今回もまたルールミスが出てしまったか…

球史に残る「大炎上」試合、審判が初めて告白「言い出せなかった誤審」…「１０年間ずっと謝りたかった」【読売新聞】　高校野球史に残る「大炎上」試合として知られる、２０１２年の夏の全国高校野球・神奈川県大会１回戦「日大藤沢ＶＳ武相」。前代未聞の「サヨナラインフィールドフライ」で幕を閉じ、判定に納得いかない選手らが審判にくってかかったこwww.yomiuri.co.jp

https://number.bunshun.jp/articles/-/824174?page=1

88二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:28:33

つまるところこれでしょ

89二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:28:40

リトルナイトですら効果使ったターンにうっかり直接攻撃すること多々あるから俺に石を投げる権利はない

90二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:29:03

人間の審判が逐一指摘するようになったとしても審判がミスした場合に審判が叩かれるようになるだけで叩きがなくなるわけじゃないからな
元はと言えば意図的な違反や何度も同じミスしてるならともかく単純な1ミスで叩く奴がおかしいんだが

91二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:29:38

こういう場合指摘合って発覚したら巻き戻しだっけ？

92二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:30:05

このレスは削除されています

>>96

93二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:30:29

後味悪いのは分かるけどね
だからと言って自分の品位を落とすこともない

94二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:31:25

ジャッジ側で咎めようにも遊戯王は紙の盤面だけだと分かりにくいミスの温床過ぎてジャッジ側がミスるとか普通にあり得るからな
そのときの責任を全てジャッジが背負う最悪な展開になるよりかは今のルールの方が遊戯王は適してると思う

>>192

95二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:32:00

普段は指摘なんてジャッジの負担的に無理だろうけど大型大会の決勝レベルなら指摘するにルール変えていいんじゃないかな

96二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:32:18

>>92

ミスに対して寛容なことと、ミスが見逃される現状に寛容なことは別だと思うのよね

もうちょい第三者の監視を強めていいと思うの

97二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:32:50

特定の試合だけジャッジ指摘ありにするのも問題だけどね
予選でも指摘の有無で勝敗が変わっていた試合もあるだろうし

>>100

98二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:33:31

とりあえず運営にいえよ

99二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:34:00

外野が騒ぐことじゃねーんだよそもそも

>>105

100二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:34:12

>>97

言うほどか？

例えばサッカーとか上のレベルならビデオ判定あるけど下ならないとかザラにあるしその決闘の重要度的に部分導入は全然あっていいと思うけど

>>112

101二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:34:14

こういう問題の為に公式が「基本的に選手間で指摘できないミスに関しては勝敗に影響しない」「選手から問われなければジャッジは指摘しない」って規定を定めてるのにそれすら知らない外野が叩いてるのか

>>106

102二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:34:19

悲しいね…

>>104

103二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:34:19

VRAINS式デュエルディスク作ろうか

>>108

104二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:34:45

>>102

殺してやるぞタッグフォースSP

105二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:34:51

>>99

大会参加者は騒いでいいのか？

>>112

106二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:35:31

>>101

知らないから選手を叩いてる

知っててルールを叩いてる

叩かれてるから叩いてる

だいたいこの３パターンか？

107二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:35:56

これミスなかったら結果逆転してたの？してたんだったらどっちも後味悪いが

108二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:35:59

>>103

そして出来上がったのがこのジャッジAIです

>>130

109二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:36:13

今回の大会は物販もそうだけど課題が見えたと思って次に活かしてほしいな

>>115

110二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:36:14

「ルールミスあっても指摘されないならなし」と「ルールミスで勝負決まって感じ悪い」は両立するからな
今回の件で批判してるのはおかしい！って一纏めにするのも思考停止だと思うよ

111二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:36:29

指摘する権利があるのは対面の選手だけだから言う権利があるとしたら試合中あのタイミングのあの選手だけ
それ以外は外野

112二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:36:31

>>100

いやだからそれはどの程度から？まさか全国のショップの予選未満の段階から一席に一人ジャッジ用意するの？

>>105

その試合の選手以外は全員外野だよ

>>125

113二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:36:42

デュエマくんとかは第三者が言えるんだっけ？

114二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:37:05

お前らがまともすぎて怖いんだが…
ミスに対してすぐエアプ認定して叩いてきたやつはどこいったの？

>>116

115二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:37:57

>>109

それ毎回言われてねえ？

116二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:37:57

>>114

ルールを知らないと議論には加われないからね

117二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:38:04

配信で顔名前出してるからプレイヤー守るためにもジャッジ介入ありでもいいんじゃないかってちょっと思った

118二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:38:22

ちょうどポケカも相手のミス指摘した時の口悪いみたいとかで荒れてたけど界隈の治安悪すぎだろ

>>123

119二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:38:47

正直ライゼオル以外を素材にしてデッドネーダー出すことなんて考えないし、ライゼオル以外を素材にして出されることも想定してないからな…
他のランク4を採用するときはライゼオルで出せるか考えるけどライゼオルエクシーズの召喚条件は考慮していない人多いと思う

