- 1二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:10:37
クリフォート制限がご丁寧に無効化できなくなってるせいでどの方向に舵取りすればいいのかも4枚ぐらいの新規で収められるかも分からないし
リンク1でアホみたいなサーチしてもらったとしても展開力がどうにもなぁ - 2二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:12:56
リンクを1〜3で揃えればいいんじゃない？
リンク3にはリンク先があると狙われない耐性を足すとか
リンク無しでもPを出せるようになるとか - 3二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:14:23
ルールに殺されてるならいっそルールを殺すような効果にするしかない
ペンデュラムをリンク以前の仕様に戻せるカードを出そう - 4二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:14:31
EXから毎ターンモンスター回収できる永続魔法とか欲しいな
あとリンクモンスターと戦える新しいエース - 5二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:14:52
リンク1でP召喚できる回数増やしつつサーチしたら楽勝よ
- 6二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:15:47
スケール要員はあの2枚で完成してる感あるからあえてそれを崩すか
- 7二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:16:58
このレスは削除されています
- 8二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:17:00
覇王みたいに２回Ｐ召喚出来る永続魔法とかドレミみたいに手札1枚切ってデッキからスケール貼らせてもらうか…
- 9二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:19:21
展開力盛るルートならまあいくらでもできると思う
リンク１で魔法罠手札に戻しつつデッキからクリフォート出すとかすればツールでスケール揃えてゲニウス出してEXデッキから２体P召喚とかできるし あとはなんか適当に召喚権錬成すればアポクリ着地とかアーカイブ+エイリアスで２バウンスとかできる - 10二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:20:08
ダイナミストの永続魔法のクリフォート版は確かに欲しい
- 11二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:20:33
使いやすいサーチのツールを召喚士で実質６枚積めるのは強みだよな
- 12二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:22:53
妨害が汎用罠頼りだからそこは脱却したい
- 13二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:29:36
せっかく隠されし機殻ってEXからの回収カードあるんだし、クリフォート魔法罠を毎ターンデッキ墓地からセット+セットしたカードを即発動できるような新規とかいいんじゃないかな
- 14二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:33:04
クリフォート以外にSS不可の制約が重すぎる…
ご丁寧に無効化されないまでついてるし
いっそのこと相手のPスケールに置けるようにするとか？ - 15二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:45:59
リンク１/闇属性/機械族/攻1500
【リンクマーカー：左】
「クリフォート」Pモンスター１体
このカード名の(1)(2)の効果はそれぞれ１ターンに１度しか使用できない。
(1)：このカードがＬ召喚した場合に発動できる。
デッキからレベル６以下の「クリフォート」モンスター１枚を特殊召喚する。このターン、自分は「クリフォート」モンスターしか特殊召喚できない。
(2)：自分フィールドのカード１枚を対象として発動できる。
そのカードを手札に戻し、デッキから「クリフォート」永続魔法・永続罠カード１枚を自分の魔法＆罠ゾーンに表側表示で置く。
(3)：このカードが墓地に存在し、自分が「クリフォート」モンスターのP召喚に成功した場合に発動できる。このカードを特殊召喚する。
永続罠
このカード名の(2)の効果は１ターンに１度しか使用できない。
(1)自分の「クリフォート」モンスターは相手のレベルを持たないモンスターが発動した効果を受けず、相手のレベルを持たないモンスターは自分の「クリフォート」モンスターを攻撃対象にできない。
(2)自分・相手メインフェイズに発動できる。「クリフォート」モンスター１体を召喚する。
(3)自分・相手エンドフェイズに発動できる。自分のＥＸデッキ（表側）から「クリフォート」Ｐモンスターを２体まで手札に加える。
こんな感じでどうかな - 16二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:48:39
クリフォートトークン２体出せる魔法とクリフォートカード万能サーチが欲しい
- 17二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:48:44
強力なアポクリフォート・キラー、P召喚をモンスターゾーンに全部にだせるフィールド魔法
- 18二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:51:52
P召喚を行う際にクリフォートしか出せない＆EXからSSする際にリンクモンスターのマーカー先以外の位置にSSしてもよい って効果作るか
- 19二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:02:59
リンク1が展開と召喚権追加、サーチorスケール確保の3つを担ってくれるなら任意のクリフォートP1枚初動からキラー召喚＋スケールにツールアセンブラ＋エンドに3ドローまではできるようになるんだよな
そこまで詰め込まなくても貫通用の自己ss持ち兼サーチ持ちメインＰとかいれば形にはなるから案外2枚あれば何とかなるのかもしれん - 20二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:04:38
エクストラから出すモンスターは全部クリフォート名乗るカードが出れば解決よ
- 21二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:06:52
リリースされてEXに加えられたクリフォートを手札に加えて効果を無効にして特殊召喚出来るのと相手ターンにクリフォートを召喚出来る辺りが欲しい
本来の強みはp召喚して安定してアドバンス召喚する所だからそこを伸ばして欲しい - 22二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:16:08
リンク召喚で強みが完全死んだの痛いよね
- 23二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:18:59
