるし

>>125

88二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:17:53

>>83

ここで他ゲー捕まえてそれより民度ましっていうゲームの民度がましなわけない

89二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:18:36

ホロカに関してはパック一個目なんで良くも悪くも今後の展開次第よ
安定するのか、某名探偵TCGみたいになるかは次のパックやストラクチャーデッキ次第

90二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:19:54

お前らその程度の知能でVを馬鹿にしたりはしてないよな？馬鹿に馬鹿にされるのは流石に気の毒だぞ

91二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:24:40

まだ世界的に人気のサメちゃんやJPトップクラスの船長とか温存してんだよなこのゲーム

>>92

92二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:25:27

>>91

船長は2弾に来るで

93二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:31:14

>>83

ダメ元で申込だけしとくか……

こういうのって当選通知来るよね？

>>95

94二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:37:56

店員がPONしない限り当選か落選かお知らせ来るよ

95二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:46:10

>>93

こないわけないだろ

96二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:04:02

8:4の話蒸し返すようだけど、一応上位帯の中の話なら、自分より下のランクと当たって勝ち越した場合とかに勝ちだけが上位帯の試合としてカウントされて負けは下のランクに含まれるから10割を超えるって考えも普通にあるよ

>>101

97二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:13:25

>>86

逆に言えばデッキマスターぺこらは強いがメインデッキのぺこらは微妙なのか…

98二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:23:03

ぺこーらはギャンブル効果のせいで安定感がない
でもギャンブル決まれば強いし普通に優秀なエール加速もあるのでぺこらメインでもイケるよ

99二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:44:17

分かりやすいからいいけど推し＝デッキマスターで話通じるの草
他に似た感じのルールのTCGなかったっけ、ゲーム開始時にリーダーみたいな感じのカード配置するみたいな

>>100 >>102

100二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:45:29

>>99

ワンピースとかビルディバイドがそうだな

ゲーム性は全然違うが

>>105

101二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:00:58

>>96

よく分からないのでその場合試合数はどう数えるのか割合はどう求めるのかあなたが馬鹿だと思う相手にも分かるように丁寧に説明してくれませんか

>>103 >>107

102二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:10:30

>>99

ウィクロスとかそんな感じかな？

>>105

103二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:17:55

>>101

横だけど100試合あるうちの上50試合だけ切り取ったら勝率に歪みが出るってことじゃないかな

>>104

104二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:21:44

>>103

それって自分の都合いい比率になるように試合内容選んでるってこと？

105二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:27:32

>>100

>>102

その辺りがあったか、直接戦闘しないとこや効果で戦局動かすのはデッキマスターっぽいと思ってそう言ってた

106二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:45:41

結構ユーザーいそうだし、わためのカード出たら始めるかなあ

107二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 16:19:10

>>101

>>21が言いたいのって上位帯における先行と後攻の勝率の割合でしょ

前提として、マッチングは必ず上位帯で完結する訳じゃない

時間帯やユーザー数とか諸々の理由から、自分よりもランクが下の人間たちとマッチングすることもままある

AvsBでBが情報収集の対象にないランクという可能性が十分にある訳

そうなったとき、その試合結果が「1試合でA勝ちB負け」とすれば、Aの勝ちはデータに含まれるけどBの負けはデータに含まれない。

そんな感じのサンプリングをとると先行での勝率が8割で、後攻は4割になることはなくないよ

ここまで書いといてあれだけど>>10は勝率の割合というより先攻と後攻どちらが有利かって話で使ってるからそもそも言いたいことが違うかも、ｽﾏｿ

108二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 16:24:07

それなら勝ち負けに関係なくそもそもその試合を数に含めたらダメなのでは？

109二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 16:36:16

じゃあ｢この試合は後攻で勝ったけど相手が雑魚だからノーカン｣とかやったってこと？
元々個人の集計ってだけでかなり懐疑的なデータだったのに更に信憑性落ちるじゃん

110二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 16:45:58

>>108

そうだけど「上位帯のプレイヤーのゲーム」でカウントしたらそういう試合まで含んじゃうんだよね

それは非対称サンプリングの弱点ではある

>>109

「普通だったら勝てないけど相手雑魚だったからこの試合後攻でも勝てたわ」でも一勝としてカウントするって話だけど？

1試合で1勝と1敗が生まれるから、勝ちの数と負けの数って集計内では絶対同じになるよね？その中で先行で勝った回数と先行で負けた回数、後攻で勝った回数と後攻で負けた回数が生まれる。

けど、マッチングの仕様上相手が集計に含まれないプレイヤーの可能性だってあるわけで、そうなると1試合で1勝は集計されるけど1敗した回数が集計されなくなって、必ずしも同じ数にはならなくなる。だから割合が10割の中に納まらなくなる可能性がある、っていう話。