120二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:38:52

大会界隈では一生言われるの確定してるしジャッジ介入は配信されたりする大型大会の上の戦いならやってもいいと思うけどな
今回の件を問題提起にするべき
外野がうるせえなと思うのはわかるけどルールミスで決勝の勝敗決まりましたは後味悪いわ

121二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:39:57

このスレですら>>3をちゃんと読んでないやつ沢山いるんだからそりゃ試合中の見落としもあるわ

122二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:40:10

MDくんも細かい部分の処理だとミスが見つかる事があるし完璧なジャッジAIの完成への道は険しそうだ

123二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:40:22

>>118

それが原因とかとは言わないけど

ルールミスに気付いた時に相手を指摘するのもハードル結構高くない？

自分が勘違いしてるかもとか思っちゃうだろうし

>>126

124二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:40:28

ルールに対して思うことがあるのはいい
改善案を公式に上げるのも勝手にすればいい

だからと言って選手に対する誹謗中傷は論外、ちゃんとライン守らんとね

125二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:40:31

>>112

そのどの程度をこれから決めるんだろ？

今回みたいな大型大会界の決勝トーナメント以降とか

予選のショップからとかそうやってどうみても無理な基準の例えだしたりして何が言いたいんだ？

>>141

126二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:41:22

>>123

ワンクッション挟めばいいでしょ

今回の場合だったらデッドネーダーのテキスト読ませて貰えば一発で分かることだし

127二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:41:44

ラビュ側の人がXで気づかんかった自分も悪いから責めないでやってくれといってるのでプレイヤーを責めるのは止めよう

x.comx.com

>>131 >>132 >>140

128二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:42:01

他人を叩きたくて仕方ないような人間性が終わってるやつがウキウキになってるのが不愉快でたまらない

>>133

129二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:42:51

対面でそのデッキを使い込んでる人がこんな初歩的なミス犯さないだろって先入観あるよな

130二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:42:58

>>108

こいつは人格がカスなだけでaiとしてのスペックはあるからジャッジはできるんだよなぁ

131二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:43:02

>>127

指摘する権利があった本人がこう言ってたんだから以上終わりで済む話なんだよな

132二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:43:17

>>127

はえーやっぱ気づかんもんなんやな　現場の雰囲気すら分からん、実力もない奴ほど騒ぐだろうからやるせないな

>>139 >>142 >>143

133二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:43:19

>>128

だから叩いてもいいような不愉快な相手をターゲットにするんですね

>>144

134二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:43:34

そもこいつ素材指定あったんだ……

>>137

135二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:43:54

ここら辺勝手に処理してくれるマスターデュエルって偉大だなって(一部バグ裁定も存在するけど)
何が素晴らしいって人力みたいに疲労によるミスが存在しない

136二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:44:07

流石に素材指定なかったらレベル４軸のデッキに出張しまくるスペックだから……

137二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:44:09

>>134

素材指定なしの3000打点ランク4除去効果持ちはどう考えても許されんのよ

>>145

138二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:44:56

やっぱりトップデュエリストでも決勝となると頭真っ白になるんすね

139二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:44:58

>>132

逆に言えばそんだけ実力のある人間ですらミスをする(ミスに気付かない)競技なんだから

やっぱりきちんとルール通りに進行してるか確認する第三者は必要だよ

140二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:45:27

>>127

ここ相手責めてる人おらんやん

注意喚起の意味ないねん

141二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:45:35

>>125

例えば介入有りにした場合試合後にミスが発覚した時にジャッジにも責任が発生するじゃん？

で、負けた側がそれを訴えて例えば再戦とかになった時に他の選手が「自分も準決勝でおなじ見逃しあった」っていい出して確認が取れた場合……

みたいに今度はどこまで遡るかがジャッジの責任で発生するから一律で不介入が正しいよ

>>151 >>153 >>154

142二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:45:42

>>132

やっぱ連戦の後だし緊張感も半端ないなかで冷静な思考を維持するのはきついよ

143二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:45:57

>>132

ナチュラルにやってるとマジで気づかんもんよ

ミラーなら違和感あるから気付きやすいけど握ってないテーマまで把握してないから見落としがちいちいち出したカード確認しないしね

144二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:46:50

>>133

お、DD論じゃん

145二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:47:10

>>137

ライゼオルも含むならありえたかもしれない

146二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:47:28

それこそ対戦相手のラビュリンスで例に出すと姫様で吊り上げた罠を場に悪魔が居ないのに使おうとして止まるとか
あるよね

147二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:48:12

予選は人数的にどうしようもないけどトナメ入ったらジャッジがちょっとちょっとできる仕組みにした方がいいと思うんだよな　実際そうしてるゲームもあるし
でもそうしたらジャッジが見逃した問題も起きるし他所で起きたような人種差別問題も出てきかねないし

