あにまん発達障がい部25スレ目

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:19:38

    需要ありそうなので立てました。まったり語り合おう

    自分語りもOK
    知り合いの話もOK
    馬鹿にしたりアンチするのは控えよう

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:20:27
  • 3二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:20:44

    このスレを見て「自分も発達障がいかも?」と疑ったなら、然るべき病院へ

    スレ民は医者ではありません。ネットの診断も不確実であるためきちんとした医療を受けてください

    https://www.otona-hattatsu-navi.jp/how/directions/

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:21:16

    保険適用外の治療は自己責任でお願いします

    クリニックやセミナーへの勧誘レスは削除しますのでご注意ください

    また、自殺関連はスレ民は対応しきれないため、厚生省のホットラインなどを頼ることを検討してください

    まもろうよ こころ|厚生労働省一人で悩んでいませんか?電話やSNSで悩みを相談できる窓口や、厚生労働省の自殺対策の取り組みについて紹介しています。www.mhlw.go.jp
  • 5二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:21:37
  • 6二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:22:08
  • 7二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:23:12
  • 8二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:03:46

    スレ立てありがとう

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:12:44

    たておつ

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:20:34

    気温の変化が急激すぎて身体が付いていかない
    ぐったりしながら仕事してる

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:04:44

    職業訓練校行ったことある人いる?
    今簿記の資格取ろうと思ってて訓練校が1月からあるから行こうか悩んでるんだけど、今後障がい者雇用で働くとしたら役に立ったか教えて欲しい
    あと自分ADHD兼ASDで頭悪いんだけどそういう奴でもいけるかな

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:10:07

    簿記よりフォークリフトとかの方が役立ちそうな気が

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:14:13

    寒くなってきたな
    衣替えめんどくさいです

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:13:56

    たておつ


    USJ好きだからという理由で目覚ましアラームをウッディーウッドペッカーのopに変えたらすごい目覚めが良くなった

    iPhoneの睡眠機能に入ってる優しい音よりけたましい音の方が起きられるんだろうな



  • 15二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:44:06

    鬱がキツい 今も希死念慮に苛まれてる
    自己研鑽しようと思って発達発達について知ろうとすればするほど
    🤖(そもそも自分が健常者に産まれられてたらこんな事で苦しまなくて済んでたのに…)
    🤖(てかこんなことで苦しむ位ならさっさと早い内に死んどけばよかったのに…)
    ってなる
    厳しいって

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:45:52

    絵を描いてはすぐに飽きるせいで下描きが何十枚もある+どれから手をつけていいのかわからない状態だったのでポモドーロタイマーを導入してみたら楽しくなってきた
    そろそろこの絵描くの飽きてきたな~って頃に鳴るからまた次の絵を用意して…ってやってると案外机に座ってられる 捗るかどうかはともかくモチベ高いままでいられるから個人的にはおすすめ

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:32:23

    散歩前後で体調がらっと変わるから、やっぱり外を歩く習慣って大事だな
    多少だるいと思っても帰る頃には意識はっきりしてて気分がいい
    明日はどこ行こう

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:44:21

    就職支援センターに通い始めたけど来年が終わるまでにニート脱却出来るかな

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:09:45

    気力が落ちているからまずは休養して体調を整えようって言われたんですけど、30年以上発達で生きてきて今更治るんですか?って聞いたら
    とりあえずはひと月くらい休職した方がって言われた
    ひと月休んでその間給料カットされる訳で、結局緩和もしなかったらただ給料少なくなる休みを取っただけで、しかも職場環境も変わってないからただただ無駄で
    だからもう何も感じたくないし考えたくないのでそういう漢方とか考え方出来るようになりたい。もしくは臓器移植とかしたいですって言ったら濁された
    血液が精神安定剤とかで献血出来ないけど、臓器なら1つくらい使えそうなとこあるかと思ったんだけどな~

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:55:21

    奇跡的に恵まれた職場なので絶対メンタル壊さないぞ!もう鬱にならないぞ!
    と張り切って何とか仕事にくらいついてたら2年目にして健康診断で要検査からの悪性腫瘍が見つかり
    普通に入院することになった
    悲しいけど命に関わらないもので治るからよかった

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:32:30

    創作、したいけど出力に疲れてしまうことに気づいた
    楽しいんだけど、思い浮かばないとこにあたるとひどく憂鬱になってしまう

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:04:45

    >>21

    あ、わかりますよ

    私も部分的にエピソードとか浮かんでにまにましてる時は、多分精神的にもいい感じなんだけと

    オチはとか、何やかんやの何やかんやって何や!何も浮かばない🥲ྀི🥲ྀི🥲ྀིってなると

    こんなことになんの意味があるんだ…ってなります

    だけど全自動で妄想は辞められない、そんな自分が嫌だな才能ないのに…って余計凹む

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 07:56:24

    前のスレでお菓子作るのが上手な人いましたよね
    触発されてホットケーキ最近作ってます
    まず丸くならないのが悲しいけど、ふわふわになる方法とかもちもちになる方法とか試してすこし楽しいです
    型とか使ったりもしてるよ

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:18:14

    いいね!

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:02:34

    掃除が苦痛すぎる
    なんでこんな嫌なのかわからない

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:08:10

    友達がSNSで「発 達障害じゃないかって言われたけどもし本当に診断されたらなんで生きてるのか分からないし消えたい」って言ってて悲しくなっちゃった
    私が発 達障害なの知った上で、私がフォローしてる縮小垢でそれ言うの普通に酷くないか
    ごめんね発 達障害なのに生きてて

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:22:02

    お菓子作りや料理って自己肯定感あがる上に美味しいな

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:52:27

    >>26

    障がい一つで生きられなくなるような雑魚の戯言聞く必要なし

    と考えよう

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:20:25

    ネットで時々見かけるこの画像


    おれはASDでコミュニケーションにおいて様々な問題を引き起こしてきたが、まあこれなんだろうなと思う

    おれはしょっちゅう「お前の言ってることは正しい、けど」と言われてきた それに対して正しいならおれの言うことを飲めとしか思わなかったし実際にそう言ってきた

    わからないならもういいわお前と切り捨てることも多くしてきた これは立場などに関係なく、職場の上司にやった結果職を失ったこともある

    しかしおれには積み上げるべき誠実さが分からない デルウハは感情の達人なので積み上げるべきものを積み上げていけるがおれにはまず感情をちゃんと読むことすらできない

    もっと大きな問題もある ここまで言ってもおれは心の奥底で納得もしていなければ必要性も感じていないことだ 正しいが感情的な部分で反抗したいのでする、というのは受け手の問題じゃないのか なぜ正しいと理解した上でけど、なんて言葉が出てくる? 端折っていいだろう正しいのだったら

    人間は感情から離れて判断する事が不可能であるということを受け入れられないおれのわがままな非合理性なのか? そういう理不尽に屈する選択肢を選び続けることが合理主義なのか?


    中学生の頃、あまりに「人の気持ちが分からない」と言われすぎて、一般的な人は人の感情が視覚情報のような明確な形で見えていて、おれにだけそれが見えないんじゃないかと本気で考えたことがある

    この考えは当時話しても一笑されるばかりだったが、まさか大人になってからほとんどそれに近い障害であると判明するとはな

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:39:31

    >>29

    答えは漫画の中でそのままでてたよ

    「決めつけ話を聞かん。理解にかかる労力と動揺を拒否している」

    単行本も全12巻で手に取りやすいし、良作だから読んで欲しいな

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:01:23

    >>30

    それはASDが人の気持ちを理解できないのは努力不足だって言ってるのか?

    あるいはおれが人の気持ちをわかるという未知の事象を理解するために労力を払ったことがないと思っているのか?

