対環境の話ししてる時に環境側が最強上振れしてる前提の人いるよな

1二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:29:24

そんなデッキじゃ誘発3つあったら勝てないじゃんとか素引き札の◯◯持ってたら終わりじゃんとか言われてもそんなこと言ってたらどんなデッキでも勝てねぇよ

>>4

2二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:31:04

ごく少数の例を取り上げて悦に浸る人っているよな

3二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:31:46

結果で黙らせればいいやん…

4二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:32:45

>>1

タイミング良いな

このスレにも出てきたぞ

クシャトリラの中でも陰湿さはトップだと思う｜あにまん掲示板シャッフルさせてくれないのかよ！bbs.animanch.com

>>49

5二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:33:18

メインのギミックでメタ張れるレベルのメタ具合だとなんとかして反論したいのか理想的な誘発初手で語られがち

6二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:34:25

あるあるすぎる
デッキ単位の相性の話してる時にそういう話持って来るなっていう

7二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:35:05

マイナーが環境相手でもそこそこ勝てるとか言うと大量の誘発突破出来ないとか言い出す奴なんなんだろうな

8二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:35:09

マイナー側が誘発0枚想定で語るんだもん…
ならその分環境側は捲り札引いてるよねという話をしてる
MDスレでトライヒハートやたら擦る人いたろ？

>>10 >>12 >>105

9二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:35:32

3枚は過剰にしても2枚飛んでくる事は珍しくもない環境ではあるけどな

10二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:35:49

>>8

言い訳してんじゃねぇよ

11二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:35:57

ある程度再現性高い状況での想定ならともかく相手上振れ時の話はそれ前提で話されても…とは何時も思う

12二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:36:49

>>8

環境側が誘発引いてる想定はするのにマイナー側が指名者やうらら引いてない想定するのは何故？

まず反論したいが前提に来てないか？

13二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:36:51

天盃に関して言えば環境見て汎用札変えて最強ハンドで戦うって性質上ネットでそうなりがちなのはしょうがないんじゃないかと思う
流石に誇張されてたとは思うけど

14二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:37:35

これで環境に勝てますって話と環境相手にはこう戦いますって話だとまた違ってくるからな
前者だと結果論レベルのピンポイント最強初手はともかくある程度の上振れは見なきゃならんし
後者はその初手が揃うであろう大体の確率見てこれはもう妥協しますでいいし

15二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:37:38

最近見なくなったなんでも壊獣おじさんと同じ臭いがする

>>19

16二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:38:29

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:38:52

だから環境側の上振れの話をするなら確率を出せとあれほど

18二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:39:13

誘発って素引きなの忘れてる人多いよな複数入れてても初手で来ないときは来ない

>>20

19二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:39:41

>>15

横に広げる系には拮抗2枚、拮抗受けいいデッキには壊獣が飛んでくるとかいうなんの意味もない想定

20二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:39:59

>>18

ダブル可能性とか無視だしな

21二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:40:55

相手が都合よく誘発ダブりまくってろくに撃てない前提で話したいならそう書いておけよ

22二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:41:16

誘発なくて勝てるなんて当たり前の話だから来た上で貫通出来るかが大切では？

>>24

23二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:43:53

展開系相手なら誘発一滴で罠パカ相手ならライスト羽根箒リブートと相手によって手札変化させれる史上最強デッキあにまん天盃

>>26

24二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:43:55

>>22

それなら想定するなら誘発2枚が限度じゃないかその上で更にまくり札とか言い出したらどんな確率だよ

25二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:44:59

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:46:31

>>23

その時の最善の捲り札なんて引けるわけ無いのにな

>>27

27二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:47:07

>>26

へえ確率0%なんだ

28二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:47:10

テンパイは上振れしてなくてもなんか一枚でも通ったらワンキルされんか
一枚始動から平気でワンキルできるのはいくらなんでもおかしいって

29二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:47:40

実戦レベルでデッキ単位の相性の話ならいくらでも誘発や捲り札の考慮すべきだが○○でメタれるって話に素引き前提の誘発や捲り札で反論は違くない？となる
そもそもの論点が違うのよ

