- 1二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:17:18
受けデッキへの抑止になるから存在が定着してるけど処されるようになるラインってどのあたりなんだろう
スレ画は論外だとして - 2二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:18:24
4キルより後ろなら許されてるイメージある
- 3二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:18:54
安定3Tか受けがゲロ固いと処される
- 4二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:19:54
受け→ビート→ループ→受け
って環境が回るなら健全だけどビートデッキまで殺し始めたらもう許されないイメージ - 5二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:19:59
グラスパー
- 6二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:20:10
安定3ターンのループデッキ……？
- 7二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:20:46
ただしアドバンスなら何やってもいい説はある
- 8二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:23:46
マーシャルは割とライン越えてそう
- 9二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:24:32
ネバーとか効果見た瞬間にこいつ死ぬわと思ってたからあそこまで長生きしたのびっくりしたわ
- 10二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:25:22
マーシャルは最速3tな上にありとあらゆるトリガーが候補に入りだしてパルテノンすら貫通し始めたからまあ次の殿堂で処される
トリガーからループ入るしね - 11二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:25:27
- 12二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:27:35
- 13二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:27:50
割と複合的にダメな要素が重なるとアウトって感じだから断言するのが難しいからなぁ
安定何ターン目とかメタを対処するデッキ枠があるとかそもそもメタに引っかからない動きでループするかとか
サガは最速３ターン目にいける部分もすごいけど本質的にはそこよりもループギミックがシンプル過ぎてデッキ枠を滅茶苦茶自由に使えた結果強すぎてアウト系だと思う - 14二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:35:47
色んなところで言われてるけどグラスパーループがラインなんだろうなとは思う
速度とかメタに対しての貫通力がグラスパー超えるとアウトになるんだろうね - 15二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:38:39
これで規制したらフィーチャーした公式がバカみたいじゃん
- 16二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:38:44
グラスパーがラインなんだろうけどビートとコントロールの質が順調にヤバい事になってるせいでグラスパーだと力不足になってる感はあるけど
グラスパー越えだすと今度は確実にコンボデッキが蹂躙しだすというなかなか難しい事になってる気はする - 17二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:39:13
- 18二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:39:20
公式が許したループといえぱバラギアラループか
今はルールの方が変わってループが難しくなったが - 19二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:40:56
ブレスラチェインも同じような位置付けになっていきそう、ループではないけど突然死系のデッキとして
- 20二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:42:26
邪魂規制派もいるけどマーシャルクイーン本体が潮時だなって思うわ
デュエマの性質上シールドトリガーのプールが増えていくたびに際限なく強化されていくわけだし - 21二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:42:35
4ターン目に○し切るのはどのデッキも同じだから別に
- 22二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:42:37
マーシャルは上振れカードになってもらおう
- 23二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:43:40
とは言っても色合わないボルザード採用できたりしてるの見ると最早今後のトリガーのデザインに影響及ぼすレベルまで来てると思うしここらでクイーン潰しとく方が良さそうではある
- 24二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:44:50
まあ冷静に考えて十数年前のギミックがいまだに強いのはおかしいと思う
- 25二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:46:03
というかファンタジーBESTでクイーンに頼らない新機軸を作ればよかったのになんでクイーン前提にしちゃうの
- 26二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:47:57
ファイアバードとかデスパぺみたいにもう新機軸にしないとその種族で組めそうにない所以外どうにか過去の遺産活用しようとしてた結果…ですかね…
- 27二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:49:19
スプラッシュクイーンなんかよりサイバーウイルスの方がかわいいよね
なんで嫁にしなかったの？ - 28二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:51:28
両方規制もあり得るからどっちのが〜は割と不毛
- 29二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:09:49
トリガーからループ入れるデッキは多少遅くてもアウトになると思う
そうなるとループ一強になりかねないし - 30二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:11:51
さっさと殴って勝つのができなくなるとループがビートにもコントロールにも強くなるんで本当に許しちゃいかんわな
- 31二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:13:14
実質ループが存在しない世界線のデュエプレで受けが死ぬほど強くなった現象があるからループも多少はいてもらわないと困る
- 32二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:14:32
ループはtier2か3ぐらいの立ち位置にいてくれるのが一番いい
そこより上でも下でも環境が歪む - 33二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:15:24
今だったら鳥を規制してゲームスピード落としつつマーシャルにもメス入れたらちょうどいいか？
- 34二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:16:54
ドリメもメイ様2種のどっちかには手を入れとくべき
あの速度で安定感あるエクストラウィンは相当ヤッてる - 35二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:18:38
現状のドリメはマーシャルに強いくらいの立ち位置だから次の環境で暴れたらって感じはする
- 36二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:19:05
個人的にグラスパーループは割と正義寄りのループと思ってるんだけど実際どうだろ
あと受けも強いループはダメな感じ
今のマーシャルや全盛期フィオナカシックとかね - 37二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:20:36