クリフォートに関して言うとリンク関係なく「耐性押し付け+Pによる無限復活による持久戦」ってコンセプト自体が現代についていけてなくないかな…
- 24二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:44:15
「レベルを持たないモンスターはレベル〇として扱う」みたいな永続カードが来れば･･･
- 25二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:54:06
- 26二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:55:20
……クリフォート・リンクマジック
- 27二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:55:34
そのスキドレもどきが穴だらけで信用ならんのがなあ
- 28二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:53:11
分かりやすくリンク(ついでにX)をメタる為に「レベルを持たないモンスターは効果を発動できない」
永続系のカードでも出す？魔法・罠ゾーンの圧迫更にヤバくなるけど - 29二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:14:35
相手ターンアドバンスで色々飛ばせるようにするとかもありでは？
リンク2↙↘
このカード名の①②の効果はそれぞれ1ターンに1度しか発動できない。
①このモンスターが存在する状態で、自分または相手がEXデッキからモンスターを特殊召喚した場合に発動できる。自分のEXデッキ(表側)の「クリフォート」モンスターを2枚選び、そのうち1体をこのモンスターのリンク先に特殊召喚し、もう1枚を手札に加える。その後、「クリフォート」モンスター1体の召喚を行うことができる。
②このモンスターがリリースされた場合、手札・場・EXデッキ(表側)の「クリフォート」カードを3枚までデッキに戻して発動できる(同名カードは1枚まで)。戻した枚数×2枚分だけデッキの上からカードをめくり、その中から魔法・罠カードを戻した枚数まで選びセットする。この効果で「クリフォート」罠カードをセットした場合、そのカードはセットしたターンでも発動できる。 - 30二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:19:51
相方のノイドがかなり独自色残したまま強くなったの見るとただ展開できるようになりましたじゃ寂しい
かといって元あった無限湧き&耐性ってコンセプトは現代では厳しい
なんか知らん個性生えてこないかな…相手の動きに反応して召喚権増やす>>29の案は免疫細胞みたいなテーマのイメージにあってて良さそう
- 31二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:24:17
たしかクリフォの基本って……
・ほぼ上級・最上級
・召喚しないと弱体化
・自身のレベル以下のレベルとランクの効果を受けない
だっけ？ - 32二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:28:13
シンプルに効果でP召喚すれば頭数の問題は解決するのでは
- 33二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:29:31
- 34二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:30:44
- 35二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:37:26
- 36二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:41:19
そんなややこしいことするよりも召喚権一回でゲニウス立たせてくれ
- 37二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:42:56
9期に環境だったんだから４枚あれば救えると思うんだがな(ジェネクス、ジュラックを見ながら)
- 38二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:43:56
そいつらと違ってルールに殺されてるんだよな……
- 39二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:51:20
展開力がない、着地点が弱いうえでのテーマ縛りだからな。ぶっちゃけルール戻ってもどうにもならないレベルできついよ
- 40二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:58:46
Pがリンク先にしか出せないのもあるがリンクモンスターはレベルもランクもないから耐性が対面次第で機能しないのも向かい風
ただ条件付きとはいえ耐性が全体的にやりすぎ感があるから匙加減が難しそう - 41二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:10:38
・2回ペンデュラム召喚できるようになる永続魔法(発動時サーチ付き)
・EXのクリフォートPモンスターを任意の枚数回収できるリンクモンスター
・クリフォートの召喚権を増やすP効果持ちモンスター(自壊効果付き)
・相手のレベルを3以下にする永続罠(墓地効果付き)
来年のターミナルワールドで待ってるよ… - 42二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:12:36
クリフォートって今でもスキドレやってんの？
- 43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:36:54
- 44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:39:06
スケールのクリフォートを簡単に外すことができれば縛りが無くなるし、ツールとかは貼りなおせばサーチ効果をもう一回使えるからセルフバウンス系が来そうね
- 45二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:42:24
ルール戻したところで妨害の質も初動の重さもリソースも９期半ばぐらいの水準しかないから
昔ながらの動きしたところでパワー足りないよなぁ
もっとサーチなりリクルートして早く盤面埋めれるようにするのと相手ターンにアドバンスして除去打てるぐらいは最低限なってほしい - 46二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:32:56
セフィラと影霊衣が謎のメタトロン呼んでるんだからクリフォートとノイドも謎のVFD呼んでいい説はある
- 47二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:08:55
- 48二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:14:41
EXからクリフォートを5枚手札に加える効果を持ったモンスターを出せばいいんだ
- 49二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:19:03
EXデッキ・Pゾーンからクリフォートを回収し、その後手札からクリフォートを特殊召喚できるP効果を持つバニラ上級クリフォートモンスター（1ターンに複数回使用可能）