30二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:48:52

○○対策どうすんの？って聞いただけで被害妄想キメながらファビョられても困る

>>34

31二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:49:55

何かめっちゃ発狂してるけどもしかしてこのスレ図星だったんか？

32二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:51:00

リストバンド似合ってますねって言ってやれ

33二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:51:18

そもそもやってればわかるんだろうけど環境が絶対勝つわけでもないのに何でそこまで必死に否定したがるんだ？

>>35

34二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:52:41

>>30

だからそもそもそれが素引き前提だったりするんだから引かれてたらどうしようもない、が答えでは

で、それ（環境が理想or上振れなら勝てない）は皆言うまでもなく分かってるから話題に出してないのに空気読まずに反論したいからってだけで一々余計な発言するからそんな対応されてしまうのでは？

35二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:53:22

>>33

やってたら分かるってことはやってないから分かんないってことだろ

36二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:54:00

実際環境相手に55%とか勝てるならそれだけでもう優秀なデッキだからな、別に誘発3枚初手に持たれてるなんて想定基本する必要ないんだよなぁ

37二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:57:10

○○持ってたら終わりじゃんは角が立つけど○○引かれない限りはどうにかなりそうだねって言えば中身一緒でも大分印象違う

>>39

38二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:58:02

ニコニコでアニメの召喚シーン集に「奈落で^^」ってコメしてたキッズが余計な知識だけつけて一切成長しなかったタイプ

>>40 >>43 >>55

39二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:58:43

>>37

言ってること同じだろうが

なんでこれで良いと思ったんだよ

なんなんだよコイツラほんと

>>41

40二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:59:37

>>38

龍可…お前…

>>46

41二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:00:34

>>39

そんな事を真面目に言ってるお前がせめてキッズである事を願うよ

年取っててそれならもう……

42二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:00:39

相手は100％絶対に事故らないけど手札誘発があるかどうかはその時によるしな

43二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:01:40

>>38

取りあえず何か言いたいんだろうな

何か言って否定して相手に優位に建ちたいみたいな

44二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:01:44

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:02:06

本当に黙らせたいなら登頂するのが1番では？

>>47

46二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:02:32

>>40

龍可はメスガキだった……？

神宣でワカラセしてやれ

47二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:02:48

>>45

そうやって出来ないだろって笑うつもりなくせに

>>50 >>58

48二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:03:24

誘発は2枚くらいは想定してもいい環境にはなってる地獄かな？

テンパイは40枚が基本として
1枚初動全積で14枚（90.00％）
大嵐、ハーピィ、ライスト1枚ずつ積んでるとして同時に引く確率は（28.87％）
一滴3積みしてる場合の引く確率も同じく（28.87％）
同時に引く確率は（7.67%）

