今のKONAMIに救済できないテーマなど存在しない説

1二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:02:47

どれだけカードの種類が少なくともどれだけギミックが微妙でも
絶対に救ってみせるという信念が見える

2二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:05:36

まぁ5枚も枠があるなら大概のテーマは救えそう

3二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:07:25

方界どうする？

>>78 >>80

4二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:08:05

大概強化といいつつ既存のカード使われてないパターンばっかりやんけ

>>9 >>14

5二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:08:38

正直AOJすらも救えそうな感じする今のコナミなら

>>19 >>102

6二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:09:24

ユベルみたいに昔のカード全く使わなかったり、使ったとしても数枚程度であとは全部新規の場合は救済といっていいのかな？

7二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:10:40

ユベルはむしろかなり成功してる部類でしょ

8二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:12:14

そもそもユベルの関連カードとかユベル1〜3形態とワイズマンしかいなかったろ

9二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:12:25

>>4

そりゃ既存カード全部使える強化なんてほぼ不可能に決まってるだろ

マテリアクトルですら既存カードはギガドラ以外は大抵不採用なのに

既存カードを一切使わないって強化じゃないだけマシ

10二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:12:29

ユベルって元々が3形態だけでそいつらが活きる強化とテーマ外だけどアニメで使われてたカードをリメイクでデッキとしてまとまるようにしたのは方向性として間違ってなかったと思うけど

11二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:13:33

そもそもスレ画は3枚しかカードなかったから救済以前の問題だからな
なんなら枚数少ない分新規でいくらでも好きに出来た

12二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:14:52

元のエースがちゃんと生かせる強化なら既存カードがどれだけ使えなくなっても構わん、逆に元のエースが蔑ろにされるような強化は最低な部類だと思ってる

>>77

13二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:16:23

デュアルモンスターはどうする？

>>17 >>20 >>25 >>35

14二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:17:13

>>4

既存のカード一枚も使ってない強化ってのはさすがに珍しい方なのでは？

全部拾えてないってのがダメってなら流石にハードル高すぎる

15二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:18:50

この勢いでDDも救ってくれ
具体的にはDDベイゴマックスとリンク1と新規シンクロと融合くれ

>>23 >>27

16二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:19:11

このレスは削除されています

>>21 >>22 >>26 >>40

17二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:19:17

>>13

デュアル全体じゃなくてテーマで強化しろ

18二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:19:31

そろそろトゥーンの時代デース

19二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:20:06

>>5

AOJは纏まりが無さすぎるだけで単体で見れば悪くないのがチラホラあるしぶっちゃけ楽勝だと思う

20二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:20:24

>>13

手札効果や除外された時効果つけるだけでだいぶ変わると思うんだよな

手札と除外状態では効果が生きてる部分をもっと活かしてほしいわ

21二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:21:07

>>16

思っちゃってるもクソもそれの何が問題あるんだよ

お気持ちも大概にしてくれ　既存カード使える強化もらってウダウダ文句抜かさないでほしい

22二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:22:06

>>16

急に自分の好きなテーマでんほり出して草

23二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:24:15

>>15

結構強欲で草

24二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:26:33

まあ今のKONAMIに救済できないテーマなど存在しない説
っていうならそりゃそうよなって感じかな

ここで昔の強みを再現しつつってなるといきなり難しくなるパターンだけど

25二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:26:42

>>13

デュアルはテーマじゃねぇ！

デュアルのテーマとしては化合獣がいるからランク8エースへの動線と除外時にアド取れる下級と召喚権使わずラプテノスポン出し出来るカードとか出せば強化にはなるんじゃない？