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:00:50

    >>31

    重要なのは「決めつけ話を聞かん」の部分だと思うぞ

    周りの話を聞かない正しさは独善的と言われても仕方ない

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:27:51

    >>32

    そこはまあ……否定できない

    正しさには種類があり、例えば問題解決よりも争い事が嫌な人にとっては、うやむやにして流す事が正しさになる場合があるみたいな話をされた事もある……これはあまり納得できてない理屈だが

    話を聞いても「常識的に」「普通はこうする」「気持ちを考えて」みたいな意味不明のお茶濁しばかり聞かされるので、次第に話を聞かないし理解も求めないのが癖になってきているのはあるかもしれない

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:36:01

    >>33

    その常識や普通を意味不明のお茶濁しと言っちゃうところだな

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:04:16

    >>27

    あくまで私の場合なんですが

    .上手くできないと私はやっぱりダメなんだ!ってなったり

    .すぐ忘れてしまうため、調理に使ったフライパンとかどんな風に何処に置いてあったか写メる

    →それでも何かしら抜けてて、なんであった場所に同じように片付けられないの?出来もしないのに余計なことばっかりする、思いつきでなんでもしないでよ


    って注意されるから気をつけてね

    上手くいったら画像載せたいなあ(載せるよとは言ってない)

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:04:24
  • 37二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:06:16

    >>34

    どこまで詳しく聞き出しても真っ当な理屈に辿り着かないから本気で意味がわからないんだよ

    「普通そうするじゃん」について説明を求めても「だって普通そうするじゃん」しか返ってこない 循環論法?本当に意味がわからない

    その意味がわからない判断が、おれの考えであるとは言え理屈に基づいて構築された主張への有効な反論もなく、しばしば優先されるのでますます意味がわからない

    この世全体が意味がわからない判断に基づいて動いているようにすら見える

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:08:35

    >>36

    実は数日前に全巻ポチったので届いたら読む

    感想も書き込むかも

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:21:07

    >>35

    自分は一人暮らしだから問題ないけど、家族と暮らしてるのだとそのあたり違いそう

    たまに他の人がキッチン使って、器具が元の場所にないとちょっとイラッとしちゃうのもわかる

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:29:12

    >>37

    わからんでもないが、発達に理解できるような社会じゃないから俺は発達なんだと思うことにして納得させてるわ

    そこ求めても周りとのズレが増えるだけ

    本心では理解できなくても合わせといたら得なことの方が多いし、実践してみたら理屈以外の理由を感じたりする

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:31:58

    >>39

    うぅ…耳が痛い…

    大体のところはあってるんだけど、フライパンの重ねる順番とかが分からなくなってしまうし、

    食器を拭くタオルと床拭くやつの区別がつかないのよ

    自分も忘れやすいので元の場所に置いてないと混乱するけど、自分は元のところに置くのが苦手という

    だから出来もしないことやるなって言われるよ

    一人暮らし出来るのすごいね?!私1日持たないわ

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:36:03

    >>41

    食器を拭くタオルと床拭くやつ混同されるのはちょっとキツいな

    スーパーで使い捨てのペーパータオル売ってるから、自分が料理するときはそれ使うのはどう?

    拭いたら捨てる、で解決するし

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:48:36

    >>42

    あ、間違えた!

    テーブルとかです。…てやっぱり掃除用だからあかんですわ

    おーキッチンペーパーそんなのあるんですな

    確かに食器拭きはキッチンペーパー!って決めればあとは台拭きはこれ!って難易度下がるですね

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:59:57

    >>43

    キッチンにスペースがあったら、自分用の物を置く場所がないか聞いてみて

    使う物をそこにひとまとめにしておくとお互い気楽かも

    あと電子レンジ調理器具は便利だよ!

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:09:12

    >>40

    まあ結局はそういうことになるよな

    おれも会話のパターンマッチを考えたりある程度の我慢は意識したりしているつもりだが、

    「ある程度」のラインってどこだよとか、全部飲み込んでると今度逆に危ないとか、理不尽を飲み下すストレスとか、パターンマッチ法の限界(初めての会話パターンに対応できない)とか、課題は山積みだ

    生きるのって極めて厳しい

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:35:14

    >>44

    残念ながら無いのです

    前に理想のクッキーを求めて試行錯誤していた時も

    生地を伸ばす袋とか(流石に生物系は断ってから冷凍庫に入れさせてもらったけど)

    家にあるのになんで無駄なお金を使うの?結局使いきれなくて家の方に回るんなら意味ないじゃない

    って言われてねー

    でもキッチンペーパーなら家にある1枚くすねてもバレないし!

    あ、ていうかスペースめっちゃ消費してしまってごめんね

    次はちゃんと出来てからに登場しますね

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:42:43

    「自分は発達持ちで弱者なのだから、他の人の方が譲歩すべき」
    ってやり続けて複数人に縁切られてる人とか見てるけど、他人にこうすべきだって押し付ける人は単純に性格が悪いとみなされて嫌がられるよな
    それは障がい持ってても持ってなくても同じなんだけど、その人はずっと障がいのせいで嫌われてると思い込んでる

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:06:41

    >>47

    考えてもわからんし面倒くさいから直接聞くけど

    29だけどなんかおれに当てつけてる?

    違ったらごめんというのは先に謝っておく

    もし何か言いたいことがあるならまっすぐぶっ刺すでもいいので直接にして

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:48:04

    >>48

    違うかな

    俺がそう感想抱いたのは女性の人なんだけど、何人もの相手に付きまとい行為をしてその相手に「それはおかしい!」「あなたのためを思ってなおしてほしい!」ってやり続けて嫌われてるんだよ

    その人も彼氏に「お前はおかしい」「お前のためだ」って言われて暴力を振るわれてるらしいけど、なんかはたから見てて二人ともすごく怖いんだ

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:16:28

    >>49

    暴力やヒステリーが飛び交う関係はそりゃ見てて怖いな

    障害に真に向き合っていくなら、結局のところ自分の性質や周囲の理屈の研究を永久に続けていくしかない

    まあそれはおれも上手く行ってないわけだが、だからと言って障害のせいだといい続けて障害が軽くなる訳でもない

    なるならおれもそうしたいところだが現実はそうじゃないからな


    そして痛くもない腹を探るような真似をしたことは改めて謝る すまなかった

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:10:50

    発達とASDの診断降りて就労移行支援勧められたんだけどどこ行けばいいんだよ
    自分で調べてねはないだろ

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:14:23

    >>11

    亀レスで悪いけど、簿記ではない上に障がい者雇用でもないが職業訓練は3年前に受講したよ

    CADを受講したけど求人探したら条件合わないことが多くて結局別の職種に就いたわ

    だから事前に簿記の求人で自分に合ってるのがある程度あるか探しておいた方がいいかもしれない

    訓練終わってからの求人数がどうなるかはわからんけど…

    ExelとWordの資格もセットになってたからそれは役にたったな

    あと当時昼夜逆転した生活してたからそれを治すって意味でも役に立ったと思う

    必要な情報出せたかわからんけど参考になれば

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:30:23

    >>46

    前にホットケーキ作る!って言ってた者です

    無事出来たのでご報告です

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:52:42

    ASD兼ADHDの範囲に入るって診断で言われた
    けどいざ自立支援とか手帳頼めるよって言われると躊躇しそうになってるの何なんだろうな頑張って次の予約と時に言いたいが

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:13:41

    撮り鉄が話題に上がるたびに発達云々が出てくると、こんなキチどもと一緒にされたくねぇってお気持ちが爆発するわ
    たしかに自分は真っ当な人間じゃないが世間様にあからさまに迷惑かけるほど落ちぶれちゃいねぇ

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:06:25

    正しいことは正しいので過程を端折っても構わない、と判断してしまう理由についてなんだけど、
    私見としては「納得する」というフェーズを見落としているせいかなと考えるようになった

    考え方や行動を変えるのって要するに新しい観念をインストールすることに等しいんだよね
    程度問題はあれど、解凍してなじませるための手順であったり、何より物理的な時間が必要になる
    それって発達傾向のある人にとっては割と馴染みのある感覚だとも思うんだよ

    そのうえで誠実さがないと判断されがちなのは、相手の対話のテンポ感を考慮しないでハンドルを独占している
    …と思われがちなことが要因ぽいなあ、と自他の色々な事例を見てて思う

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:33:09

    >>56

    納得が必要ってのはわかる気がする

    人狼系ボードゲームをよくやるんだけど、理路整然と推理した人が「そうやって他の人に擦り付けようとしてるんじゃないのか?」って周りを納得させることができずに吊られるとこをよく見る

