センサー万別やリヴァイアサンの裁定について知りたい

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 08:55:20]

例えばフィールドの青眼一体と手札の青眼一体を融合素材にしてタイラント(ドラゴン族)を融合召喚する
ことが出来ないんだけどこれってどうゆう裁定なの？
俺にはフィールドのモンスターが一体消えた後に一体増えた様にしか見えん
もしこれをアドバンスや儀式に当てはめても出せないようになってるのか？

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 08:58:05]

儀式も条件に引っ掛かるともちろんできなくなるしアドバンス召喚もセットでしかできなくなるよ

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 08:58:08]

納得しにくいとは思うけど、こういうことなんだ

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 08:58:51]

結果的にモンスターの種族が変わらないならアウトって判定だと思うよ
カイコロのニビルとか他のロック系カードも似たようなことあるし

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 08:59:53]

アドバンス召喚はモンスターの数が増減するタイミングが違うけどそうだよ

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:00:07]

モンスター居なくなってるやんってなるのは分かるけどまぁそういうもんかって納得するしかない

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:00:12]

規制するぐらいなら裁定変えた方が良かったんじゃ…

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:00:50]

1:場にモンスターを出すことを宣言する
2:出すための処理でコストを支払う
3:場にモンスターを出す
の手順の内1の段階を封じてるからダメってことだな
これを3で止める形にしちゃうと「素材にして墓地に送る」までは空撃ちできちゃう

[9 １ 24/11/11(月) 09:03:20]

出せないなら出せないって書いてくれっていうのは野暮ですかね...？

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:05:00]

KONAMIくん的には存在できない=出せない
のつもりかも知れん……
よく見かけるカードはQ&A目を通しておいた方がいいね

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:05:00]

いちいちこれはできないこれはできるって書いてるとどのカードのテキストも馬鹿みたいな長さになってしまうんだ
そういうものとして飲み込むしかない

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:05:04]

ぶっちゃけMDやるまで知らなかった……

[13 １ 24/11/11(月) 09:07:34]

じゃ、じゃあ書き方が違うだけでフィールドに結界象があるって思えばいいんですか？
セットでしか出せないことも含めて

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:07:48]

結果的に出せないだけであって出せなくする効果ではないから…

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:10:06]

既にいる種族を場に出そうする行為全般が封じられてると思ってもらえればそこまで変な挙動は起きないはず

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:10:28]

>>14

リヴァイアサンにγ出せるのはそういう事？

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:10:38]

>>7

センサーの規制は裁定変わったところで多分変わってないと思うよ

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:10:49]

リヴァイアサンはまぁそうね、1体だけは許す結界像だと思えばいい
1体許すせいでクラゲ先輩併用できねぇけど

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:12:47]

これってフィールドのモンスターを効果で破壊してから特殊召喚するみたいな効果だと出せるの？

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:13:27]

・フィールドに存在するモンスターと同じ種族のモンスターを召喚・特殊召喚・反転召喚する行為を禁止する
・フィールドに同種族のモンスターが複数いる場合は一体になるように墓地に送らなければならない
って感じなんだっけ

そのせいでマスクチェンジみたいな墓地送りと特殊召喚のタイミングが違うカードの裁定がややこしい事に......
（センサーにチェーンしてマスクチェンジを発動するとMHEROを出せる・センサーが発動済みの状態だとマスクチェンジは発動できない）

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:15:13]

>>19

特殊召喚する←発動出来ない

特殊召喚できる←発動できる

でいいんだっけ…？

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:15:38]

>>19

さんへ

>>20

の例もあって、コストで墓地送り、効果で墓地送り、どちらかでフィールドが空になるとしてもそもそも発動が出来ません

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:16:41]

特殊召喚しなきゃいけないやつは無理だったはず...
例外が回収の方が本体で特殊召喚はオマケだから！って言い張るエルドぐらい

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:18:05]

>>23

あー……その後でなおかつSSが任意のやつはいけるのかな……？

サーチまたは特殊召喚みたいなやつとか？

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:18:12]

>>20

永続チェーンは単純に適用前だからや（魔法使い族の里にチェーンしてサイクロンで除去れる）

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:19:23]

>>24

それはいけるはず

マジェスペクターウィンドとかがそれ

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:20:05]

１貼る

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:20:47]

>>8

わかりやすい

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:20:55]

この手のルールで妨げられた怪獣の眠りだけ特殊裁定貰ってて場に怪獣がいる状態で怪獣をssしようとする行為を行える

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:23:08]