26二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:26:55

>>16

ユベル強化は既存のカード全部救えてる訳だが何が問題なんだ？

ロータスやスクワーマーは原作で使われたってだけでなんの関連性もないカードだったのにそこまで全部救えと？

>>34

27二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:29:14

>>15

DDは大丈夫な方でしょ

スローンとかデモンスミスとか最近の悪魔強化で割と直接的な強化になってるし

紙だとデモンスミスギミックは死んだけど……

28二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:32:01

本気で勝ちに行くなら第3形態も超融合も使わないけど
別に使いたかったら普通に使えるし通れば通常よりも更に高い出力を出せるっていいバランスだよなユベル

>>31 >>82

29二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:32:36

実際定期的に強化が来るからカードプールが増え結果的に最初期のカードが採用されなくなったってテーマはあるだろうけど
長いこと放置されてたテーマに突然有能新規きたけど既存のカード一枚も使ってねぇってテーマあるっけ？

>>30 >>32

30二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:36:14

>>29

D・HEROと思ったけどディアボもブルーDも使われてたわ

31二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:36:19

>>28

その第3形態もMDの世界大会で意外と使ってるチームもいたからな

バーンで最後の後押しできるのが結構大きく出ていた部分もあるし結局の所使わなくてもいいと使えないの差はでかい気がする

32二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:37:06

>>29

Dじゃね

ガジェットトレーラーとかいう今まで関係なかったやつが一応使われると思うけど既存のデッキで使われてたやつは全部抜けたと思う

33二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:39:30

キマイラは元のガゼルバフォメットもキマイラも使わないけど
なんかあれはホルスと同じでキマイラの名前借りた完全新規テーマって感じだしな

>>38

34二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:40:30

>>26

全部と言うにはまあ一応ワイズマンを拾えてる新規とはいえないと思う

そもそもユベル自身が使ったカードじゃないしかなり揚げ足取りな言いがかりだとは自分でも思うけど

>>39 >>42

35二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:41:39

>>13

共通効果を弄ってデッキでもバニラ扱いになるようにしてくれ

>>41

36二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:41:48

…夢魔鏡

>>44

37二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:41:49

テーマの救済とカードの救済は概念が違うんだよな
テーマの救済っていうのは、そのテーマの一番やりたい動きを今の時代にアジャストして戦えるようにしてあげようって言うのを意味してる
マテリアクトルだって数少ない既存カードから通常モンスターやデッキ素材化なんかのエッセンスを抽出して実践レベルの動きに洗練させたからちゃんとテーマを救済してると言えるわけ

38二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:42:06

>>33

キマイラ最初期は旧ガゼルとバフォメット採用構築あったような…

新規や幻想魔族が増えた今はほぼ採用されてないけど

39二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:42:13

>>34

わかってるなら口閉じてればいいんじゃねえかな…

40二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:42:55

>>16

頼むから霊獣使いのイメージ下げるような書き込みしないでくれ…

41二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:43:54

>>35

通常モンスターの存在意義が無くなってしまう……

42二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:44:00

>>34

ワイズマンに関してはネオス側が救ってるからな

元々ネオスとの組み合わせ想定してるカードだからネオス側で組んでいた方が速かったと思う

43二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:49:27

救済ってのはいわゆる有能リンクとか、1、2種類新規が追加される程度のことだと思ってたけど
9割新規カードのデッキはただの新規テーマという認識だった
それこそ今のユベルデッキとか「ユベル救済」になるのか？

>>51 >>54

44二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:49:37

>>36

今の夢魔鏡ってイケロスとフィールド魔法とネイロス使わないの？

45二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:51:03

ユベルに親殺されたやついるじゃねえか
誰か救ってやれよ

46二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:53:00

夢魔鏡はテーマ内妨害もあるし現状一定以上の展開力もあるからサーチ基盤とかあれば十分救えそうではある
元ネタって問題はあるがなんとか捏造できるだろ

47二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:53:11

そもそもユベル自体マテリアクトルと同じで枚数少なくてテーマとして成立してなかっただろ
物好きが組んでたかもだけど第二形態以外強みなんかなかったし

>>53 >>60

48二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:53:55

デュアルの問題はデュアル部分のテキストがクソ長いからデュアル手札誘発みたいなのを作ろうにも作りにくいこと
キーワード処理みたくすれば楽なんだけど絶対やらないからね