148二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:48:37

野球やサッカーで判定に間違いがあったとして試合後に指摘しても結果が覆らんのと同じで試合終わってから実はミスがありましたあのミスがなければ勝敗変わってましたとか言われても知ったこっちゃねえのよ

149二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:50:53

2006年大会のゲーム部門だったか
そのゲームだと《創造の代行者ヴィーナス》の効果が空撃ちできた(紙だとできない裁定)から
決勝でそれを活用した《大逆転クイズ》デッキが二連勝して優勝したんだよな

150二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:51:06

ミスは仕方ない
自分も大会中にヴァーチュストリームにチェーンでモンスター除去されて
対象不在で発動できないと思ってたら効果処理時はフィールドを参照しないから破壊できるって後から気が付いたし

151二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:51:07

>>141

いやいやそのあたり含めてルール整備しておけばいい話

なのに都合の良いもしものルール持ち出して脳死で不介入が正解！とか何言ってるんですか

152二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:51:18

このレスは削除されています

>>158

153二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:51:20

>>141

試合が終わったのは遡らないでいいんじゃないの？

あくまで、「デュエル中にジャッジ(を含む進行にかかわる第三者)がルールミスに気付いた場合に指摘できる」くらいでいいじゃん

>>160

154二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:52:17

>>141

野球でもサッカーでも審判が判断ミスっても終わった後に再戦とかはないしその例はさすがにおかしいんじゃないかな

155二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:52:33

YouTuberが今回の事をネタにさらに扇動するに一票

>>176

156二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:52:44

まあ第三者が介入出来れば全て解決するとは言わんが、少なくともこういうくだらない勝負の付き方は減るだろうな

157二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:53:33

まあ決闘者本人より遙かに精神的に余裕のある人間がいればルールミスへの指摘もしやすいよね
単純に人数も増えるしな

158二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:53:57

>>152

審判や第三者が横から介入出来たところで今度はそっちで問題が起こる可能性がある以上それこそ絶対にミスをしない最強AIに判定させるでもしないと無理だぞ

>>162

159二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:54:03

ヴィーナスの空撃ちは紙でも実際できた挙動
ただルール変更で出来なくなってそれにゲームが対応してなかった

って事情まで含めると余計ややこしい

160二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:54:06

>>153

それだと意図的に第三者が試合に干渉できるから今のルールなんだって

161二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:55:08

前にも同じようなことがあってなおルール変更せずにジャッジ不介入を貫いてるってことはこれがKONAMIの見解ってことだろ
結局自分を勝たせられるのは自分だけなんだからお互いちゃんと確認しましょうってことよ

162二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:55:08

第三者増やそうが人力の限りミスは起きるけどそのミスを少なくしていくのがものだよ

どちらにせよミスは起きるから今のままでいいは脳死すぎる

>>158

>>164 >>166

163二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:56:03

言われなきゃ介入しないって言うのも分かるけどミス起きる現場に居合わせるなら何かやれよと思う自分が居る

>>167

164二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:56:54

>>162

相手の意見に脳死認定はどうかと思うぞ…

165二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:57:17

優勝した人は準優勝した人のリポストしただけで何も言わないな
何を言えば良いのかって問題しかないが

>>168

166二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:57:27

>>162

そうじゃなくて第三者が一方の集中とかを乱す危険性とかなにかしらでもう片方に有利な情報を与えるのを避けてるんだって

>>181 >>185

167二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:57:46

>>163

しないじゃなくて出来ないってさっきから言われてんだろ

168二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:58:01

>>165

答えは沈黙

169二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:58:09

今のジャッジって認定試験通ったカードショップの店員とかだよね？
ジャッジ判定ありにしたら身内贔屓とか普通に起こりそう

170二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:58:41

「ミスを無くす努力をしろ！！」←脳死な駄目上司そのものじゃない？

>>174

171二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:58:48

でもお前らジャッジが介入できるようになったらそのジャッジ含めて全員気づかずミスをスルーしたときジャッジに責任負わせてぶっ叩くじゃん

>>174

172二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:59:13

審判の指摘を必須化してそれでも審判も見落とした場合

国内大会ならまだいいが、国際大会だと「ミスしたのが○○人で審判が✕✕人だからわざと審判は気づかないフリをしたんだろ」みたいな人種差別絡んだ大騒動になりかねんのがおそろしい

