MDで初心者が握るテーマとして

1二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:36:11

天盃龍は良いテーマか悪いテーマか

良い
・やることが単純で簡単
・勝つことの体験がしやすいので、今後の遊ぶ気力になる

悪い
・簡単すぎるので、別テーマを握る時に苦労する
・すぐに規制されそう

2二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:38:08

高い

>>104

3二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:38:49

マスカン分からないと誘発活かせないし相手の展開眺めてるうちにめんどくさくなるから向いてない派

>>104

4二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:39:43

汎用がたけぇよ

5二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:39:46

テーマの動きが簡単だけど妨害の打ちどころに関しては学べるテーマだから天盃握ったせいで他で苦労するとは思わん
むしろ相手を見る経験がより多く積めるから初心者には向いてる

6二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:40:02

これ以外使えなくなりそう……

7二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:40:06

ユベルの次くらいにはオススメだと思う
初心者はまず勝って勝つことは楽しいと認識させろ

8二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:40:23

良い面もあれば悪い面もあるってのは両立されるから価値観次第やね
個人的には天盃もとい捲り型デッキが勝つために考えるプレイや構築観がごく一般的な先攻で制圧するタイプのデッキとは少し違うところがあるから勝利体験は得られたとしても教育的ではないと思ってる

9二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:41:03

セレパあるし汎用は全部他でも使える事あるから
まあ初期投資だけ気にしないならいいんじゃない

10二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:41:03

ルートが少ないデッキだからオススメ寄り
シクパだけで大体は揃うし

11二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:41:21

汎用の高さはもう遊戯王全体の話なので考慮しないものとする

12二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:41:48

動きが簡単だし初心者向けやろ

13二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:42:09

いまって他に１パックで揃う環境テーマあるっけ？

>>19

14二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:42:46

永続効果で蓋したり妨害数でマウント取るデッキよりはよっぽど腕磨かれると思うぞ
デッキ変えたら苦労するのなんてどのデッキ使っててもそうだし

15二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:42:48

後手選ぶから引いた誘発を打つタイミング多いしな
普通にお勧めする

16二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:42:51

多少のプレミ程度なら余裕でカバーしてくれるくらいのパワーがある

逆に言えば、将来的に一つのプレミで負けるテーマを握った時にどうなるか

>>20 >>21

17二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:43:30

戦闘の熟練度が上がって他に活かせるのでアリ

18二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:43:37

最適な妨害と捲りが学べるとは言うが天盃龍使ってそんなに頭使うか？使ってて割と脳死で勝てるからストレス無くて心に良いテーマだと思ってたけど

19二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:43:57

>>13

天盃が1パックで揃う判定ならEXや汎用札は考慮外だろうし、それならシクパでいくらでもあるでしょ

なんら同じセレパの霊獣もそう

20二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:44:02

>>16

だからって初心者に最初から1回プレミしたら負けのテーマ使わせるのは酷くないか？

>>22

21二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:44:36

>>16

天盃の良し悪しはともかくとして最初はそう言うカバーしてくれるパワーのあるデッキからってのは正しいと思うよ

最初から厳しい道をあえて選ぶ必要は特に理由が無いなら避けたほうが良かろう

22二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:45:05

>>20

天盃龍来る前の初心者はみんなそれで続けてるんだぞ

>>36

23二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:45:42

60GSとかメタビートとかみたいなそのデッキタイプ専用なカードが少なくて汎用性のある誘発たくさん積むからジェム貯めるために組まれやすい激安天威相剣の強化に使った誘発がそのまま使えるのがいいよね