>>29

ああっ確かに出来るな……

センサー妨害と同じなら出来ないはずなのに……

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:23:53]

リヴァイアサンに対して怪獣ガンダーラ使うのはＮＧ...？

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:25:21]

>>31

いや、いけたはず

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:27:16]

>>31

普通に水属性デッキなもんだから大体食らうんだよなどんな壊獣でも……

まぁ天底用にマクシムス入れてついでで対策する時はあるけど基本何でも痛い

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:27:34]

>>8

素材墓地送りで効果発動するやつもいるからそこを防ごうと思ったらそういう裁定になっちゃうか…そういえばシェイレーンの効果墓地送りってセンサーとかで墓地送りにした時も発動する？

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:31:58]

>>34

センサーはあれ効果で墓地に送ってるんじゃなくてプレイヤーがルールで送ってるはずだったから発動しなかったような...？

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:32:10]

リヴァイアサン関連だと海発動に神宣でも属性制限効果適用されるのが謎だぁ…発動を無効ならばフィールドに存在しないのではないのか！？
海存在下でリヴァイアサンの召喚の方を無効にしたらたしか適用されないんだよな…？魔法とモンスターでタイミングが違うのはなんのためなんだ…？

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:32:25]

>>34

公式のQAでも効果扱いではないと書いてるね

多分発動しないんじゃない？

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:33:28]

一番分かりやすいのは>>8だな

イヴリースの『②：このカードがモンスターゾーンに存在する限り、このカードのコントローラーはリンクモンスターしか特殊召喚できない』が居るとイヴリース素材に融合とかも出来ないし

「召喚条件を達成してないモンスターの召喚を行う事」は原則できないから、連中が居ると状況的には召喚条件に合わない召喚になるんだろうな

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:41:56]

>>20

センサーCマスチェじゃなくてマスチェCセンサーのことか？

発動済みの効果は出来るとこまで処理する関係で処理途中にモンスターいなくなればセンサーすり抜け出来るはず

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:43:11]

>>36

神宣で送った場合フィールドから墓地に送られた扱いにならないからややこしくなってるんだろうけど盤面に置いた時点で存在はしてるんだ

リヴァイアサン本体に神宣間に合うのは効果が適用される前に盤面から退けられてるから

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:52:04]

ジジイサウラヴィスがここらへんの裁定考える上で結構ちょうどいい効果になってる
発動時に戦士がいなければ発動できて処理時には場にドラゴンがいなくなってるからドラゴン儀式も出せる
でも場に戦士がいたらそもそも発動できない

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:53:48]

>>36

それはルールの適用状況の問題

リバイアサンが場に居る場合、『フィールドに「海」が存在する限り、水属性以外の表側表示モンスターはお互いのフィールドにそれぞれ１体しか存在できない』は「海」が存在しようがしてまいが適用はされている。

一方でリバイアサンがまだ場におらず、リバイアサンを出す場合は召喚が確定した場合に効果によるルールが適用される。だからリバイアサンが後出しだと神宣で砕ける。

んで魔法・罠カードは発動を宣言した段階でフィールドに置かれるので、発動が無効化される・されないに関わらずリバイアサンのルール適用下だと発動が宣言された時点でルールに則り盤面の整理が行われる

因みにこんだけ言っといてなんだが神宣撃たれた魔法罠はフィールドから墓地に送られた裁定にならない

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:55:48]

永続魔法罠の発動にサイクをチェーンできる(対象に取れる)時点でフィールドにあるのは自明か

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 10:58:37]

>>19

基本無理だけど特殊召喚部分が任意の場合はいける

（Aを破壊する、その後Bを特殊召喚してもよいみたいなテキスト）

破壊だけしますね

↓

お、破壊した結果出せるようになったな

↓

じゃあ出しますね

ができるから

特殊部分を必ず行う効果の場合場合はそもそも発動できないので上ができない

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 11:15:11]

無効になった場合が違うのは魔法罠のカードの発動の宣言とモンスターの召喚で別な行為だからねぇ
あとはモンスターは出た瞬間に永続効果適用したり誘発効果が出てしまったりとあるからその手前で無効にしないといけない事情もある

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 12:24:24]

(リヴァイアサンじゃなくてリバイアサン…)
(こっちがリヴァイアサン…)

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 12:33:17]

>>8

今まで見た説明の中で一番わかりやすい

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 12:36:17]

「お前が出そうとしてるそいつと同じ種族が場にいるじゃん！ダメダメ許しません！」で話が打ち切られてるんだよな