ついでにVTも殿堂入れとかんとまずいアイツ居るままで鳥とかに消えられるとアレに抗える殴るデッキがマジでいねぇ
- 38二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:22:24
マーシャル抜きにしても今の環境VTありきの環境だからまあ歪んでる
ガチで是正するなら鳥、マーシャル、VTは規制かけないとだしVTかけるならドリメも規制かけないといけなくなる - 39二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:22:54
受け主体ループでもネバーループが許されてフィオナアカシックがダメだったの一つの壁よね
- 40二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:24:14
- 41二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:25:47
そうは言うがメイ様死んだドリメとかバルピア死んだ鳥以上に虚無じゃね
- 42二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:29:41
まあ…
実はそもそもドリメってVT云々抜きにきついカード多いんだけどね
だからアナマルル無理なん - 43二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:30:22
ネバーはネバーループの時にIチョイス殿堂で次やらかしたらわかってるな？って感じだったくね？
フィオナでやらかしたからアウト的な - 44二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:39:53
暴れた時に根本を処さないと大体後で他の形で悪さするよね
- 45二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:40:41
それで延々と巻き込み規制を生みまくったのが団長だな…
- 46二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:41:36
団長は悪くない
悪いのはコスト詐欺してる自称ドラゴンのクソネズミだ - 47二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:42:39
サガは速攻に勝ててコントロールもできるループデッキとかいう、イレギュラーな存在だから
- 48二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:43:09
- 49二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:43:37
防御と継戦能力をかなぐり捨てた速攻デッキが３T当たりで勝負を決めるわけだから
そこ以上に早くループが決まるようになったら規制秒読みって感じじゃないかな - 50二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:44:58
とはいえ手札何枚揃ってコンボスタートするのって話ではある
- 51二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:47:06
そいつ出てきたのバスター蹂躙劇の後半じゃねぇか
- 52二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:50:33
- 53二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:50:57
ルーフに必要な条件の揃えやすさも考慮されているだろうな
- 54二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:51:05
手首と大会進行の敵すぎる…
- 55二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:51:29
てめぇはループですらない害悪だよ…
- 56二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:52:27
ループのラインを具体的に測るなら
・要求値
・スピード
・ビートへの対抗力
って感じ？ - 57二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:55:30
場に任意のカード、墓地に蘇生元とマーシャルクイーンと学校男、手札にアトランティスor「真実を見極めよ、ジョニー！」があれば相手ターンにガレックのトリガーからループしますね…
- 58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:00:17
そもそも速度もそんなに今重要でもないからな
鳥は受けで何とかするタイプだしコントロール対面は4、５ターン目くらいまで生き残るし - 59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:37:27
マーシャルは最速3ターン目受けでもループしたから普通にマーシャルごと叩き潰されてもおかしくはない
- 60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:51:07
速度、搭載できる受け札の強さ(=ビート耐性)、流行りのデッキに搭載できる小型メタへの対応力が一定超えると処される印象ある
かなり上振れだけど3Tループ入れて性質上受け札もかなり多い＆盾からもループ入れてガレックがメタ焼きもできるマーシャルは絶対何かしら死ぬ - 61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:56:12
マーシャルはファンタジーベストの新規がクイーン前提すぎてクイーン規制回避しそうではあるんだよな。邪魂転生でお茶濁してきそう
- 62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:01:32
ループは嫌いじゃないだろうけどそれはそれとしてビートに負けるものであれって考えはある
- 63二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:40:18
ぶっちゃけクイーンはブライゼと同じでいつか逝かないといけないタイプだとは思うよ
それはそれとして自分の手札、マナ、場のカードを0～Xまで移動させられるカードも結局駄目なんだなとも思う
今で言う邪魂、バザール、インパルスとか - 64二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 02:13:33
まあブライゼが殿堂ならクイーンも殿堂行くべきに感じる
あっちは進化じゃなかったりスーパーSトリガーが使えたりするメリットあるけど
クイーンはクイーンで自分で仕込めたり軽いから踏み倒しが進化元ごとできるし - 65二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 02:18:52
マーシャルループはガレックがライン超えてんだけど、ガレックが殿堂入りするには早すぎるし
あとマーシャルデリートとかいうアドバンス衰退させるしょうもないデッキもいるからクイーン殿堂して欲しいです - 66二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 02:39:32
マーシャルって今まで何かを生け贄に生き延びたりとかはあったっけ
ネバーなんかはアイチョイスを身代わりにイエローカード食らって次でレッドカードだったからそういうのがないならまずは何かを身代わりにして生き延びそう - 67二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 02:44:39
鬼面城にとどめ刺したのはマーシャルだと思う
- 68二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 05:58:07
邪魂転生はマトリクスでもやらかしてるしこっちの方が殿堂しない理由がないんだよな
弱体化しつつデッキは残るっていう塩梅なのも含めて - 69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 07:15:11
普通にマーシャルと邪魂の両方殺さないか？両方ともライン超えてる
- 70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 07:43:33
マーシャルはもう普通にアウトのカード
ファンタジーBESTのこと無視してとっとと規制しといた方が後のためになる - 71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:45:04
クイーン自体は手札にクイーンとコンボパーツと場に進化元が必要で進化元潰したりハンデスに弱いとか弱点が多いんだけど墓地から蘇生できるガレックが出たせいでな
クイーン本体は流行れば対策容易だからまだ許せる、墓地にクイーン落とせる上にパーツ引き込める邪魂は規制派