じゃあこれ以外の確率は？
そう誘発を引いてる確率だね！

>>51 >>52

49二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:03:31

>>4

タフカテにも乗り込んでくるから･･･糞

お互い事故ってグダグダしてる時にいるオーガが妙に面倒みたいな平和な話をしたかったのねん

50二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:03:59

なんかめちゃくちゃ卑屈じゃないか…？世界はお前にそんなに厳しくないからさ、もう少し安心してもいいと思うよ

>>47

51二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:04:57

ちょっと違ったけどまぁいいや

誘発を考えるなら手札5枚+1枚の考え方しないといけない

>>48は手札枚で考えてるからまたちょっと違うことにはなってるはず

52二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:06:18

>>48

だから誘発は2枚想定が正しいそれ以上はまぁアホだと思う

>>54

53二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:06:54

その誘発の中で刺さるのは〇〇で〇〇は刺さらないから……とか真面目に考えようとするなら割と込み入った話になってくる

>>57

54二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:08:39

>>52

残り全部誘発（20枚）なら50%で引けるからあながち……20枚も刺さる誘発があるかという話にもなってくるけど

>>56

55二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:08:59

>>38

冷笑を面白いことだって勘違いしたままの悲しきモンスターすぎる

56二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:09:33

>>54

実際誘発20枚も入れてるもんなの？

>>59 >>60 >>61 >>63

57二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:09:38

>>53

どの誘発を積むかは環境によるからな。

今だと、ミラー、粛声、ユベルを見てうさぎ

霊獣を見てドロバは積んでそう……だけど分からん。

まだ天盃握れてない(パック爆死)から、誰か詳しい人教えて

58二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:09:55

>>47

意味が分からん

登頂という結果出して話せば相手も下手な反論出来ないってだけの話なのに登頂出来ないと言われるってどういうこと？

>>65

59二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:10:41

>>56

俺は入れてない

60二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:10:54

>>56

多分入れないと思う

入れても刺さらないとも思う

うららG泡で9枚

あとはヴェーラーわらしうさぎドロバニビルをどれくらい詰めるか

墓穴や抹殺だって入れておきたいし　実際は15枚くらいに収まるかな？それでもだいぶ化け物なんだけど

61二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:11:08

>>56

今時は20枚くらいなら普通

天盃ライゼオルなら30枚くらいも普通にある

>>66

62二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:11:12

まあ登頂スレにそういうのはあまり湧かないのは事実だけど、そもそもそういう話じゃないよねっていう

63二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:11:48

>>56

レート戦2位の天盃がこれだからまぁ20はないけど結構積むよ

>>137

64二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:11:51

誘発2枚相手が引いてるの想定ならこっちも指名者引いてる想定させろ（暴論）

65二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:12:17

>>58

え…マジかこいつ

>>71

66二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:12:21

>>61

仮に30枚誘発入れたデッキがあったとして、逆に弱いだろそれ

>>74

67二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:12:42

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:12:51

うらら増Gみたいな都合の良い誘発が複数枚あるわけでもないしな

69二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:13:20

レアケだけどγ積んでるならドライバー素引きして誘発枠1枠分死亡とかもあるしな

70二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:13:59

ところでそろそろマルチャミーきますね？

>>73 >>76

71二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:14:32

>>65

でも結局相手黙らせたいなら意味のないレスバより結果出すのが1番じゃない？

72二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:14:42

ニビルくらいなら展開途中でどうにかなるし本当に場合によるよな

73二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:15:20

>>70

プルリアの方だけどな

74二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:15:46

>>66

まあ俺の誘発ガン積み十二獣は弱いな…

でも実際積めて実戦的なデッキも増えてはいる

>>79

75二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:15:57

プルリアならまだマシか……

76二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:15:59

>>70

内容的にMDの話で良いんだろうけどMDのマルチャミー紙と比べると難しくねって思ってるんだよなぁ

それこそ刺さる誘発刺さらない誘発と同じ話になると言うか　サイドないしなぁ

77二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:16:05

誘発30枚って何入れてるんだ？各種3枚想定でも10種類だろ……

78二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:17:09

その気になれば30枚積めるデッキはあるけど30枚も積んだら誘発しか引けなくて自分ターンに動けないリスクあるから普通はそこまで積まんのよ

79二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:17:16

>>74

ここまで来ると割と事故りそう

80二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:17:18

お前デッキ枚数何枚だよみたいなレベルで語るやつも稀にだが見かける
デッキ上限オーバーしてるとかではなくデッキを厚くするテーマでもないのに50枚近くになってんだろってタイプ

>>101

81二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:17:23

てか今後増えるなら誘発よりティアラメンツみたいに後攻0ターンで動くカードじゃない？

82二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:18:10

デッキ厚い時は誘発より手数で捲るのが強いから誘発でデッキ太らせるのは本末転倒でしょ

83二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:18:22

リブートライスト一滴とか持ち出すようなのは別として対天盃に関しては誘発それなりに貰う想定で考えないと有利取れるとは言いにくくね
そういうプランのデッキなんだし

84二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:18:38

スタンバイGとかもそうだけど、これが強いやら環境に効くやら言われても結局「じゃあそれやって誰か勝ってるの？」という気持ちになるのはある

>>89

85二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:19:35

でも芝刈りとかよほど特別な理由でも無いと40枚以外はゴミらしいし…

>>91

86二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:19:41

いくら一枚初動でもそれ以外のカードが同じように3枚入ってたら他のカードが来る確率もあがって欲しいカードが来ない可能性も上がるはずだしな

87二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:19:58

誘発30ってマルチャミー複数ダブって腐りとかありそう

>>88 >>92 >>93

88二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:20:50

>>87

普通にあり得るよ

89二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:20:51

>>84

まあ、環境～準環境で環境最上位の〇〇に有利付けられるみたいなのはいないわけじゃないし…

90二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:21:15

誘発30枚はデッキ40枚だとしたら1枚初動10枚しか積んでないことになるから逆に弱いと思う
40-10で78%
41-11で80％
42-12で83％
43-13で85％
44-14で86％
45-15で88％
46-16で89％