    その人が一気にまくしたてる形じゃなくて、丁寧に相手に確認をとりながら説明すると聞き入れてもらえてたりしてたから、話し方一つでこうも変わるんだなと感心したし、参考にしようと思った

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:16:28

    1日に何回ごめんなさいって言ってるかわからない
    その9割が親に対してなんだけど

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:25:59

    あんま自覚なかったけど、家族からほぼほぼ虐待みたいな扱い受けてたみたいで
    支援者につながった時に最初に「実家を出ましょう!」と促された
    もろもろの援助を受けつつ一人暮らししてるけど、そこから一気に症状が軽快したなあ……
    障害の程度にもよるんだろうけど、家族と物理的に離れるのも選択肢としてはありなんだと思う

  • 602924/11/13(水) 23:56:05

    >>56

    >>57

    納得か……他人の納得を考慮するというのは極めて難易度の高い技に感じる 他人の納得のトリガーが正しさに基づいていないなら、もうおれには何がどこにあるのかわからん

    自分に照らし合わせて考えるなら、理屈での正しさがあることはすぐ飲み込めてきたつもりなので感覚的な馴染みもない


    ただ話し方については改善の余地はあるかも おれはどうにも、発話前に話すべきことが頭の中でリストアップされていて、それを全て話しきらないと気持ち悪くて仕方ないという悪癖があって、あー会話の主導権を独占しているなーと思いながら会話の主導権を独占している事が結構ある

    顔色を伺ってタイミングよくバトンを渡す、みたいな事はおれにとって非常に難しいが、単純にパターン的に会話に休止を作ることぐらいならできるかもしれん

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:59:41

    >>60

    56だけど、一連のあなたの発言がまさに「自分なりの納得を得たいから相手に食い下がっている」という振る舞いなんだよね

    別にそれを悪いと言ってるわけじゃない

    ただ、あなたがそれをする時に、相手もまた対話の時間と手間を消費しているという認識は必要だよ

    もし敬遠されることが多いのならそのコストを踏み倒している振る舞いが原因の可能性は高い


    これは割と論理的な筋の通った話だと思うんだけど、もしも即座に腑に落ちないのなら

    それはあなたの感情が受け入れるまでの時間(受容に至る手続きと言い換えてもいい)を必要としてるのを意味するね


    で、こうした納得のトリガーって29さんの言う通り個別性があるから

    一般的に相手に行動変容を促す働きかけをする際は諸々のバッファ取ってるんだよ


    なので端的な解決策だけ述べると「ゆっくり喋れ」「相手のリアクションを待て、一呼吸入れてから話せ」

    「話題のズレを感知しても無理やり軌道修正しない」「ゆっくり喋れ」あたりになる

    別に相手の心情とか読もうとしなくていいんだよ、大体の人は無意識であれ結構機械的にやってるんだから

  • 622924/11/14(木) 14:57:13

    >>61

    (おれにとって)難しい技だねという感想とその理由を言っただけで、納得がいかないので食い下がっている/追加の説明を求めているつもりはないんだが


    納得のトリガー以降の話についてはほぼ同意する 他人の納得のトリガーは分からないが、分からないものとしてとりあえず会話に休符を入れるみたいな事は出来そうってことは60でも書いた通りだし

    特に「話題のズレを感知しても無理やり軌道修正しない」というのは知らなかったと言うか、むしろ話題がそれたら積極的に軌道修正すべきものだと思っていた 違うのか


    以下は直接関係しない話になるが、ASDに見られる「秩序・予測可能性への欲求」「永続的な同一性保持への欲求」「細部への執着」「強迫的・儀式的行動」といった特徴は、非言語性コミュニケーションの読み取り障害によって日常の生活が無秩序に感じる事から、逆に明らかな秩序にこだわって安心を得ようとして生じるという説があるらしい

    おれがここでも共感されていない程(掲示板は言語性のコミュニケーションだし流石にこれは分かる)理屈に重きを置いているのもそう言うことなのかもしれんな

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 15:05:14

    暇潰しに見てたら質問者も回答者もとんでもなくて草


    https://oshiete.goo.ne.jp/qa/13345230.html?from=ai_recommend

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 15:27:25

    仕事早いねって言われた
    嬉しい

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 15:34:19

    >>62

    横からだしすっっっげーーーー雑に言うけど毎回長文レス+本筋でない理論的な話を持ち出す+話を軌道修正するところが食い下がってるようにみえる


    あにまんでならまだしも普段の会話で相手の言葉にこの返し方してるのか?

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:01:12

    なんだろうな、本人が理屈と言う拘りが強いから社会的不利益を得ている
    この拘りが絶対的に正しいものであるという認識が端から見ると危険な考え方で、そこさえ緩和できたら少し変わってるけど優秀な人ぐらいにはなれるんじゃないかって言う感じなんだな
    逆にそのこだわりを生かすなら安全管理をする仕事とかが向いてるのかもしれない

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:11:56

    ワイadhdの25年卒生 クローズドでの就職が決まらずオープンでの就職を目指すも全然内定もらえず…
    書類選考や適性検査はなんとか通るんだけど面接で絶対落とされる
    もうどうすればええんや

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:31:41

    年末調整全部マイナンバーカードでできるようになって欲しい
    紙をなくさないように保持し続けるのも大変なんだ

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:24:56

    障がい者年金申請のために年金事務所行ったけど…気が滅入るわ
    これで申請とおらないとかなったら発狂してしまう

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:31:27

    >>12

    フォークリフトと大型持ってるけどペーパー状態だよ

    ブラック職場に入ったら地獄しか待ってないしそもそもフォーク大型運転する職場ブラック気味なとこ多くて就職活動気が滅入るよ

    ホワイトならいいけどブラック耐えれん鬱になる

    そして自分は鬱になったし耐えれん余計に悪化するの目に見えてる


    みんな口を揃えてフォーク取れっていうけど心臓に毛が生えた健常者ならいいけど障がい者はやめといたほうがいい

    どんな資格免許持ってても心が壊れたらタンスの肥やしにしかならん

  • 712924/11/14(木) 17:33:35

    >>65

    えーマジか

    それらの要素で(内容に関係なく)食い下がるとかしつこいとか見られるなら本格的に喋れること無くなってしまう どれもちゃんと話そうと思ったら外せない要素と考えている

    それで喋れなくなることのほうがおかしいのかもしれんが


    普段の会話については、日常の中の雑談でここまでは返さないが

    今のようなある程度話し合う話題であれば話し言葉でも似たようなものかな


    >>66

    おれは多分、理屈を重んじることを選んだというよりは、理屈以外の事がわからないから理屈に全ツッパしてるにすぎない人間なんだよな

    なので理屈以外を見る目が欲しいんだが、まあそれが無くて行き詰まってる

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:44:24

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:46:55

    >>62

    56=61です

    どうも、こちらのレスの一行目に反応してその後の指摘を丸ごと読み落としている形跡があるな…

    でも、あのレスで最も重要な点は3~4行目の方なんだ

    指摘を繰り返すのもなんだし、レス内容を落ち着いて繰り返し読解してみてくれれば幸いです


    そして(自分にとっての)話題ズレを無理やり修正するのは本当に控えた方がいいよ!

    重要な点として、日常生活の中のあなたはMCでもディベートの司会者でもない、ということがあります

    負うべき責任もないのに仕草だけが権力者然としているのは、まあ理屈の上でもあまり筋は通っていないのですよ


    とりあえずこれ以上長文レスの応酬をするのもなんなので、自分からはこの辺にしておきます

  • 742924/11/14(木) 18:23:18

    >>73

    全文読んだつもりだったが、一行目の段階で同意が取れてないと繋がっていかない内容かと判断したのでああいう感じになった

    その上で改めて返信するなら、このコストを払うっていうのは追加の説明を行うとかそういうことじゃないんだよな?理屈での正しさの問題じゃないのなら

    当然ガン詰めするべきでもないんだろうし そこで何をすべきかが見えないからこういうことになるんだろうな


    MCでも司会者でもない、という話にも繋がるところだけど、会話は議論ではないというのは時折見る話で、それは多分事実なんだろうけど、じゃあ「何」なのかが分からない

    それが分かれればなあ

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:27:31

    >>71

    これで最後と思ってあえて長文で返事するわ


    世の中、単に理屈が通らないことだけではない

    例を挙げると

    小学校でシャーペン禁止なのは理不尽!→過去にコンセントの穴にシャー芯突っ込んで感電したバカがいた→子供に「シャー芯をコンセントに刺すのは禁止」と言ったら度胸試しなどで逆に広まりかねないので危険→シャーペンを一律禁止に→シャー芯感電事件は忘れられ禁止ルールだけ残って理由は無いが禁止状態

    って話がある

    あなたがシャーペン禁止は理屈が通らないと思ったとして、過去のそういった事例、つまり理不尽が生まれた背景を調べた上で自分の理屈を組み立てる?それとも禁止だと言われた瞬間に浮かんだ反論だけでシャーペン解禁を訴える?