ジャッジキルカードゲームの大会で、相手のルール違反につけ込み、ジャッジ(審判)を呼んで相手側反則により勝利する方法。dic.pixiv.net

>>180

173二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:59:26

むしろジャッジが介入するとなったらAさんのルールミスには介入あったけどBさんのルールミスは見逃されたとかであらぬ疑いかけられる場面が増えるだけでは

AI審判導入するならまだしも人間の審判の運用変える意味はそこまでないよ

174二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:59:39

>>170

>>171

でもこのままだと同じことがまた起こるぞ？

>>178 >>179 >>184

175二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:59:52

あーやだやだ優勝者叩けないからってルールに文句言い出したよ

176二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:59:54

>>155

それを見て普段遊戯王やってない層と対立煽りがさらに騒いで、ゴミユーチューバーだけが得するクソコンボ

177二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:00:27

連戦に耐える体力と集中力のためにデュエルマッスルを鍛えるのはあながち間違いではないのかもしれないな

>>187

178二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:01:16

>>174

公式ルールが定められてるんだからそれに則ればいいだろ…それが気に入らないならお前がパーフェクトジャッジマン開発してくれ

>>183

179二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:01:18

>>174

仕方がないよ

対人ゲームでお互いが容認したなら外野が口出さないのが当たり前のマナーだよ

>>183

180二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:02:02

>>172

こういう審判側の問題ってあらゆるゲームでよくあるから最終的に審判AIに委ねるのが一番やな

181二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:02:03

>>166には反論しないの？

182二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:02:09

対戦相手が指摘すれば戻る
リクエスト制度があるようなもんだろ

183二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:02:30

>>178

>>179

じゃあそれによって生じる色んな反応も仕方ないで済ませてくれよな

>>186 >>193 >>195

184二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:02:59

>>174

それが起きた時には「お互い指摘がなかったらゲームを続行する」ってルールあるんだからそれが適用されるだけ

185二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:03:10

>>166

ルールミスの指摘が一方の集中乱すとか有利な情報与えるってどんだけどんぶり勘定してるんですか

「ルールミスによる勝敗の決着」は極力なくしていくべきだし人の数の問題で全試合に対応は不可能だから一部だけでもジャッジによる介入は議論してもいいでしょ

少なくとも今回みたいな問題が公に起きたのに今のままでいい！はやめた方がいい

相手悪くないってここのスレの人は言ってるけどそうとは思わない悪意がネットにはアホほど転がってるしそこからプレイヤーを守るためにもね

>>191 >>197

186二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:03:27

>>183

相手も指摘できない＝ルールを把握してないだから仕方がない以外の結論は無いよ

187二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:03:32

>>177

実際マッチや連戦は疲れるから体力は必要

188二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:03:44

言いたかないが一掲示板で問題定期してるのがどうにか出来るわけがねえわ

>>194

189二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:04:00

ハッキリ言って20年以上続いて複雑化してきたゲームのジャッジを当事者、第三者問わず人間に任せるのは不安でしか無い(その場の空気感による緊張や疲労、その人の思想などの要因で主張が変わる危険性があるから)

190二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:04:24

人間のミスをゼロにすることは不可能なのでどうやったってどっかでミスは起こるんよ
そういう事故が起きた時のために「ミスが起きてもお互い気づかなかったら続行」ってルールがあってそれが適用されたに過ぎない

191二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:04:32

>>185

鏡みてこれまでのレス音読して

どうみても公式に石投げてるのあなただけだよ

192二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:04:34

>>94

さらっと流されてるけど結論これよ

ジャッジに課される責任が不相応に大きくなりすぎる

193二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:04:43

>>183

外野からミスって人がボコボコに叩かれるのは受け入れたくねえなあ

>>198

194二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:05:11

>>188

一個人の考えだけを公式に送っても仕方ないから議論を挟むんだろ

195二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:05:13

>>183

問題なくゲームが進行してるのに野次飛ばすとかフーリガンかよ

ルールで守られるのは競技内だけだわ

196二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:05:23

そもそも参加者はこのルールを了承した上で参加してるはずだろ？なら外野が文句言う資格あるか？

197二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:05:32

>>185

ジャッジがルールミスって声かけてそのまま

で集中乱されて負けたとかあったら叩かれるのは誰でしょう

198二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:05:35

>>193

じゃあボコボコにされないようにミスを極力防ぐ環境を作るしかないべ

今のままだとそれは不十分なのよ

199二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:05:50

結局は指摘できなかった側が負けよ

200二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:05:59

大会化してるスポーツやゲームで審判が棒立ちしてるだけの方が珍しいのが答えじゃね?どんなに複雑化しようと普通なら第三者の介入は制度化するでしょ
まあコナミにそこまでやる気が無いからこれからも棒立ちは変わらんだろうが