24二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:45:50

まあ、セレパバリアが無くなったら即規制されそうではあるからな

>>25

25二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:47:03

>>24

寿命が短いかもしれない、潰しの利かないURも多いってのはまぁちょっと覚えとかないといけないことではあるわな

26二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:47:29

強いデッキから始めた初心者がその後弱いデッキ使うことなんてあるのか？

>>30

27二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:47:39

誘発撃つタイミング学べるというがそもそも学べるほどの誘発が初心者のうちに揃うか問題

28二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:47:59

セレパバリア消えるまで飽きずに使い倒せるなら次のデッキ組むだけのジェムは貯まるしいいっちゃいいけどね

29二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:48:02

ブラホ3積みとかEX歯抜けでも勝てるし資産的にもオススメでいいんじゃない？

30二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:48:51

>>26

むしろあるあるじゃないかな

遊戯王そのものにハマって色んなデッキ触ろうとしてみて初めて最初に使ってたデッキの強さが具体的に見えてくるとかやったことあるわ

31二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:49:32

ぶっちゃけなんも学ばなくてもプラチナダイヤくらいまではエレベーターで登れそう

32二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:49:37

かつての相剣とかクシャとか展開ルートが単純かつ通せば勝ちの必殺技があるのは強いよ
それだけで初心者でも一定の勝率が保証される

33二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:50:34

別のデッキ移るってことは十分遊戯王にハマってるんだからそこからする苦労は勉強代でしょ
慣れてない最初の内から将来のためとか言って苦労させる必要もない

34二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:50:35

初心者には各種召喚法のデッキを持たせないとフェスで萎えてMD引退してしまう（事実周囲がコレで辞めた）
のでシンクロ枠として天盃はアリだと思う

>>35

35二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:51:14

>>34

全部使うデッキ組まそうぜ

>>43 >>47 >>53

36二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:51:25

>>22

いやあらゆる時期で脳死である程度は勝てる環境枠はあるよ

今はそれが天盃なだけ

37二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:51:32

こういう議論で他のテーマ握ったとき苦労するってよく言われるけど、別に苦労して良くないか？って思う
気楽に楽しめた方がルール理解しやすくて後の飲み込みも早くなるだろうし

>>40

38二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:52:33

あるかどうかも分からない将来の苦労軽減するために今苦労するの本末転倒じゃない？

39二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:52:53

フェス用で見るならむしろ怪しくなる気もする
前回のイベントはピックして貰えたけどむしろ今後は通常の規制も含めてどうなるかちょっとわからんかも

40二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:53:41

>>37

そうだけどMDのフェスでキレてる人たちや自爆デッキ使ってる奴ら見てると不安になるぞ

>>44

41二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:53:48

誘発の打ち方は余程極端な構築のデッキじゃなければ何握っても大事だからその意味ではこの上なく理想的だと思う

42二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:54:45

誘発型じゃなくても捲り札多めの型なら比較的考えることも少なくて済むでしょ

43二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:55:05

>>35

やはりDDDか・・・

44二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:55:48

>>40

フェス専用デッキ組むの苦痛弱いデッキ使うの苦痛っていつも文句言う人になって欲しくないからな

45二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:56:47

天盃使ったことで脳死で回すようになる奴は先行用の難しいデッキ使わせても相手がどういう思考で誘発撃って来たとか捲られた時の自分のミスを顧みられずに理不尽感じて辞めるだけだと思う
先に難しいデッキ使わせたら高潔な精神もくっついてくるとかそんなことはありえない訳で

46二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:57:02

高くなければお勧めできそうだけど、高くなきゃ許されねえだろこやつらって感じはある
あとは後攻デッキだから手札次第で相手の展開ボーっと見る事になるのに耐えられるか否か