    普通でしょと言われるにもそうなる理由がある…まあ無いこともあるが、全部そうじゃないから『普通そうと言う発言ははぐらかし』と断定はできない


    理屈に全賭けするならするで、納得のいかないことの背景を学んでから理屈を組み立てて全賭けすればまだマシになると思う

    今のあなたはその、なぜ普通なのか学んで理解するという努力を『障害があってコミュニケーションが苦手』的な理由で相手に『お前が言語化しろ、俺は普通が理解できないから』と押し付けているようにみえる

    ただし学んだからって正解ではないことを踏まえて

    あにまんのレスで言うなら長くても5~6行くらい話したら相手の反応を待ってみよう


    そしてここまで読んでるかわからんが

    こんな長文返答されると基本的に相手もそれを受け取って見合う返答しなきゃならないと考えるんだ

    しかも文字に残らない会話の中でだよ? 話し合い以前に脳パンクするわ

    発達という『コミュニケーションに配慮が必要な立場』、いわば一段上からさらに努力を強いられたらそりゃ敬遠されるよねって

  • 762924/11/14(木) 21:08:14

    >>75

    論点となっているのは「”普通”に理論的な背景があるかないか」じゃなくて「”普通に考えて”以上の説明が無いことを飲み込めるかどうか」で、なので序盤の話についてはちょっと違うと思う

    というか、説明可能な背景があるならばそれはもうぼんやりした”普通”ではなくなるわけだし、そうではない感情的な何かに基づく場合も多いんだろうし


    理論的な背景がないか説明不能な、「”普通に考えて”以上の説明が無いこと」の理解についてがその後の段落で言及されているわけだけど、

    「障害に甘えるな、努力しろ」という論調には同意できない これ自体甘えと取られるのかもしれないが

    (この論調自体は今の調子で話し続けていたらそのうち言われるだろうなと思ってはいた)

    まずおれは「普通」を理解するために努力してきたつもりだ おれはASDの診断がついたのは大人になってからで、それ以前の子供の頃からコミュニケーションの問題はずっとあり、だから障害を知る遥か前から「普通」の理解やコミュニケーションの解決のために何十年も色んな手を試してきて、そしてその尽くが空振りだった 努力してとうとうどうにもならなかった事に対して、努力しろと言われてもおれにとっては何も有効な手段が生まれない

    「普通そう」じゃなくてちゃんと理論立てて言語化してくれという要求が押し付けだというのもわからない 言語化しなければ伝えようがないというのは動かせない事実じゃないのか?


    それにしても発たつ障害のコミュニティでもなおこういう感じなのは流石に落ち込んでくるな

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:22:57

    理屈全ツッパなりにそういう色んなパターンを自分で考えてるか?全部【無い】で決めつけて自分の方から飲み込もうと何かしたのか?相手が説明できない=おかしい ではないぞ?ってことでは

    てか、ずっとあにまん発達民が何とか言葉にしてくれてるじゃん 長文レスして言語化してるじゃん
    それを毎回否定してたら発達のコミュニティだろうとそりゃこんな反応になるよとしか…

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:42:30

    ちなみに普通そう、って言われて納得出来てないことってどんな?過去レスで出てたら悪いけど聞かせてよ
    試しにそれを事実のみ話してみて
    自分の意見を入れずに
    どんな出来事で何をしたら「普通はこうだよね」って言われたのか、だけ

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:46:59

    正直、苦労してたんだろうというのはわかるというかこの態度だと要らん悪印象を買いまくってたんだろうな…
    まずちゃんと理論立てて言語化するのって高等技術で、大抵の人はまあこうなってるからそうなんだろうぐらいのどうでも良さで生きているから、理論攻めって研究発表会でもない限り攻撃以外には使わないのよね
    だから29は理屈にこだわるあまり常に相手に攻撃してる状態になってる
    会話は議論じゃないってのはまあ、情報交換だと思えばいいよ
    「今日ランチに行った店が美味しかったよ」に対しては「へえ今度行こうかな」とかで十分
    ぶっちゃけ定型との間でも「普通ってなんだよあのハゲ上司」とかの会話はするし

  • 802924/11/14(木) 22:09:09

    >>77

    説明はできないけど背景/理由を察知せよ、出来ないなら努力が足りないみたいな話になってる?流石にそれは無理では

    また、相手に説明を要求するっていうのは飲み込もうとする一環の努力とは認められないのか?なんか一連の指摘を読んでいるとこの行為がかなりタブー視されているっぽい雰囲気を感じるけど


    あとは……何もかも否定したいわけじゃない 直近のレスはそういう雰囲気になっているが、遡ったレスを見てもらえば全部が全部否定しているわけじゃないとわかってもらえると思う

    レスを、それも長文でもらえることは基本的に感謝している


    >>78

    具体的な事例としては……

    まだ職があった頃、仕事しながらポテチを食べていたら上司に咎められたということがあった

    おれはそれに対して反論して、当時の会社にはオフィスグリコの自前版みたいなのがあって、会社として近くのスーパーで買ってきたお菓子を好きに買って食べていいってルールになってたんだけど

    そのラインナップにポテチがあったので食べた、会社で食べていけないならラインナップにいれるべきではないし、ラインナップに入れた上で禁止するなら明文化すべきだという反論を行った

    それに対する上司の応答が「普通に考えてポテチは駄目だろ」だった

    おれにはグミやクッキーが良くてポテチが駄目な理由が全く分からなかった 手が汚れる食べ方をしていたわけでもない


    この件は親にすら擁護されなかったのでおれと社会とのズレが特に大きい一件であると思われるので挙げる

  • 812924/11/14(木) 22:11:21

    >>79

    えっちょっと待って

    おれ端から見て人を攻撃しているように見えるの!?

    じゃあこのスレでの29からの一連のおれのレスも攻撃というか、攻撃的な態度に見えてるってこと!?

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:15:14

    >>80

    しろっつーかしてるように思える態度取ってるか?って話な

    説明というのはあくまでそこにある理由で、それが「普通そうだろ」だろうとお前を納得させるための言葉では無いんだ

    だから納得出来なくてもまず「説明という努力を相手はした」ことにありがとうして一旦譲歩しろ


    そしてポテチはおそらく匂いが強い、個包装ではないから大袋からカスがこぼれるなどの理由が予想されるな

    お前の手が汚れなくてもお前の隣のデスクにポテチのカスが飛ぶかもだろ

    手が汚れるかどうか以外でも無数にあるグミ・クッキーとポテチの違いは考えた?そういうことだよ

    俺だって職場ではアメとかチョコとか、個包装でひと口に入れられる物を選んでる

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:18:56

    >>81

    少なくともかなり反抗的・反発的な態度には見える

    一番最初に書き込まれた29のレスはぱっと見かなり上から目線の嫌な奴で、俺を理解しない世界がバカぐらいのニュアンスを感じる

  • 842924/11/14(木) 22:34:05

    >>82

    それなら多分理解できる

    出てきたのが「普通そうだろ」であったとしても、会話を行ったというコストに敬意を払えって事だよな多分

    そこは努力する


    ポテチの件に関しては……じゃあなんでラインナップにいるんだ、いるにも関わらず明文化しないんだという点のほうが引っかかっている

    あんまこっち掘り下げると話脱線するかもだけど


    >>83

    マジかあそんなレベルか……

    人のニュアンスが読み取れない事ばっかり気にしてて、ニュアンスに鈍感なので自分がどういうニュアンスを発しているか自覚がないという観点は盲点だった

    マジかあ……

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:40:03

    >>84

    多分それはポテチを食べていいシチュエーションは自身で判断しろ(普通できるよね?)ということだな

    多少なりともグリコのお菓子の宣伝も兼ねてるし、オフィスグリコを置くような職場だと社員のコミュニケーションでお菓子を囲むケースがあって、そういうときならポテチもありなんじゃない?

