紙より壺減って弱体化してるのに強くない？

1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:03:07

周りもそれ以上にデフレしてるから？

2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:04:19

天盃環境に合ってるからだと思う

3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:04:29

テーマ関連は一切規制くらってないからな

4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:06:11

紙でも天盃相手にまあまあやれた実績はある
ただγリブートが紙より多くて壺減ってるの間違いなく向かい風なんだけど
単純にユベル減ったのデカいんじゃない

5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:06:33

デフレもあるけど規制されまくって天敵の炎王消えたからね

6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:07:00

ユベル減りすぎとは思う
規制くらったけど致命傷かというと全くそんな事ないし

>>7 >>14

7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:08:11

>>6

展開長いしみんな飽きたんだろう

8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:08:51

ユベルが死ぬほどしんどいテーマだからユベルが減るだけでだいぶ息しやすい
ユベルって規制入ったとは言えまだまだやれるし普通に天盃にも相性悪くないのに減り過ぎな気がする

9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:09:58

ユベルなんやかんや2誘発は流石にキツいし
粛声って2誘発はロー素材行ったら確定貫通だから2誘発＝天盃耐性の違い

10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:10:00

というか壺はデッキの本質じゃないし
安定性は使い手はともかく対戦相手からの強さの実感には寄与しにくいと思うんだが

11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:10:08

ぶっちゃけ壺も引ければラッキー程度のカードでしか無いし多少減ったところでそんなに影響は無い
ちょっと前に壺抜いて回してたけど何も問題無かったし

>>12

12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:10:57

>>11

これ

13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:12:08

エクセルやポプルスが減るのと壺が減るのは全然違うからな
元々安定感は十分あるし

14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:13:39

>>6

そもそもユベルが天盃有利なのって対面状況だけで誘発手裏剣されまくったら意味ないからな

対面でも処理できない訳でもないしで、MDでユベルとの対戦増えたらそんなに天盃に対して圧倒的有利じゃないのに気付いた人が多いだけでは？

15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:14:29

ただまあ粛清はこの分だとMDは規制入るかもな

>>24

16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:16:09

ユベルはファンユベがG受けって言い辛くなったのもあるかも
チュンドラカイメン三元のどれか1つでファンユベ突破されて死ぬし

17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:19:35

ユベルは貫通手段としてファンユベを切りにくくなったのが少し辛い
返しのターンで必ず殺すって意思がないと次のターンの妨害が用意できなくなることがあるってくらい？

あとシンプルに魔法罠への対策が薄めになるからサンボルブラホみたいなとてもかしこいせんじゅつで台無しになったりとか
この辺マスカレウーサでいくらでもケアできるっちゃできるけど

あと性悪女封殺もなくなったしね

18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:21:36

過剰制圧がトレンドだからユベルはその辺との噛み合いかね？
あまりスペースに余裕のあるタイプじゃないし

19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:27:13

デモンスミス入らないから自然と減ってくデッキなんだよな
強化終わったし

20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:29:02

ユベルはスプライトと合わせて出力上げるのがトレンドかなぁ
ジェットスターターまで入れてスプライトに寄せるかブルーキャロット(レッド)の出張レベルに抑えるかは好みが分かれるところだけれど