デッキ増やすのが案外ありか？これ

>>94 >>97

91二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:21:40

>>85

別にそんなことはないよ

92二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:21:41

>>87

そこまで誘発積まないデッキでもうららやGダブりは普通に起こり得るしな

>>96

93二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:22:21

>>87

先行が目に見えて弱体化するのよね

そういう意味でも後攻特化の天盃は誘発20〜30枚くらい積めるプランが組めるのが有意義

94二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:23:35

>>90

その増やせる分に有力な初動札がまだ残ってるならそれもありではあると思う

ただ同時に誘発枚数減らす方が大体の場合において有力じゃねって思考はなくすべきではないと思うが

95二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:23:46

やっぱ誘発捲り指名者は20枚がベストなんじゃないすか？

>>99

96二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:23:51

>>92

誘発フルハウスの完璧な手札とか数やってりゃいくらでも発生するからな

97二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:24:05

>>90

絶対ダメ

優秀な誘発は限られているので、誘発+優秀な1枚初動で戦うデッキは40枚に収めるのが基本

>>100

98二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:25:39

誘発ガン積みの問題点は初動1枚は確保できてもそれ止められたらじり貧にめちゃくちゃなりやすい事だよな
無効だけだと妨害リンクやエクシーズ立てられて毎ターン１妨害とかされる状況になった時点で詰む

>>102

99二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:25:43

>>95

結局誘発なんて環境に効く効かないで枚数も内容も変えるものだからこうってテンプレ決める事自体がそもそもおかしい

100二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:28:14

>>97

こういう理屈に固執する奴に限って実力伴ってなさそう感あるのはなんなんだろ

たぶん40枚どうこうの話とは別のところにあるんだろうけど

>>128

101二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:30:04

(>>80は実際にデッキを厚くするんじゃなくてデッキについて語る際に持ち出す札の種類が多過ぎる人がいる事への例え話だったけれど読み返したらややこしかったわ)

102二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:30:18

>>98

まぁそうだよな相手も誘発あるだろうしリンク1でもあれば話しは別だろうけど1枚だけでどうにかなる方が少ない

103二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:30:32

当の天盃も白1誘発４枚だと高確率で死ぬしな

>>107

104二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:31:51

誘発30枚積むよりも適度に捲り札入れた方が強そう

>>106

105二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:32:42

>>8

前から思ってるがあにまんのスケアクロー使いってセルフネガキャン好きだよな

>>108

106二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:33:51

>>104

ライゼオルも誘発30枚いけるタイプだけど一滴優先してるのが多いな

107二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:34:17

>>103

雀荘で誤魔化してるだけで貫通力ゴミだからね

>>109 >>110 >>121

108二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:35:01

>>105

セルフネガキャンの意味ググってから言ってね

スケア使いじゃないけど今回の場合ネガキャンしてるのは8だろ

109二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:37:18

>>107

召喚権使わない貫通札が開門3三幻荘2金謙実質1 盤面に炎ドラゴン残ればファドラ3　しかも違うの引くだけ手数になる　後攻とる分目立たないだけで貫通力は普通に最高クラスだが

>>111

110二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:38:07

>>107

普通にチュンドラだったり開門だったりあるんだしゴミってことはなくね？

111二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:39:32

>>109

ファドラじゃないやチュンドラだ間違えた

112二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:45:05

MDで遊戯王に触れる人が増えたからさらにヤバい奴が増えたって事か

113二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:46:59

どれでも1枚初動だからどれか引ければ平気って思ってる人多いけどそれ止められたら終わりなんだよなぁ……

>>114 >>115 >>116

114二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:47:53

>>113

うらら使われても墓穴もってるから

>>117

115二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:49:40

>>113

先行止めれば相手がサレする事前提なんじゃね？

116二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:51:20

>>113

天盃の場合だと2枚引けてればそのまま貫通札になるから止まることの方が少ないんじゃないの？

>>120

117二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:51:31

>>114

天盃って墓穴入れるの？

118二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:54:59

天盃で墓穴入れてるの初めて聞いた今入れるのか

119二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:55:28

どういう状況想定するか知らんけど手数自体は被りなく引く前提で最大4手だから展開通して貰えたなら捌くのはそんなに難しくない部類じゃね
余った墓穴とかでもキルはズラせるし
初動1枚とかなら天盃側もそれ踏まえた誘発の投げ方するだろうから一概に言い切れないけど