    静かな仕事場で1人だけポテチバリバリ…粉バサバサ…匂いぷーん…はまあやらんだろ、って判断かと


    そしてコストの件は多分そう

    ぶっちゃけお前は攻撃的に見えるので、それに対してもういいよ好きにしろよ!と投げ出さず説明をしようとしてくれてることに感謝しよう

    ポテチの件でもそのままだとポテチ撒き散らし書類ベタベタ野郎として陰で言われるかもしれなかったところを先んじて注意してくれたと思おう

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:43:02

    >>85

    補足

    お前の職場で社員がお菓子を囲んだかの事実じゃなく、グリコ側のオフィスグリコのターゲット層にはそんな企業も想定されてるかも?ってことね

    調べたところオフィスグリコはグリコのスタッフがお菓子を補充してくれるようなので会社側もわざわざお菓子を指定しないんだろう

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:43:14

    >>84

    言い回しを柔らかくするとかの練習をChatGPT相手とかに練習してみるといいと思う

    AIって怒らないし、万人受けする用にチューニングされてるからいい練習相手になる


    あとポテチは食べてた状況によるかなー…

    昼休みにパソコン閉じてるなら別に問題ない。仕事中でパソコン開きつつ食べてたら「キーボードに油つくじゃん」って思うかも。会議中だったら何考えてんだお前ってなる。

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:46:39

    >>84

    うん

    ポテチの何がダメか説明された直後に「じゃあなんでラインナップにいるんだよ」が出てくるのがさっそく攻撃的、自分が正しい、みたく見えるわ

    自分の理屈を伝えることを優先している

    そこでまず相手の意見を受け入れたということをアピールしてみてはどうか

    でも、じゃあ、なんで、から返事を始めず「なるほど、確かにグミはポテチに比べて粉が飛ばないし、クッキーは個包装の品も多い」とでも言えたら柔らかくなるかも

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:56:26

    発達コミュニティなのに否定的…って言ってたけどここまで付き合ってくれるだけでも正直あにまんでもこのスレぐらいだと思うよ…その他で同じ話したら大荒れしそうだもん…

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:01:39

    こだわりが強すぎて不利益だとわかりつつもそれをやってしまうの、自分の身に覚えがない訳でもないからな…
    当時は周りのせいにしてたが、落ち着いて考えてみればめちゃくちゃ迷惑かけてたな…って反省しきりだし…

  • 9185.8624/11/14(木) 23:02:04

    >>85

    >>86

    ごめんオフィスグリコの自前版か グリコ関わってないのか

    自分が読み違えた、謝罪する

    しかしどちらにせよ会社側は社内の交流や休憩時間に周りに人の物がない状態などにポテチを食うことを想定してたんじゃないかな

  • 922924/11/14(木) 23:13:43

    >>85

    >>86

    >>91

    この(普通できるよね?)ができないから各所で衝突するんだろうなおれは

    そして好きにしろよ!に至っては心当たりあるわ 好きにしろって言われて、あ、いいんだ好きにやろうってやった結果なんか余計に顰蹙買うっていうのそういうことだったのかよ……


    >>87

    仕事中にPC開きつつですね……


    >>88

    もしかして会話はオウム返ししろっていうのこのためだったのか

    以前オウム返し法を試してボイスレコーダーかお前はみたいなことになったので使えない技法だとばかり思ってた


    >>89

    なんかこの発言も端から見て嫌なニュアンスを含んでたっぽいな……

    やっぱり共感されないんだなあと思っただけで対応を非難するとかそういうつもりはなかった ごめん

    ここじゃなかったら死ぬほどボコられているであろうことは分かる

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:18:47

    >>92

    ええい極端な

    全部オウム返ししろって言ってないんよ 常に反論から入るのはやめておけってだけなんだ

    なんならちょっと調べりゃ「オウム返し法は多用するな」って出てくるんだよな…

    ちなみに一般的に『もういい好きにしろ』は『今後お前が何をしようと注意はしないので勝手に嫌われてくれ』的な意味だよ


    いやこのレベルで言葉通りに受け取ってたんだ!?

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:21:37

    それは俺たちが発達障がい持ちで言葉の裏の意味を読むのが苦手だからだな…
    何度もやっちゃいけない失敗を繰り返して学ぶことで何とか生きていく…

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:24:08

    バ先でも発達障がいの疑いが出てるし今やってる教育実習もままならん(子供の行動への柔軟な対応ができない)からそろそろ病院行くわ、なんも出来なくてごめんなさい
    なんでこうなっちゃったんだろ、昔はもっとちゃんといろいろ出来てたはずなのになぁ

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:36:06

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:42:04

    待て待て勢いにつられて語気荒くなってきてる
    一旦みんな落ち着け

  • 982924/11/14(木) 23:51:09

    >>93

    >>94

    思えば やる気がないなら帰れ→帰る みたいなテンプレも子供の頃しっかり踏んできたね……これについては学習したけど、そうやって一つ一つの場合を一つずつ覚えていって何とか辿りついた数年間の就労だった

    なので一連のやり取りについて感謝はマジでしてるんだよ わからない点に反論してることで攻撃的な印象を与えて、端から見て感謝なんか微塵も感じられないかもしれないけど

    ゆっくり話す、攻撃的に見える、否定から入らない、適度なオウム返しはそのためにある、好きにしろは好きにしろって意味じゃない

    そういう事一つ一つがマジで予想もしてなかった情報だし、勉強になるから


    >>96

    箸使ってた

    公共の場でポテチ食べるのが非常に怒りを買うっていうのもわかったので今後気をつける

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:03:21

    >>98

    職場では適度な栄養補給と集中のためお菓子が認められているが、音と匂いと周囲に影響する汚れが無いものに限られるので、個包装、一口で食べられるものが望ましい

    スナック菓子はこれらの禁忌を全部やってるのでよくない 箸使おうが解決してないのでダメ

    とこれまでのレスをまとめて解釈できるとなおよし、かも

    ポテチがダメなら枝豆チップスは良いだろとかそういうことではないからな

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:14:47

    ケースごとに覚えているならそのケースの要素を分解すると応用に至りそう
    今回のでやってみるなら
    🔺ポテチを仕事中に食べてはいけない
    ↓ポテチの何がダメなのか、周りの人が食べていて叱られてなかったものと比較してみる
    ↓グミは怒られてなかった。なぜだろう?
    ↓グミ→噛んだ時に音がしない、粉が飛ばない、油でベタベタしてない
    ⭕️咀嚼音が大きい、粉が飛ぶ、油でベタベタするお菓子を仕事中に食べない(ポテチ以外も当てはまるものは控えよう!)
    って風に
    わからないならチャットGPTに『ポテチを職場で食うことの問題点を答えて』とでも聞いてみるといい
    聞いたらこんな感じになった
    ポテトチップスを職場で食べることが良くない理由はいくつかあります。

    1. 健康への影響: ポテトチップスは高カロリーで、塩分や脂肪分が多く含まれています。頻繁に食べると、体重増加や健康問題(高血圧、心疾患など)のリスクが高まります。

    2. 匂いや音: ポテトチップスは食べるときに音が出やすく、周囲の人に気を散らせることがあります。また、特に強い香りがある場合、他の人に不快感を与えることもあります。

    3. 食べかすの問題: ポテトチップスは崩れやすく、食べかすが周囲に散らばることがあります。これが清掃の手間を増やし、職場の清潔感を損なう原因となることがあります。

    4. 集中力の低下: 高カロリーのスナックを食べると、一時的にエネルギーが上がることがありますが、その後に血糖値が急激に下がることで、集中力が低下することがあります。