>>52

49二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:54:02

既存のカードをフルに活かす救済したジェネクスの見事さよ

>>59 >>61 >>65

50二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:54:32

カードやシナジーがあったけど圧倒的に弱かったのがちゃんとデッキ組めるようになったって意味だとジュラックとかジェネクスか？

51二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:55:35

>>43

ぶっちゃけこのあたり線引き人によるんじゃない？

どっちにも理屈は通ってるからどっちが間違ってるとか決める気もないけど

52二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:55:37

>>48

あと既存のサポートが再度召喚を踏み倒す方向のカードばっかなのも地味に問題

現状のデュアルが単に無駄に手間のかかる効果モンスター以外の何者でもない状態になってる

53二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:55:44

>>47

ユベルはそもそもテーマカテゴリ間のシナジーが薄いころのカードだから当然だろ

それをマテリアクトルと同列に語るのはエアプすぎるだろ

54二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:55:52

>>43

環境デッキみたいに悪魔族リンクGSみたいな状態なのはともかく、「ユベル」をテーマの軸に据えてかつユベルの特徴である「戦闘耐性と戦闘ダメージ反射」を伸ばす方向でテーマ化させたんだから「ユベル救済」にはなってるのでは？

55二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:56:13

天盃龍をトライデントドラギオン救済デッキみたいに捉える人もいるのかな

56二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:56:13

アモルファージを救ってくれませんか？
具体的に言えばルールを戻すとか…

>>58 >>66

57二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:56:26

エスプリットの儀式じゃない奴も救えるんけ？

>>62

58二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:56:51

>>56

クローラーもルール戻してほしいと言っています

59二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:57:02

>>49

ジェネクスも救えてないカードは結構あるんだけどね

それ以上にジェネクスに強みを見出して戦えるようにしたって功績がでかい

>>63

60二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:57:50

>>47

旧ユベルはそもそもテーマじゃないだろ

61二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:58:27

>>49

召喚時サーチ以外のジェネクスどこ行ったよ

>>76

62二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:58:35

>>57

あんまり使いたくない言葉だけど「重症カードの治療」と「テーマ救済」は全く違うだろ

63二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:58:50

>>59

そらジェネクスってかなりの種類があるからどうにもならんだろ

例え全部が救済されたとして、じゃあデッキに入る数を考えたら結果入らない奴が救済されてないとかそういう話になる

>>64

64二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:00:21

>>63

そう

だからテーマの救済＝すべてのカードがデッキに入るじゃないよなって話になる

65二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:00:24

>>49

色々効果が散らかり放題だった既存ジェネクスの数少ない特徴である召喚時サーチのループ化に着目してそこに特化させる形で強引にテーマとしての纏りを作ったのは流石だったわ

66二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:02:03

>>56

アモルファージはテーマ全員が制圧効果持ちだから下手に強化し過ぎるとヤバいのがなぁ…

>>68

67二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:03:23

霊獣の場合、どうしても設計上の問題として古いテーマカードを多く採用せざるを得ないって弱点があるからな
カンナホークがオーパーツレベルで強いデッキエンジンだからなんとかなってるとはいえ、今の基準で見たらウェンとか旧レラとか使うけど弱い
いいカード来たらそっちに入れ替えるのは自然

>>75 >>90

68二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:03:25

>>66

ただの制圧効果持ちならいいんだけど全部発動できない系のロックなのよね

安定化するとまずい

69二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:05:27

ジェネクスに追加されたリンクあたりはわかりやすい救済と思ったけど
ユベルだの炎の剣士だのは「旧カードを元ネタにした新規デッキ」くらいの感覚だな

>>87

70二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:05:33

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:07:25

デュアルモンスターに自己SS効果付ける→デュアルである意味がなくなる
デュアルモンスターをデッキでも通常モンスター扱いにエラッタ→通常モンスターの存在意義がかなり低くなる
デュアルモンスターに超強力な効果→テキスト欄が足りない