47二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:57:27

>>35

海造賊は良いぞう

48二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:57:32

天盃って今後のフェス参加させて貰えるんかね？
感覚的な話だが普段ならイベントだと厳しく規制されるタイプなデッキな気もするけど

>>49 >>51

49二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:58:42

>>48

この前は許されてたけど今後はキツいんじゃね

50二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:00:37

フェス考慮するとどのデッキも何も言えなくなりそうだが

51二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:00:40

>>48

前回のイベで暴れたから今後はもう許してもらえないやつだと思う

52二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:01:43

強さ以上に影響力がとんでもないから
フェスだとラビュやふわんと同程度には出禁になりそう

>>54

53二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:02:42

>>35

全部使うデッキってイベ毎の規制に毎回何か引っかかって使えなくなる事のほうが多いからむしろダメじゃない？

54二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:04:07

>>52

そもそも単純にシンクロが使えないフェスが続きそうだけどな

55二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:05:14

ブラホあたりの雑捲り入れてもまぁ勝てるだろうけど汎用高すぎて作る気にはならんな

56二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:06:55

そもそも初心者にどんくらい課金させる気なのって話じゃない？それで規制されたフェスで使えませんとか笑えんでしょ

>>61

57二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:07:35

初心者だった時に後攻テーマも勧められたけど最悪だった
相手が複数テーマいて何を止めればいいかわかんねぇのに相手が動いて意味ない時間が流れるだけで
まだ一つのデッキを覚えて自分で動いてうまくいったりやられたりした方がましだった

最初は自分のデッキも覚えるの大変
相手から何が飛び出してくるかわからないのに
後攻テーマを勧める人は初心者の目線に建ててない人だと自分の経験から思う

>>64

58二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:08:57

玄人でも誘発の打ちどころは麻雀みたいに議論になるのに初心者がわかるわけないしな

59二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:09:03

まあシンプル高いってのはマイナスポイントではある
ただ後攻捲りデッキだから今後に悪影響みたいなのはわからん
なんなら今は天盃流行ってるから先行でも理不尽押し付けられる環境だし

60二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:09:58

実際何が良いんだろうね初心者に環境を進めるとしたら　俺はR-ACE派だけど

61二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:10:20

>>56

4…5万くらい使えば組めるんじゃないか？

62二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:11:09

天盃龍、間違いなく今1番強いデッキではあるんだけど1番楽に勝てるデッキかというと少し疑問がではする
楽なのは天盃なのか先行特化展開系なのか

63二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:11:38

テーマそのものが高い上に汎用性も難アリってのも実際かなりバカにならん難点ではあるんよな
返還される保証もないURを山と作るならまずは相剣ストラクをベースに手札誘発や汎用札を整えてからのほうが遥かに安牌ではある

64二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:13:01

>>57

つまりマスカン考慮する必要が少なくてやる事はシンプルな先攻テーマが良いって感じか？

とりあえずでバグースカ寝かしておけるヴァルモニカなんじゃないかこれは

初動の不安定さを除けば

65二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:13:20

汎用が基本の動きに絡まないからいくらでも安くできるのは逆に利点じゃね
大嵐がサイクロンになっても天盃でライフとるのに直接は支障ない

66二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:13:33

そもそも勝ててもそれを面白いか面白くないかは人それぞれだし勝てないとつまんないと思う人もいるし負けても面白いって人もいる

>>71

67二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:13:42

クシャトリラでいいじゃん

>>73

68二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:13:44

EXはトランセンド、バイデント、トライデントの3枚だけでもゴールド抜けるくらいは楽勝だろう
むしろそこまでならブラホしてパイドラ見せればみんな割れていくから組みたいデッキにそれだけ入れさせろ

69二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:13:55

寿命が短かろうと汎用札も積みまくりのデッキだから
受け身で相手のカードを学べるのはいいと思うよ

70二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:14:30

MDはテーマ自体を消滅させるような規制が比較的少ないから
初心者もその時点での環境トップ組むのが一番良い

71二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:15:54

>>66

勝てないとゴミだろ？紙束握って負け続けて楽しいか？

72二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:16:00

わかりやすさにおいては相剣の強化版みたいな感じ
頑張って白中撥持ってきて殴るだけだから使いやすくて楽しいし
フィールド破壊されたら不味いので守るか破壊される前に押しきるかとかそういう攻防を学べさせる可能性はある

73二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:16:59

>>67

今クシャで勝つの無理ゲーや

三戦も泡もヴェーラーもうららもセットパックで出てるからみんな積んでるぞ

74二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:18:10

遊びながら貯めるならプラチナまで戦えりゃいいよ
逆に課金するなら好きなモン握れ

75二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:18:14

純粋にテーマの動きが簡単で強さが保証されてるから天盃がオススメって話でそこから何を学ぶかはその初心者次第
変に凝ったデッキ渡して自分のデッキでいっぱいいっぱいになるぐらいなら簡単で強いことに越したことはない