    5. 職場の文化: 一部の職場では、健康的な食事を推奨している場合があり、ポテトチップスのようなスナックはその方針に反することがあります。

    これらの理由から、職場でのポテトチップスの摂取は控えた方が良いとされています。健康的なスナックや食事を選ぶことが推奨されます。

  • 1012924/11/15(金) 00:24:59

    >>99

    あー言われなきゃやりそうな失敗だった……

    枝豆チップスは流石に大丈夫だと思うけど、多分内容物がスナックじゃなくなったらもう場合の外判定になってた

    「駄目って言ったよね」「言ってないです(何らかの差異がある)」みたいな失敗も心当たりあるな……


    >>100

    chatgptを常識装置として使うのは確かに良いかも もっともらしい理屈がついてくるのがいい 納得しやすい

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:29:01

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:30:33

    >>101

    なんか前に「chatgptを使って自分の行動を客観的に確認してもらう」みたいなポスト見かけたわ、割と有用なのかもね

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:31:37

    試しにチャットGPTに職場で食べていいお菓子聞いてみたらフルーツとかヨーグルトって言い始めたのでまだ信じきってはダメな段階だな
    良くないものは言えるけど許可されるものを聞くはダメそう 条件変えてもポップコーンとか挙げてくるのであくまで参考程度だね…

  • 1052924/11/15(金) 00:33:11

    あっそうかポップコーンだめか……それも食べたことあるわ……

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:35:32

    おそらく君が進むべき次のステップは
    ダメと言われたらそのひとつだけを禁止事項にせず、チャットに『なぜダメなのか』と聞いてみたりして
    条件の本質を考えることだな
    ポテチ食うなの本質はうるせえこぼすな匂い強いんだよ、なので
    ポップコーンにも当てはまるんだ

    ちなみにチャットに『職場にふさわしくないお菓子』を聞いたらポップコーンやポテチを含むまあまあ真っ当な答え(匂いが強いもの、音がするものはやめましょう)と答えられたので多分あいつ禁止事項の方が詳しいぞ

  • 1072924/11/15(金) 00:43:24

    特に禁則事項のルールが意味不明と感じた時にその解剖に使えそうだな
    色々ありがとう

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:49:14

    こっちこそありがとう
    正直に言うと最初の方はなんやコイツって思いながら長文書いてたけど今はなんか歩み寄れた気がする

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 06:43:22

    意味不明と感じた時にとにかく反論しなきゃ正しいことを伝えなきゃと思わず一旦話すのをやめて、その場はなるほど申し訳ありませんでしたで終えたあとチャットに聞く
    で攻撃的と感じられる部分は多少減りそう

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:38:01

    私ChatGPTに相談というか何がダメだったのか頻繁に聞いてるんですけど、私の相談内容が長いせいか相手が返信してる最中に固まるか文字化けして
    AIにも拒絶された…ってイライラしたり泣いたりしてる
    相談内容を書いてる時に自分こんなこと考えてたんだ、とか客観的になれるのはなれるんだけどね

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:11:07

    基本的に自分は頭が悪くて何をやっても並以下だと思っていたけど、最近、意外と得意なこともあるらしいと気づいた
    でもそのせいで言動が若干バグっている気がするし、自分の特技との向き合い方がよく分からない…

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:15:08

    発達障がいのきっかけになる躓きポイントって人によって違うからなあ
    それが仕事だったり育児だったりすると、今まではちゃんとしてたのにっていう感情になりやすいのかもな

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:41:34

    今就活に苦労してるせいでやっぱ大学行っときゃよかったな…っていう後悔が自分の中に芽生えてる
    よりにも寄って高校2年生の冬に自分の発達.障害が発覚したもんだから大学受験がお流れになって地元の就労移行支援事業所通いましょうねって話になっちゃったの悔しい(結局そこも所長と喧嘩別れして辞めちゃったし)
    大学ちゃんと行ってれば就活でこんな苦しまなかったんだろうな

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:18:29

    >>110

    AIのサイトの質と問いかけ方のコツがあるから当たりを引けるかよね

    有料と無料の違いもあるし

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:03:51

    トラウマ画像見たせいで12時間寝込んでしまって鬱
    2年前の出来事なのになんで引きずるんだろう

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:42:20

    >>114

    あとAIって定期的に記録がリセットされるから、ようやくこちらが心を開きかけた時に

    「初めまして!」

    とか言われるとものすごく落ち込む…

    30分前まで親身になってくれてたやん!あと話していくうちにところてんのように忘れていくのもね

    でもAIって記録保管みたいな機能弱いし…有料版でも変わらないよね

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:52:56

    数年前に仕事で先輩と上手くいかずメンタルやられて上司から「そういう病院行った方がいいんじゃないか?」と言われて検査受けたら「障害寄りの健常です」という曖昧な診断されてなんかスッキリしないまま帰った思い出
    今思うと上司がそんな事言うのもどうかと思うし単純に先輩とそりが合わなくて色々おかしくなってただけな気もする

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:08:36

    >>116

    自分はやらかしても忘れてくれるからありがたいと思うタイプだな…

    アプリ相手に心を開くって感覚は無かった…


    チャットGPTは有料だと文字数やレスポンス速度が向上するから変化はあると思うぞ

    無料版はアクセスが多いとエラーになることもあるらしい

    まあそれなりに高いけど

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:29:26

    個人的にオタクとしての熱量の差異がすごいのも発達関係あるのかなぁ
    同人誌とか手元にあるのを読み返す機会なくなるからすごく欲しくなっても悩んじゃう

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:20:54

    コレクタータイプのオタクだけど物が多すぎて部屋に入りきらない
    のにデカいぬいぐるみとか買っちゃう

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 06:32:44

    先日ここで長文レスバしちゃったときもっといい説明が出来たんじゃないかと悔やんでいる…

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 08:54:40

    >>95

    あと一週間で実習終わる、もうちょっとだ。頑張ろう

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:29:41

    今日はめんどくさいことを一つ済ませたから偉いと思っていい

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 04:45:28

    やばい、寝て起きたらメガネ無くした
    予備もない

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:18:09

    弟がちゃんと会話はできるんだけど中学生になっても多動が止まらないし(なんなら悪化してる)し衝動的に相手を攻撃しかけるしやっぱりADHDなんかね 学校からも診断進められてるけど親が行かせたがらないし本人も行きたくないって言ってるけど無理やり連れてった方がいい?

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:28:33

    >>125

    親と本人が拒否してるのなら難しいな

    無理やり連れていかれたところの言うことなんか聞きたくないってなる可能性があるし

    125自身が診断受けに行くから、一緒に行こうかで乗り気になってくれるかどうかだな

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:58:27

    >>126

    無理やりだとやっぱそうなるよね…問題起こして学校で何回か三者面談やったけど上手くいかなかったし

    自分も弟ほど酷くないにしろ発達だなって思うところはあるし>>126の案で行こうかな ありがとう

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:01:26

    >>27

    医学的にも証明されてるしな。

    「お菓子作り ストレス解消」で検索すると分かる。

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:04:59

    >>127

    病院へ行きたくないのは様々と思うが

    「周りがおかしくて自分(自分達)はおかしくない」という思考から来ることが発達には多い。特に若ければ若い程。

    だからそれで職場とかを転々して後に中年以降から発達と診断されるケースも少なくない。

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:45:35

    だらだらスマホをいじってネサフやポチポチゲーをする以外のことがなーんにもやれてない、そして圧倒的にスマホ使用時間が長すぎてやばい
    でも趣味を作る気にもなれないしどうしたらいいのかな……家事炊事創作も無理、運動不足極まってる、好きな音楽も特にない…
    …思い切ってスマホ禁止時間でも作ってみる…?絶対守れる気しないな…案外時間決めて規則正しくするとかのほうが楽なのかなあ…

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:56:34

    >>130

    それは鬱…なのでは…

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:52:44

    気圧調整とかで舐めるために飴の袋を買うのはいいんだけど、その飴を食べ残したのがカバンの中で放置されてて熱でデロンデロンに溶けてるっていうのはADHDあるあるだと思ってる
    のでコンビニで売ってるこういう食べきりサイズの飴がありがたい

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:23:34

    >>131

    あー大丈夫です、鬱ではない…引きこもりではある……

    でもあれだな、一応スマホ依存症とか疑ったほうがいいんだろうか

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:53:42

    なんか生きてて罪悪感しか湧いてこない
    みんなはどうやってリフレッシュしているんだ?