もしかしてデュアルモンスターって詰んでる？

>>74

72二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:08:56

デュアル救済はなんか1ターンにデュアルモンスターを４回まで通常召喚可能なフィールド魔法とかでええんちゃう（適当）

73二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:09:27

ストラクでの青眼強化にもケチつけてる奴いるからなぁ
あれも新規が既存を活かす中々に良い強化だったのに

74二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:09:47

>>71

デュアル全体は無理でもデュアルテーマを救うことは出来ると思うぞ

ぶっちゃけデュアルだけじゃなくリバースもスピリットもテーマ単位じゃなくカテゴリ単位で救うのはほぼ不可能だ

>>106

75二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:13:19

>>67

カンナホークっていう最強のエンジンがあったから強化もそれを軸にできたけど、それすらないユベルとか青眼で元のテーマカード全部使えるようにしろ！はもう無茶というか無理だよね

どうしても古いカードが足を引っ張る、ジェネクスレベルの劇薬渡さなきゃいけないしあんなもん早々作れないわ

76二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:14:37

>>61

バードマンもジェネコンも使うだろ…元から強かったしジェネクスデッキ組むなら使ってたやつも蔑ろにされずに強化後更に強く使えるのはいいことじゃん

>>79

77二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:17:44

>>12

炎王は？

>>83 >>85

78二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:17:52

>>3

クリノヴァ優秀だしガンダイルだって（出せれば）強いしその気になればいくらでも救えるだろ

え、方界帝？　知らない子ですね…

>>80 >>95

79二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:19:03

>>76

元から使われてる奴らじゃなくて他のジェネクスの話でしょ

>>84

80二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:19:48

>>3

下手な強化はギミパペの二の舞いになりかねないので慎重にしてほしくはある

>>78

アレはコンボで悪さするから…

81二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:21:23

そらジェネクスもジオジェネクスとかは救済されてないからな
でもジェネクスと言うテーマは救済されていると言っていいんだわ

82二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:21:31

>>28

環境次第じゃ捲り札としても使えて普通に凶悪な超融合

ナイトメアペインや第二形態除去された時に欲しくなる第三形態

誘発優先してるから抜いてるだけで普通に役に立つからな

83二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:22:17

>>77

旧ガルドニクスはウルカニクスから出てきてエクシーズ素材になったり相手ターンに割って自分のターン開始時にブラホ効果したり仕事してるので…

84二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:22:18

>>79

元から使われてるやつも稼働当初からいる面子の一員ではあるじゃん

それにそいつらだけじゃデッキとしては成立してなくて他にも色々混ぜこぜしてなんとかやってたレベルだし

どこにも行ってないよ

85二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:22:53

>>77

炎王神獣ガルドニクス普通に残ってないか？

>>86

86二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:24:11

>>85

ガネーシャもいるな

>>98 >>99

87二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:24:41

>>69

そりゃユベルも炎の剣士も元はテーマじゃ無かったんだから正真正銘新デッキだろ

それでいて元祖を入れる意義はあるんだからそれ以上は存在しないぞ

88二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:27:07

そもそもの議論の発端が「既存カードが使われない実質新テーマじゃん」みたいな論調だったのにそんなテーマが存在しないとわかったら既存カード全部救わなきゃいけないみたいな流れになってる
無理に決まってるだろ

89二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:27:14

テーマカード全部使えるように…じゃないと救済って言えないならワームとかどないすんねんってなるのよな

>>93

90二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:27:46

>>67

ぶっちゃけ霊獣で古いカードが多数使われてるのって各下級にSS回数制限があるから頭数増やす為にやってるところが半分くらいあるし、SS回数制限がない「精霊獣使い」モンスターが出たらカンナホークとかの一部を除いてメイン「霊獣」モンスターの大半は抜けるでしょ