>>117 >>119

111二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 16:48:54

ごめんマジで意味わからんわ

112二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 16:49:05

何を言いたいんだ…？

113二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 16:49:17

そんなに8：4がくやしかったのか…

114二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:01:32

おバカはほっておけ
おバカキャラと言えば、まだみこちがホロカになってないよな？
イメージカラー的に赤だろうから今弱い赤のテコ入れで強いカードになりそうじゃね

>>116

115二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:01:50

まったくここはひどいインターネッツですね！
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか？

116二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:06:01

>>114

あくまで自分の予想だが次のパック三月でさくらの季節に合わせると思う

ちなみにすでにみこち自体はカードになっていて赤か青濃厚

特性（種族みたいなもん）は歌で確定してる

>>120

117二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:06:39

なんか昔見たモスバーガーの食べ方のコピペ思い出したよ

118二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:08:56

なんとか戻そうと頑張ってるけどそもそもここ１が2を筆頭に放置してる煽りスレだから語りたいなら別のとこ行った方がええで

>>126

119二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:13:54

ああ理解したわ

　先攻

後

攻

って表作って勝ちなら◯負けなら✕をそれぞれ両方記入してそれで集計してるのね

じゃあ尚更片方を集計しない試合とかデータに含めたら駄目じゃん

120二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:15:03

>>116

次3月なのか…遠いな、推しがまだいないから参加できんわ

121二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:19:22

売れてるカードゲームでも新パックは半年後とかあるしそんな長いスパンでもないぞ、ゆっくり待て

>>123

122二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:23:11

いや今の時代のTCGで新パック半年後はないんじゃないか…？
全部知ってるわけじゃないが遅くても3か月後くらいにはなんかくる印象

123二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:24:25

>>121

半年は長いよ

まああんまりぽんぽんだすとネタなくなるからしゃーないけど

124二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:30:07

自分は遊戯王しか分からんが、大体3か月ごとになんか来る
拡張パックのナンバリングでいえば半年くらい？だがその間にデッキとか別コンセプトのパックとか来る

125二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:31:15

>>87

そらファンからした極論WSが明日サ終しようがカバーに影響ないし、特にプレイしてないなら外様が出してる非公式ファングッズに近い存在だもんよ

対してホロカは下手にコケたらカバーにダメージ行くから応援しないとだし間違いなく公式ファングッズなんだからコレクターも動く

>>130

126二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:35:59

>>118

まあこのままじゃIPの強さの差で追い落とされちゃうから焦るのもわかるけど

こんな露骨な荒れスレ立てるとか余裕なさすぎだよな

127二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:36:05

いや次のパックは12月、みこちが来るんじゃねってのはその次だろう

>>133

128二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:39:15

ホロ界隈に詳しくないけどこれ推しが実装されないとか推しが強化されないパックは買われないみたいにならない？
ぶっちゃけウィクロスより露骨に固定ファンが多い界隈でしょ

>>129 >>135

129二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:44:47

>>128

それは続編のラインナップ見てみないと何ともいえんｗ

新カードのサポかと思いきや既存カードと相性良かったとかよくある話だろう？

>>130

130二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:50:35

>>129

いや>>125とかの言う｢買い支えるコレクター｣とか｢非ユーザーのコレクター｣の層って結構侮れないから

逆にそこに付いてもらえるのって原作(元ネタ)あるTCGの利点だし

でも逆に値段が釣り上がる可能性もあるから諸々どうなのかなと

>>131

131二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:59:06

>>130

TCGのコレクター向けレアが高騰するのはしゃーない、それがある種の需要の裏返しでもあるわけだし

必須カードがそんなことになり始めたらヤバい兆候けど現状そういう声は聞こえてこないからまだ杞憂だな

132二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:59:44

人気パック不人気パックの偏り出さないようにはしてんじゃね。
何かにつけてセットになること多い三期生をメインに据えようとすると現状ぺこら一人しか無理なのはそういうこと

133二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:14:02

>>127

なんだ思ったより近かった、でもさすがにパック一種で先攻絶対有利は変わらんよな

134二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:52:33

ルール自体を変えないなら後攻1ターン目だけ強いカード刷るしかねぇ

135二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:53:56

>>128

確かホロのコラボパックの一番高いレアが物凄い価格で取引されてたこともあるから先例はあるかな

136二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:34:38

>>131

シングルカードの高騰って運営はほとんど得しなくない？

転売が横行するとポケモン・ワンピ並みの体力無いと先にユーザーが離れるよ？

>>137 >>138 >>142

137二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:52:37

得とか損とかじゃなくて資本主義社会では需要あったら高値が付くのが商売にしても何にしても基本原則だよ

TCGそれをどうにかするんならレア度撤廃するかカードショップでの取り扱いを禁止するしか無いけどそんなことしたらそれこそ破綻するわな

もしそれでプレイヤー離れても運営にすらどうにもできないから心配するだけ無駄、明日隕石が落ちてきて人類が滅亡するのを心配するぐらい無駄

138二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:55:35

転売とか関係無く需要があるものは高騰するだろ

TCGの転売が騒がれる前からMTGを除いても強いカードや希少カード、プロモは数千〜数万付いてるんだからホロカだろうがそれは避けられないんだわ

139二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:58:19

コレクションレアの高騰を心配してるけど「なんとあの人気カードの最高レアリティが平均500円！」とか逆にもうそのTCGは終わりだろ…基本プレイに関係ない要素なんだからあんなもん高騰してナンボだわ

140二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:01:33

ホロカは比較的安い部類だけどね……そりゃサイン入りとかはヤバイが、それ以外は高くても1000円2000円
最高レアとかほんとにコレクターズアイテムだから買う人限られるし

>>145

141二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:08:36

コモンだけど妙に出にくくて枚数がたくさん必要なDebutカードの方が実は高くつく罠があってね、プロミス各種やかな単に使うかなたとかレアリティの割に高い

>>143

142二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:10:26