76二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:18:28

初心者に最良のテーマなんて無いと思うけどな
その初心者が負けるのが嫌だってんなら環境をおすすめすれば良いしこう言う見た目のモンスターが使いたいってんならそれをおすすめすれば良い結局その人が好きなように遊ぶべきだろ

77二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:18:29

いざ始めるよってなった時にどんなに良い点を挙げられても『高めではあるし寿命は短いかもしれない』って言われると実際にそれで始めるってのにはかなり勇気はいるんじゃないかな

78二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:18:43

そもそも環境をメタる側のデッキだから初心者には向いてないと思う
先攻取ってやることやってれば勝てるデッキの方が成功体験積みやすい気がするわ

79二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:19:07

汎用以前にテーマカードもURだらけやんけ

>>82

80二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:20:59

初心者に優先して作らせたいのは相剣とその時期の環境デッキ
趣味デッキは3番目
最初はランクマで戦えるデッキを使わせたい
テーマの好き嫌い無視して効率だけ考えるなら

81二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:21:57

自分の好みの問題かもしれんが、天盃ってやることがいっつも同じだし、誰がやっても変わらん気がするからなんか自分の力で勝ってる感が薄いんだよな

まあ、初心者にはそんなん関係無いかもしれんが、展開にアドリブが求められたり、マスカンをいつ当てるか自分で考えるテーマの方が力はつくんじゃないかなとは思う

82二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:21:58

>>79

テーマカードのレアリティに関しては現状環境クラスで楽に組めるデッキ自体少数派だからセレパ残ってる天盃はかなりマシな方

個人的には粛声おすすめしたいけど今からは絶対無理だし

83二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:25:05

こう言う話ししても結局自分の趣味に初心者を染めたいって話しでしかないから不毛だよ
環境以外糞って思ってる人は環境以外使わせる気ないし
逆にマイナー最高って人はマイナーを使わせたいと思うマジで不毛だぞ

>>87

84二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:26:07

当時よくイボ天電脳相手に蟲惑魔ホープでやってたなって今にして思うけどそれでも楽しかったから結局は本人のやる気次第なんじゃないすかね

85二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:26:10

これである程度は戦える説ない？
マスター帯で戦うって意味ではなく

>>88 >>96

86二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:27:33

まあとりあえず一番なのは自分の魂のカードにしたいって思えるようなカードを見つける事だな
環境握らせてもそれで使い続けられる愛着湧かなかったら結局長続きしないし

87二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:27:38

>>83

もう思想が固まっちゃてるからな…

88二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:27:40

>>85

せめて絶対無駄にならないG3枚とお得パックある泡1枚は入れたれ

>>89

89二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:30:10

>>88

セレパとセット商品とドラメストラク1個で組むなら増Gは入れらんねぇな…って

泡影は入れ忘れました

>>91

90二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:34:17

勝てるけど回してて面白くないデッキ使えというのはよくわからん話

>>92 >>93

91二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:36:03

>>89

言うてセット商品ほぼ全部買いだとそれなりのお値段にならない？

どれだけお金入れるかもあるけどセレパまで回すジェム少なくなりそう

あとセット商品入れるなら三戦の才あっても良いと思う

92二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:36:30

>>90

結局のところ、当人の思想がこれかどうかという話になってくるわな

93二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:37:26

>>90

即サレとか自分でもよく分からんままごちゃごちゃ回してるうちに相手が割れてった...みたいなのでも「勝たないと面白くないタイプの人」は面白いんだろうかというのは割と気になる所

94二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:38:22

環境デッキがオススメってのも一元的な話では無いと思う
自分も基本的に初心者にはある程度強いデッキからってのを薦めてるけど天盃の場合は将来性の割にリスクのある初期投資が多いってのは初心者に薦めるにはさすがに危うい