120二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:55:30

>>116

貫通札になるのチュンドラだけじゃね？

>>123

121二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:56:10

>>107

誤魔化すもクソも雀荘自体が貫通札の一つでは…？

122二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:56:59

いうてスレ立ててる側がデッキ見せないからこれ飛んできた時はどーすんのくらいしか聞けないのもあるからなぁ

123二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:59:24

>>120

燦幻荘も開門も等しく貫通札では？

124二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:01:24

環境が最強上振れ前提で話してる人と同じくらい非環境が最強上振れ前提で話してる人が居るからどっちもどっちだと思う
今のMDは誘発or捲り札が半分近くを占めてもデッキとして成立する天盃とそれに対抗する神罠永続入りの粛声が人口多いせいで、非環境側が何を捨ててるか明言しないと〇〇どうするんだよ→上振れ前提かよ云々に話題が滑っちゃうのも当然な気はするけども

>>126

125二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:02:56

流石に30枚誘発入れるからとか言い出してから痛々しくなってきたなこいつ本当にMDかOCGやってるんか？

126二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:05:44

>>124

というか、全てのデッキ・状況で勝つ必要ないからな。捨ててる状況があるなら素直に教えて欲しい。遭遇率低いケースは切り捨てるのだって立派な戦略だし。

127二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:07:08

そもそもMDだと赤3白3緑1～2黄1～2ドラドラ1雀荘2開門3で天盃だけで15枚ぐらいは使うけど誘発入れるためにわざわざ天盃抜いてるの？

128二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:07:45

>>100

天盃の場合は初動複数引きで貫通札になるから初動積んで余った枠で誘発を厳選して40枚にするのがベストなのよ

129二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:00:15

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:30:02

ポケモンのシメジーかよ

131二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:36:22

いわゆる全持ちは考えても仕方ないけど天盃の誘発&捲り札2〜3+手数2はそれなりの高頻度で発生するんだから考えざるを得ないよね
その中で特定のレアな持ち合わせ以外は捌けるってなら有利取れるって言っていい

>>136

132二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:41:22

天盃に関しては本当に誘発4枚飛んできたしサンボル一滴リブートもされたから何もいえねえ…

>>135

133二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:05:01

天盃に勝てるって言うなら誘発2枚を6〜7割貫通しないと事故寄りの相手に勝つの当たり前としか言えない
Gは仕方ないから無しにして良いけど誘発2枚貫通は最低限

>>134 >>160

134二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:05:29

>>133

3枚の場合は普通に天盃が引き強すぎ

135二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:09:43

>>132

えっ相手手札7枚？

それ増G突っ込んで引かせまくっただけだろ

136二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:12:06

>>131

そもそも誰も有利取れてるとは言ってないと思うぞ結構勝てるよねとか戦えるよねくらいで常に有利取れるならそのデッキが環境デッキだし

137二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:25:12

>>63の誘発枚数(マグナムート抜き)で下記を引く確率の計算してみたところ約15%だった。

・名称ターン1被り無しで誘発3枚

・天盃の初動

https://yazirusis.com/calc/probability.html?phY9LCsIwEIb7QHfew2Xr63ECz5WOSKULhaIIwUVFkKILtboTBLv3EkPsNRptte0UNeTPhG/mz0wWqmfUK8rc9QY6d1UllLqlMa8nK8pHNkJrLPfHSM3ve9F4fAQewgmtDcIFwZdnNXlBS1Vul+V0KWlxEFyE7at1sfDX/Kt7oFHHt+ok7sTajzgIeymcWS3/0b/i++g8RHYVUxutCTJuUtCgoElBi4I2BR0KuhT0KOgf6GBGiZg8zFYM