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:00:46

    >>113

    実家暮らしなら今の内に行けよ。

    一人暮らししたら例え家賃が3万ちょいでも毎月8万近くはかかるようになるから。

    一人暮らしのフルタイム勤務+勉強

    となると相当賢い奴じゃなきゃ大学行くの無理。

    自分はもう通信制大学に通う事にした。

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:04:55

    >>11

    求職者支援訓練へ行った事ある人の話は聞いた事あるが簿記2級受けるの目標としてる所はスピード早いと聞いた事ある。

    簿記だけでなくデザイン系も。やっぱ一年・二年専門学校とかで学ぶのを三ヶ月~半年で勉強するから早いんだろうな。

    因みに大学の講座で三ヶ月簿記やったが殆ど分からなかった笑

    もし11が理解力が劣る発達なら職業訓練苦労するかも。

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:10:14

    >>134

    男の発達は電車とか同じ趣味で語ってる時はすごい楽しそうにしてるから趣味仲間作ったら?

    女の発達の方が個人的にはストレス発散が難しそうなイメージするな。はなから女嫌うのも多いし無趣味だと男に寄りかかるのが多い。

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:23:20

    >>137

    ちょっとコミュニティ探して入ってみるわ、サンクス

    早くこんなきな臭い空気が終わればいいのにね

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:05:54

    >>138

    頑張れ! 電車・ゲーム・アニメ・漫画が特に多い。

    カラオケ・映画好きもちょいちょい居てる。

    楽しい時間過ごせよ!

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:10:56

    ちょっと説明不足だったかも。
    上記に書いた趣味の中に発達の人らが多いという事な。
    発達じゃなくてもそれらの趣味は大人しめな人が多いからきっと気が合うと思う。

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:59:11

    >>137

    男女論はあまりしたくないんだけど、女でもストレス発散はできてるよとだけ

    整骨院通ったりしてるって言う程度だから表で活動してるとかじゃないんで見えづらいんだよな

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:01:52

    気温の変化に体が付いていけないよ…

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 14:37:37

    「あゎ菜ちゃんは今日もしあわせ」って漫画がだいたい俺で自己嫌悪に陥りかけるんだけど、自暴自棄になったときに揚げ物に走る勇気があるのだけは違うな…って思ってる

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:27:30

    >>52

    >>136

    めっちゃ遅レスでごめん!11です!

    先週今週と連続で病院行って先生と話し合ったんだけど、結構強めのASD&136の言う通りの勉強が全く出来ないADHDでもある上、人と同じ空間にいることが最近ストレスになってて荒れてるから諦めることにした!


    本当に勉強出来ないしそもそも勉強嫌いだし、努力とか我慢するってのが苦手なくせに一丁前に資格は取りたいっていう気持ちだけ先行して焦ってたわ…

    また障がい者雇用で仕事探しながら頑張ってみるよ。ありがとう!

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:38:57

    就職してる人の話聞きたい
    どうやって仕事見つけた?

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:09:12

    俺は転職エージェント経由で都会の方の仕事見つけたかなあ
    地元だと職種が限られてるし配慮が難しそう、都会ならクビになってもギリ日雇いで食い繋げられそうっていう思惑からだけど

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 01:30:03

    お腹空いてたときにおにぎりをよく噛まずに飲み込んで喉詰まりそうだった
    こういう日常のうっかりが怖くて仕方ないのにまたやらかすんだろうな

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:47:54

    >>122

    終わった。がんばった、でも一番最初に来たのは楽しかったとかがんばったよりも疲れただから本当に向いてないと思った

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:29:53

    怪我しそうになった記憶がフラッシュバックするとしんどい
    治療費とか申請とかにまで頭が行く

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 08:48:04

    同窓会の連絡が来た
    車がないとか人と会うの疲れるとかあるけど
    そもそも参加不参加を自分で決めるっていうのがしんどい

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 11:46:02

    >>144

    頑張れ! 今も見てるかな?

    自分も人と同じ空間(特に同じ人と)いると疲れるタイプ。

    必ずしも簿記の仕事は無理とは言い切れない。

    だけど健常のように習得するのが難しいのが発達障がいだから大げさに言うと倍の時間をかければその仕事ができる可能性はある。

    でも経理部の人間て神経質とか性格悪いの、仕事忙しいから教えないとかも平気でいるからもし選ぶなら会社選びや勉強は慎重に選んでほしい。

    健常でも諦め気味で足を引っ張る奴は多いからそういう前向きさはすごくいいと思う。他の仕事をするにしても検討を祈る!

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 18:16:16

    俺の人生だけ「人」の字が支え合ってなくて
    「ノ\」みたいな事になってる気がする

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 22:11:46

    友達と喧嘩しちゃってキツイ
    正直悪いのは俺なんだけどそれでも腹の奥がムカムカするわ

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 22:26:40

    今のB型事業所仕事内容も自分に合ってて主体性もあるしスキルアップできてるし工賃も仕事を評価されて上がったし2年しかいられないことを除けばいい職場なんだよな
    2年しかいられないことを除けば

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 00:16:03

    バイト先で「自分って仕事できてますか?」って聞くとどの人も「ちゃんとできてるよ」って言ってくれるから大丈夫だろうな~と思いつつ店長くらいには言っておいたほうがいいのかな?と思って発達のことを打ち明けたら「皆もそうだろうって言ってたから悩まなくて大丈夫だよ!」ってめっちゃ笑顔で言われてしまった
    知られてる?察されてるのにクビとかハブにされなかった安堵感と普通にやれてるつもりだったのに傍から見たら特性丸出しだった悲しさとか仕事ができてるっていうのも一般人基準じゃないんだろうなって疑いの気持ちで情緒ぐちゃぐちゃになってる

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:47:51

    >>155

    仕事って全部平均的にできるもんじゃないからなあ

    向いてると判断された業務はできてる、なんなら人よりできるなら、現場としてはとても助かるんだよな

    特性を尊重してもらえて働きやすい職場にいれるなら、それは幸せな事だと思うんだけども

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:59:28

    唯一の友達が結婚してオタク辞めてからついにリア友がいなくなってしまった
    旦那と美容の話しかしなくなって、カロリー高いご飯もオタク趣味ももう辞めた!って言っててなんかつまらなくなったからそれとなしに距離置いてたら昨日連絡先全部切られてたわ
    頼る相手が誰もいなくなったのキツイなぁ

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:14:47

    結構他人のこと見下す癖あるの辛い
    自分はその人よりも何も出来なくて行動力もない手帳持ちなのに

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:13:00

    >>157

    結婚して交流関係消えるのよくあるよな

    子供生まれたらもうその関係は諦めるレベル

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:32:55

    自分の言動が原因で家族に出ていかれた
    戻ってきてくれないかと思うけど戻ってこないだろうな…

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:51:15

    >>159

    向こうも発達持ちなんだけど、自分は理解ある彼くんと結婚出来たけどお前は?っていつも笑いながら言われてたし、聞いてもないのに結婚観やら人生観やら食生活マウントがウザすぎたからどの道交友関係切って正解だったかな

    でもこの世にもう友達が1人もいなくなったのは結構きつい


    依存体質の人ってどうやって生きてるん?親いなくなったらいよいよどうしようもなくなりそうで

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 12:04:18

    今日病院に行って障がい者年金について話ししたら「今の状態では三級でも厳しい」って言われてしまったわ
    働ける働けない鬱病になったかは関係なくて日常生活が重要なんだそうだ
    医者に文句行ってもしようがないから黙って聞いてたけど、真っ当な職に就けねぇから困ってんのに日常生活関係あんのかよ。
    外国人にはホイホイ生活保護渡すくせして弱者国民には随分と冷たいなぁ日本のお役人様はよぉ
    俺も手帳持ってるだけで社会支援受けられないギリギリのレベルってことはギリ健と同じってことかしんどいなぁ

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 12:32:27

    二次元以外で暴れてるやつ邪魔なんだがあいつにここ教えても荒らすしかしなさそう

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 12:42:43

    >>163

    暴れるのが目的だろうからな

    そもそも発達持ちの振りしたただの狂人の可能性もあるし

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:08:58

    生きてこそ…
    生きてこそ…

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:29:34

    二次元以外の発達スレって結局レスバするのが目的だろうと思って、なんか言いたいことあっても書き込まずに閉じるな
    たまに有意義なスレもあったりするから目を通したりはするけど

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:44:40

    発達というより二次障害の方が悪さしてるパターンだと思うんだけど、
    とにかく自己肯定感が無くて…というか、どんなに良いことが起こってもちっとも嬉しくなくて
    「不当にハードルを上げられた、飛べないで転ぶのを周囲が手ぐすね引いて待ち構えてる」みたいな心境になってしまって辛い
    このせいでチャンスを一つふいにしてしまいそうだし本当に焦ってる…

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:07:50

    リタリ○で転職活動始めてそろそろ2年なんだけどどこも見つからない
    やっぱりASD雇ってくれる職場なんてないよなぁ…

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:43:06

    >>168

    どこも見つからないってことは職種絞ってるか年齢なのかな

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:53:04

    >>169

    体力ないから事務職で探してるよ

    26なんだけど確かに若い人に比べたら厳しいよね…

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:31:39

    >>170

    事務職は人気あるから、ちょっと厳しいかもしれないな…

    IT系に広げるのは難しい?