>>96

91二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:29:45

霊獣とかノイドとかはテーマ設計的に古いカードも入れざるを得ないタイプだな
まあそれはそれでいいと思うけど

92二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:29:59

救えなさそうなテーマって言うと黒蠍とか？

93二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:30:36

>>89

どんだけ純よりに構築しても入らないカードとかあるし物には限度があるわな…個人的に新規だけで完結せず既存も使える感じで以前の構築では選択肢に入らなかったカードも十分に入るなら良強化だと思ってる

>>94

94二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:32:31

>>93

まぁこれが限界よな

95二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:34:04

>>78

帝は進化条件緩いだろ！

実際超以外で業と一番コンボやりやすいのアイツら

合神で出して殴らせればなんか行ける

あとなんやかんや800バーンデカい

96二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:34:21

>>90

幾らKONAMIでもそんな壊れ刷るほど馬鹿じゃないでしょ

97二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:42:23

ヴァンパイアとかいうほぼ毎回微妙に軸が違うからほぼ新デッキになるやつ

98二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:45:15

>>86

ガネーシャは最新じゃないだけで後から追加されたカードじゃね

>>104

99二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:46:54

>>86

ガネーシャも孤島も旧炎王ストラク出た後に追加されたカードなんだ…

>>104

100二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:47:29

今のKONAMIがこのテーマをどう強化できるのかは大変興味深い

>>103 >>105

101二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:48:26

ダストンこそどうにでもなる気がする

102二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:48:30

>>5

アンデットワールドみたいなやつ来たら相当化けると思う

103二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:50:14

>>100

強化するなら自作自演しまくる方向になりそう

104二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:50:44

>>98

>>99

どういうこと？まさか同じ時期に実装されてないカードは昔のカード扱いにはならないってこと…？

>>125

105二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:08:53

>>100

軽い特殊召喚条件付ける

特殊召喚成功時にデッキからリクルート

リクルート後にコントロール相手にわたって強制除去効果発動

こんな感じのカード増やせばどうにでもなる

106二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:17:37

>>74

デュアルのテーマって化合獣とギリギリレッドアイズくらいなのが泣ける。下手に雑強効果付けるとサクッとイゾルデからスーペルヴィスだけでいいじゃんになりかねないし

107二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:23:34

氷結界はやる気あんのかと言いたくなるあの無能軍団救えてないから救済できてない…ってコト！？

>>110

108二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:27:06

デュアルはまず「トークン以外の通常を含むモンスター2体」の汎用リンク2もらうところからじゃない？
現代遊戯王では動きにくいよね

109二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:29:19

aojは強化は簡単そうだけど確実におもんないことになりそう

110二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:32:04

>>107

ランセアでどんな奴でも引っ張り出せるようになったのにそれでも採用されないのはほんとにパワーが足りない奴なんだすまない・・・

111二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:37:17

おう、その調子でウイッチクラフトも救ってくれ
バイスマスターは立派にエースやってんのになんで融合魔法の方をあんなに弱くしてしまったんだ…

112二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:37:41

「テーマの救済」と「カードの救済」は似て非なる概念だからな……
「テーマとして存在はしたが『ちゃんと戦えるテーマデッキ』を成立させる域には至らなかった」てテーマを「とにかく一芸のある【テーマデッキ】として仕上げる」がテーマ救済だと思う
あくまでテーマデッキを成立させることが重要だから、カードの数ばっかり多いようなテーマだとどうしても取り零しは出てくる

>>113

113二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:58:02

>>112

近年で一番それに当てはまるのがギミパペだよね。新規でテーマとして明確な勝ち方を生み出してしっかりまとめ上げた

新規貰うにしても的確な新規じゃないとむしろ貰わない方がマシみたいな事も多いから・・・

114二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:48:04

純粋にカードの枚数は多いけど時代が昔で…みたいなテーマもあるし全部救済論なんてまあ無理よな

115二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:09:09

ユベルでユベル救済してないって言われたらもうどうしようもない

116二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:13:52

じゃあイシズは救済できた判定で良い？
結果的にはほとんど懲役刑くらったけど

>>117 >>124