※面倒なので金謙、増G、後攻1ターン目ドローで初動を引く確率は省いての計算

>>145

138二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:34:43

まあ天盃龍来る前のここでの言われ方からすると実際には思ったより勝てるという感想を抱く人は出るよね

139二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:36:28

滅多に積まれないようなカード挙げて対策を聞いてくるならまだしも、採用実績のある汎用系の対策を聞くのはいいと思うけどな
3枚採用なら3割で引かれているわけだし

>>140

140二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:37:32

>>139

聞いてるなら良いけど基本は否定して煽ってるだけだぞ

141二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:39:13

壊獣ってティアラメンツにしか入らないよ正直
それですら架け橋が実質規制されてエメラルドタートル入れれなくなったからだし

>>142

142二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:40:30

>>141

俺混ぜ物純壊獣使ってるんですけど……

>>143 >>144 >>150

143二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:42:01

>>142

インクの染みがインクの染みじゃ無い方の壊獣……！？

144二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:45:11

>>142

カグヤで牽制しつつガメシエルで万能無効連打狙うやつだっけ……？

>>147

145二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:45:57

>>137

ちょくちょく抜けてる組み合わせあったから追加したら20%なった

https://yazirusis.com/yugioh_prob/index.html?hZDNqoJAGIb9obPrPlrmz+nnCrounQjDRcZQLSLJsyikTWGtD+i+m/iwbkMNDH1Ha5h3Mc/H9/IwG7nXWfNgovpclpIPiVsTkjUje57fd0kxaFqssvosfEQBsSvZx5+qSXUx5goUFO8yap6QmEuMEzu9TJos0E60+btHSrmN3tgkNh9SZ5e6q+6372zNku8lzz8/b1Oy/lPPIXtB1lZDoCMwEJgIfhEMEAwRjBCMLyjWF4gmEF0ghkBMP6mdDA==

>>148

146二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:46:59

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:48:20

>>144

俺は烙印パターンと地縛戒隷パターンの2つのデッキでランクマ潜ってるぞ

>>150

148二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:49:50

>>145

ありがとう。

何か抜けてたか、この手の計算って細かくやろうとするほど大変だから補正してくれるの助かる。

149二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:50:27

最近は蕾禍も実質怪獣として有名だぜ

150二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:50:56

>>142

>>147

壊獣って言ったら捲り札としての出張に決まってんだろ

マイオナは空気読めよ

>>151

151二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:55:03

>>150

そこまで強く言うほどか？

対環境の話するなら、環境トップ以外を使う前提のスレなのに

>>153

152二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:58:24

触るな触るな、ただの反応するに値しないアホや

153二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:00:42

>>151

都合よく解決札を引く天盃龍の話してる時に壊獣を採用するかどうかって話になったら捲り札としての運用に決まってんのに純壊獣使ってますとかアピってくるマイオナキモいなって

154二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:04:11

まあ言ってること私のテーマなら対応できますよと一緒ではある

155二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 02:01:52

一応誘発増やしてデッキ厚くすると誘発ダブりの可能性が減るって利点はあるけど天盃は初動の重ね引きがそのまま出力になるし全部の誘発が相手に一定の割合で刺さるわけでもないからなしよりじゃないかな
一滴とか捲り札積んで最低保証の妨害に対する回答作った方が強い

156二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 02:33:44

っていうか「天盃は貫通札が云々」っての多いけど後攻デッキなんだから止める為の妨害がうららとかの手札誘発想定なのがまず間違えてる感じはあるんだよな……
天盃が一番きついの除去妨害だし

157二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:36:51

環境トップが上振れた時に勝てるデッキなら環境に上がってくるんだよ、そんなこともわからないからバカにされてんだよな
平時なら付け入る隙があるって話してんのに何をがっぷり四つに組んで正面からやり合う想定してるんだか

158二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:50:50

正面からやりあったら誘発やら捲り札が何枚か飛んでくるから言われてるのでは…？
普通にレシピにも採用されてるカードを挙げられてるし

159二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:56:05

これって様はムキになって何でも言い返そうとしてくる奴がウザいって話だろ……そもそもこのデッキの問題点をあげて下さいって言った訳でもないのに現れて相手デッキの上振れの話で紹介デッキ否定してアホじゃねって言われてんだぞ……

>>165

160二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:14:14

現環境トップだから仕方ないけどスレ画が天盃なのが拗れの原因じゃないのかね

>>133とかも言ってるけど相手が事故ってれば盤面敷いて勝てます！って言われてもそりゃ性質上そうなるよねってデッキでしょ

>>161 >>162 >>163 >>164

161二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:29:16

>>160

相手の誘発2枚持ちが事故扱いなのがおかしくないか？

事故認定がおかしいぞ

162二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:32:19

>>160

環境が負けたのは手札事故の所為って言いたいだけだよな

163二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:36:19

天盃側の誘発2枚を非環境側が事故と切り捨てたらダメ……って話では>>160は？

164二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:04:35

>>160

ならそうなるよね、でほっとけばよくない？

誰かにアドバイスや口出し頼まれたの？

165二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:25:22

>>159

スレの趣旨はデッキ紹介じゃなくて対環境の話をしている時の話題だよね

対環境の話をしているのに環境が採用しているカードの話をしたらいけない理由が分からない

まず採用されないから無視しますなら分かるけど引かれたら終わりだから考えませんは相手の下振れに期待してるだけでしょ

>>166

166二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:30:04

>>165

たぶんお前以外はこのスレの趣旨を理解できてると思うぞ……