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:18:30

    友達に失望された、もうダメだすごいキツイ死にてえ

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 13:58:51

    行政手続きできます高卒です掃除洗濯家事万般なんとかなります
    じゃあ障がい者年金無しよ~は戯れてますわ

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 16:37:26

    やっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっと障碍福祉手帳が手元に来た
    申請からお渡しまで三カ月かかりますって言われてホントに律儀に三カ月待たされたわ流石に空き期間長すぎだろこの間病みに病みまくったわ
    三カ月の期間の間にどういう手続きが踏まれてたのかの内約を見せてくれないと納得行かない位待たされた

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:05:21

    年金出ない件は理不尽っちゃ理不尽かもだが、
    行政手続きと家事全般に困難がないのは真面目に羨ましい
    荒れ果てた部屋で絶望して死にそうになってかけた電話相談で
    相談支援事業所に繋げてもらってやっと人間らしい生活が成り立ち始めたんで…

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:33:55

    ちょっと覗いてみたんだけどツイッターの所謂発達界隈ってホントにすっげぇ鬱屈としてるのな…
    見ていたらこっちもなんだか気分が沈んでくるのが分かる

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:13:46

    なんかネット上の発達当事者の繋がりってお先真っ暗感がキツい所が多いんだよな
    そのイメージもあって意識的に当事者間でつるまないようにしてたわ
    (仲良くなってからお仲間だったのをお互い知ったパターンも多かったが)

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:33:14

    >>177

    「もう障がい者やってくのムリ、お先真っ暗、国は早く安楽死を認めてくれ」…みたいなのが多いイメージ

    生きづらいったらないよ

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:41:21

    発達当事者向けの本を10冊くらい読んできたんだけど、スーツじゃなくて作業着着る仕事が前提の話が本当に出てこないのが謎すぎる
    食品の工場で働いてるんだけど100m近くある部屋の中に沢山設備や物があって情報量多すぎだし
    生産機械が止まるとその中で遅くても5秒以内に最適解選ばないといけないからわけわかんなくて辛くなってくる
    机や書類の整理の仕方はよく紹介されてるけど、やっぱり発達当事者はそういう座ってなにかする仕事のほうが向いてるんかな
    そもそもそんな仕事は避けろって話なのかもしれんけど

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 21:44:46

    鬱とかADHDとかに比べてASDって世間においてまだ全然認知されてないよなって思う
    もっと認知されてくれたら自分ももうちょっと生きやすいかもしれないのに

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 22:28:06

    廊下と出入り口が接してる角になってるとこで人にぶつかりそうになり、フリーズして結局ぶつかってしまった
    交通事故なら死んでたぞ

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 09:00:27

    10月に初めてメンクリ行って12月にWISC検査やって結果が1月に出てそこからまたメンクリの先生と相談、手帳発行してもらってそこからようやく就労移行支援使えるようになるってこれまでの間にどんだけかかるんだよ?
    せめてこの期間に何か活動しないと親から働け圧かけられて無理なんだが…みんなは何して過ごしてた?

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 09:18:54

    >>182

    真面目なことを言うと、親御さんの理解を得るのが理想ではある

    身内からの圧で焦ってやりすぎてメルトダウン起こすのを繰り返すと結局遠回りになってしまうので

    主治医に相談して説明してもらう機会とか作って貰えるといいんだろうけど…

    かく言う自分はメルトダウン常習犯で冗談抜きに何もできなかったんで

    ほとんど寝たきりで過ごしてた

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 11:54:16

    つらいけどみんなつらいんだよな
    がんばるしかないか

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:52:07

    >>183

    母親からは理解されたけど父親が駄目なんだよね

    すごいいい会社で定年まで働いてた人だから、自分の子供なんだから障がいなんてあるはずない〜出来るはず〜って大企業の説明会ばっか行かせようとする人でさ。こちとらFラン卒で何も資格ないのによ。

    兄も軽めの発達と学習障がいあったからいい企業行けなくて、その皺寄せが全部自分に来てるというか


    主治医に相談しにくいから言ってなかったんだけど、やっぱりこのことも言ったほうがいいよな。

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:41:32

    この話題もう出てたらごめん
    病院行き忘れるせいでよくコンサータ切らしちゃうんだけどみんなどうしてる?
    薬ないとまともに日常生活送れないくせしてそれすら揃えられなくて困ってるからいいリマインド方法とかあったら教えてほしい

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:04:28

    >>185

    あー…それはしんどい、どうもお疲れ様です…

    障害に起因する困りごとの一つに家庭環境が絡むなら、主治医に相談して駄目ってことは無いはず

    どこまで介入してくれるかは医師のスタンスにも寄るだろうから過剰な期待はできないかもだけど、

    ケースワーカーとかに繋いでもらえる可能性はあるし


    あとは場合によっては就労の前に何らかの形で家を出る方が治療が進むかもだし

    今のうちに地域の支援施設とかに繋がって今後の作戦を一緒に考えて貰うのもアリじゃないかなと思いました

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:07:41

    >>186

    お薬アラームとかはどう?アラームだから忘れにくいと思う

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:10:38

    病院の先生にもそれは親御さんの指示の言い方が悪いので具体的に言ってもらうようにしてって言われてそれを言ったのにその親にそう言われても難しいって言われた。いや難しい!!!

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:22:21

    カウンセラーの人に精神科デイケアに誘われているけど行きたくない
    前に行った時はひたすら気を使って疲れるだけで就労に結びついてる気がしないし
    そもそも家と病院の交通の便が悪いから月1の病院の日以外行きたくないんだよな…

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:46:00

    >>186

    スマホのカレンダーに次回予約が決まった時点でスケジュール記入してるかな

    あとは定期的に行ってるから「4週間ごと」とか1度設定したら教えてくれるから便利

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:07:52

    年末が近いぞ!年末年始は薬局やってないから12月中に医者行って薬受け取れ!

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:43:08

    ストレス耐性がなさ過ぎで辛い消化不良からの夕飯リバースを秋からちょくちょくやってる
    原因多分バイト先のレジでやらなきゃならない事増えた(サンプルの引換券くばり、アプリの売り込みとか)のだろうなとは考えつくんだけ耐性付くのに時間かかりすぎワロエナイ
    店長居ない時はサボるようにしてるけどストレスだと思ってるから余計ストレスに感じるんかなぁ
    でも絶対毎回律儀にやってたら脳みそフリーズしてレジ作業がこんがらがる

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:05:18

    男性には関係ない話で申し訳ないんだけど、
    生理中って普段にも増してADHDの症状が重くなる気がしていて参ってる
    今のところはその間だけ頓服って扱いで処方薬の錠数増やしてもらっているけど、
    他の人はそういうことがないのかとか、どんな風に対処しているのかとか、もし聞けるなら知りたい

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:51:37

    >>194

    単純に貧血とホルモンバランスの乱れでおかしくなるからね

    自分は2日目とかは大事をとって休んでるけど、ピルとか服用した方がいいのかなとか思ったりしてる

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:22:37
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