21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:29:12

あとまぁラギアもマスカレもメインフェイズの妨害だから
バトルフェイズで何故か展開するテンパイとは相性悪いしね

>>26 >>28

22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:31:49

ユベルはせめてヴァルドラスこんとなあ

23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:32:50

儀式を止めてくるインパルスとかデモンスミスがいないから立ち位置的には紙より大分マシよ

24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:33:48

>>15

やるとしても壺2種類禁止とかそんなんでしょ

霊獣もそうだがデモンスミス来たら相対的に減るタイプのデッキ

25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:35:24

ユベル展開はロータス招来神への泡が辛くて貫通手段の開門減ったのがとても痛い

26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:35:51

>>21

その理屈だと粛声も威光やサウラはバトルで使えないし天盃に弱いとも言える

実際それは結構デカくてローガーディアン踏まれるだけで一気に苦しくなるんだよな

>>29 >>43

27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:04:10

レート適性高いのもあるよね
展開自体は操作少なくて疲れにくい
妨害打つ場所は考えないといけないけど、それでも他のデッキと比べたらカロリー低いと感じた

28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:13:59

>>21

パイドラns雀荘オープンされたら、ラギアの打ち所ないしな。何でメインフェイズ限定かつssモンスター限定なんだラギア……

>>30

29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:24:12

>>26

これ粛清やユベルが弱いんじゃなくてテンパイが強いのでは……？

>>31

30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:26:34

>>28

破戒使いだろうが巻き込み規制されずに済みそうでよかったじゃねぇか

31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:28:45

>>29

そうだよ

じゃなきゃ事前規制されないしレートでGすら抜いたデッキが流行ったりしない

32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:30:00

天盃強くなかったらここまで先行番長や罠パカパカデッキが流行る環境にはなってない定期

33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:34:35

といっても着実に数は減ってる
もうすでにマスター帯では先攻デッキ増えて粛声やその他先攻デッキ潰しのドロバ積まれたりしだした

34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:39:57

1番環境で追い風というか紙と比べてやれてるのは斬機じゃない？

>>41

35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:40:47

流石に規制が違いすぎるやろ

36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:41:16

メタが回ってるしデッキの種類はそれなりにあるほうだと思うけど
今の環境が良環境と思えないのなんでかな……

>>37

37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:57:29

>>36

ティアラメンツ全盛時代に比べたらどんな環境も良環境だからセーフ

Tier1トップとそのメタしかいない状態よりもお互いに相性不利有利働いてるしまだまだ健全

意外と天盃は穴があるタイプで使う側がちゃんとプレイング工夫しないといけないのもいい感じ

38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:12:32

ティアラメンツの規制甘めで入国させたMDは英断でしたね……

んなわけあるか最悪の環境もその記憶も風化していくんだぞ

>>50

39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:36:14

簡単だからじゃね

40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:40:50

天盃のフリスペが今どんな構成になってるか把握しつつ、こちらも微調整（何ならテーマ変更）する必要ある環境だからな。

天盃は無敵じゃないけど盆栽のごとくフリスペ変えてくるから、一つのテーマで天盃相手に勝ち越し続けるのは困難

41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:54:07

>>34

そりゃ紙はサーキュラー制限だしなぁ。安定感も貫通力も激減してる

42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:13:18

ティアラばっかの方が先行メタビ施行回数回し続けられればいけたからマスター1いけたなぁそのあと？無理

43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:32:03

>>26

サウラは特殊召喚無効でサンゲンソウの耐性超えるからメインで展開出来なくて普通に激痛だよ

バトルフェイズ中なら貫通出来るけど

44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:37:05

強金はともかく金謙はダメ半減が意外と影響あるからな
それに壺系は重ね引きで腐るリスクもあるから減ったから即ダメージってほどでもないんよな

45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:42:17

ドロソ足したいならサフィラとか展開札絡めてクロシープ使うのもアリだし
まあ初動は他で引いてる前提とはいえ妨害探しに行くなら上のカードで充分だし

46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:44:00

霊獣は粛声の方がきついんだよね
具体的に後サウラビスがほんとに

>>47

47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:06:30

>>46

ローガーディアンを捲りで使わせてもサウラヴィスがマジでキッツイからなぁ

デッキエンジンのカンナホークが分離もできずに即死するから何もできねえ

48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:18:48

MDって紙よりデフレなん？
パワーカード紙より許されてるからパワー高く推移してると思ってた

>>49 >>52

49二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:24:25

>>48

紙より規制のスパン短いからね

部分的に紙を超えるデッキや環境は出ても基本的には即弱体化するし

50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:41:44

>>38

ティアラの事前規制以上に元から居た連中も規制で弱体化してたから、相対的には紙よりやばかった気がしないでもない。

51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:47:15

このデッキ、事実上増G食らわないジャンドじゃね？と思ってる
展開通ると信じられない量の妨害飛んでくるから後手引いて勝ったことない

52二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:55:50

>>48

MDはテーマそのものが死なないギリギリのラインで生かす規制が多いから、

「あれが生きてるおかげでこれが使いづらい」みたいな独自のパワーバランスが生まれて成り立ってるのはある

53二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:48:57

ロイヤルローガーディアンがすり抜けてきたから組もうと思ったんだけど構築がよくわからない
誘発マシマシだったりクシャトリラとかビーステッドとかデクレアラー入ってたりいろんなのがあるけど基本的には好み？

54二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:50:21

デクレアラーは初動だから必須枠では？

>>56 >>58

55二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:59:24

Gガンマあたりを入れる誘発型と神宣とか入れた先寄せの2パターンが多い印象
あと採用の幅があるとこだと儀式枠はサウラ2じゃなくてペンデュラムグラフ＋メテオバーストのセットがいい

56二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:33:21

>>54

1枚初動だけど誘発受け悪いから抜く人もいる

57二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:33:45

天盃流行ってる内はペンデュラムグラフとメテオバーストが熱いね

58二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:41:05

>>54

トリアス引くと禿げるのと誘発受けが弱いのでスモワを積むこともある

>>59 >>60

59二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:46:52

>>58

トリアスそんな弱いか？

神巫やローと合わせ引きが強いのはもちろん単体でも儀式素材になれるからそんなマイナスに感じたことないけどな

60二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:49:00

>>58

盤面の枚数までしか妨害できない粛声にスモワはなしでしょ…

神巫のヌトス落とし除去もないのに後攻どうするんですかってなる

61二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:52:24

デクレアラーは神巫よりマクシムスで落としたいカード
でもエクストラも場合によっては活用したいデッキだから天底セット一長一短なのよね