95二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:41:13

天威相剣に月の書とか突っ込むのがやっぱお手軽よ
環境と当たっちゃってもデュエルの形にはなるし

>>98

96二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:43:21

>>85

トライデントドラギオンないやんけ

97二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:48:21

本当に友達の初心者にMDをやらせるならこっちはできる限り思想を隠して情報だけ提供して初心者に選ばしてそれにあったアドバイスをしてあげれば良い

98二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:53:15

>>95

相剣ストラクあるし、それで組んだあと興味あるデッキやテーマを探していくのが一番かね

>>99

99二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:58:24

>>98

それが一番安くて安定な気がする

100二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:59:46

配布の相剣回させて興味持ったテーマ薦めるってのはもちろん理想ではあるがそもそもの議題である天盃は初心者に向いてるかって話からかなり論点ズレてないか？
セレパ込みでも高いとか相剣もシンクロで被ってるからオススメしづらいとかならわかるが

>>102 >>104

101二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:00:40

ランクマ用のデッキなんか組ませないでソロをひたすらレンタルデッキでやらせれば知識と苦痛に耐えられる心が手に入るぞ

102二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:02:23

>>100

向いてるか向いてないかはその初心者によるから決めようがなくね？

どっちとも言えるとしか

103二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:02:32

レート行きたいとかじゃなきゃ好きなデッキ握れとしか言わん
無課金でジェム貯めつつ色んなデッキを作り続けたいなら色んな意味で天威相剣が十分
初心者がマスター帯で勝ちたいならまあ霊獣よりはオススメする

104二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:04:09

>>100

天盃そのものについては色々やいのやいの言ったけど結局>>2 >>3＋規制早そう辺りの理由で初心者にはオススメしないみたいな流れじゃなかった？

105二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:04:42

＞霊獣よりはオススメ

霊獣が何やったっていうんですかね…

>>109

106二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:05:14

後攻デッキが初心者に向いてるわけない
デッキ動かすのが一番楽しい時に君は常に相手の動き眺めたあとに妨害誘発受けながらやってねなんて初心者にやらせることじゃないわ

107二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:06:12

最短でマスター行きたいって言うなら天盃龍をおすすめするべきだしその初心者が何を望むかだからなぁ

108二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:06:28

勝つことが好きなタイプだったらありよりだとは思う天盃竜
他デッキで流用出来ないURはブラロぐらいだし、規制されるだろうカードがURだから規制あってもポイント返ってきやすいし、規制あっても使えるデッキになりそうだし

109二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:08:28

>>105

何かしらやったっていうか初心者に勧めるには動きが難解すぎるから…

110二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:08:28

デッキの強弱以前に手に馴染むor馴染まないってのはあるからな
手に馴染まないデッキ使い続けるのは負け続けるより苦痛だと思う

111二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:09:33

当たり前のことではあるんだけど良い点も悪い点もあるんだから一概には言えないよね
当人の趣味嗜好や目的との噛み合い次第だわな

112二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:10:40

金が目茶苦茶あって3つか4つデッキ組めますって言うならその時の環境2種類と見た目で気に入ったデッキを組ませれば好きに遊ぶとは思う

113二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:11:22

遊戯王そのものを楽しむなら天威相剣で十分な味があるのよね
それに飽きたとか好きな絵柄があるとか勝ちたいかで分かれるから好きにせえ

114二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:11:55

ぶっちゃけこのデッキ帰省される時ポイントたくさん帰ってくるだろうからいい気もする
まぁ最初だったら配布もあって死ぬほど安い相剣でいいんじゃない？

>>116 >>117

115二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:12:11

セレパで揃って簡単で強いって要素がある以上、無理して進めるほどじゃないけど選択肢には入るよなって感じ

116二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:16:45

>>114

1行目んなことねぇだろ

117二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:16:55

>>114

雀荘禁止になるだけでUR一切手つかずで死んじゃわない？

118二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:21:54

・難解　　霊獣やDD
・高い　　HERO
・古い　　例えば７期以前のデッキ

この辺を使いたいって相談受けたら困るけどそうじゃないし何でもいいよ