これを出せばおそらく1枚で救えると思われるが… - 50二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:31:44
- 51二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:31:59
トランポリンクス君迫真のツール回収
これでランク4立てられるなヨシッ！ - 52二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:33:38
- 53二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:34:26
“リンクモンスターのリンク先でないメインモンスターゾーンにもp召喚できる”とかの表現になるのかな？実際のカードだと
- 54二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:34:35
クリフォートといい帝といい昔なら何とかなったけど
今は１枚でできることが少ない
妨害数が足らない
相手の妨害超えにくい
って点でどうにもならんからなあ。そもそもエクストラを頼れないアドバンス召喚テーマってのがつらい
ふわんも結局強かったの結界像だし - 55二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:42:49
テーマモンスターの特殊召喚自体に制約があるわけじゃない+殆どのモンスターが妥協召喚できたりPカードとして利用できたりするって特徴があるからアドバンス召喚テーマの中では扱いやすい方だと思うけどね 単純に「手札に上級が嵩張って腐る」みたいなことは少ないし
やっぱり妥協召喚できることを最大限に活かすためにもリンク1欲しいなあ リンク1でスケール揃えつつゲニウスに繋いでP召喚でサーチ起動…みたいな動きができると綺麗だと思うんだ - 56二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:01:09
- 57二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:31:01
- 58二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:37:37
- 59二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:37:42
まあ場に残したいモンスターだからL素材にしてもあんまり旨味はないよねって話ではある
どっちかっていうとEXモンスターゾーンを占拠しちゃうせいでゲニウスのマーカーを自分側に向けられない方が問題 - 60二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 02:55:49
ツール引かなくてもリンク１でデッキからツール出して召喚回数・P召喚回数両方増やすとかしてキラー出すまで展開できるカードが欲しい
クリフォートはツール握るための労力も問題だと思うから、可能なら召喚士のスキルや強謙の枠を他に回せるようにしたい
以下俺の妄想
リンク１/地属性/機械族/攻1000
【リンクマーカー：下】
「クリフォート」Pモンスター１体
このカード名の②③の効果はそれぞれ１ターンに１度しか使用できない。
①：リンク召喚したこのカードは魔法・罠カードの効果を受けない。
②：このカードがL召喚した場合に発動できる。デッキから「クリフォート」モンスター1体を手札に加える。
そのモンスターが通常モンスターだった場合、さらにデッキから「機殻の要塞」1枚を手札に加える。
③：このカードがリリースまたはL召喚に使用されてフィールドを離れた場合に発動できる。
「クリフォート」モンスターをP召喚する。
適当なクリフォ→リンク1→ツール＆要塞サーチして発動→Pスケール1サーチして発動→リンク1に使ったクリフォEXからP召喚
→2体でゲニウス→リンク1の効果でEX・手札からP召喚→ゲニウス効果でキラーサーチ→キラー召喚(→先攻ハンデス) - 61二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 03:37:11
47の意味じゃないけどファンユベみたいに効果の書き換えやって効果受けないクリフォートモンスターに効果当てるとかも特色活かせて面白そうだなと思った
- 62二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 04:39:33
通常魔法
このカード名の①の効果はそれぞれ1ターンに1度しか適用できず、②の効果は1ターンに1度しか使用できない。
①：自分のＰゾーンのカード1枚を対象とし、以下の効果から1つを選択して発動できる。
●そのカードを破壊し、「クリフォート」Pモンスター1枚をデッキから自分のPゾーンに置く。
●そのカードを手札に戻し、デッキから「クリフォート」Pモンスター１体をEXデッキに表側で加える。
②：墓地のこのカードを除外して発動できる。
「このカード名」以外の「クリフォート」魔法・罠カード1枚をデッキから自分フィールドにセットする。
この効果でセットしたカードはセットしたターンでも発動できる。
速攻魔法
このカード名の②の効果は1ターンに1度しか使用できない。
①：自分・相手のメインフェイズに発動できる。「クリフォート」モンスター1体の召喚を行う。
この効果で「クリフォート」モンスターのみをリリースしてアドバンス召喚した場合、その召喚成功時に相手はカードの効果を発動できない。
②：自分フィールドに「アポクリフォート」モンスターが存在し、モンスターが召喚、特殊召喚した場合に墓地のこのカードを除外して発動できる。相手のEXデッキを確認し、その内のモンスター1体を除外する。
ルール壊さずともこんなところでどうだろう - 63二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 06:04:14
- 64二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:26:50
ツール名称ターン1ないし毎ターン3回くらい場のツール回収できる永続魔法があればいいのでは？
- 65二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:28:36
今だとクリフォートの耐性が心許ないっていうのは、逆にそれを利用して強化すれば良いのでは？リンクモンスターで外付けの耐性与えたり、なんなら永続効果での強化ならレベルとか関係ないんだよね
>>43の相手のレベルを下げても意味ないってのも、逆にこっちのクリフォートのレベルを上げちゃえば良いわけで
- 66二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:30:46
召喚条件を無視してキラーやカーネルがぽこぽこ湧いてきたら強そうだけどどうなんだろうか
条件にスケール2枚がクリフォートとかにすればいいでしょ - 67二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:32:09
強化方針どーれだ
1.キラーでゴリ押す
2.リソース回収に長けた長期戦
3.新エースによるまったく新しい戦法 - 68二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:11:35
ちなみにクリフォートという名のなにかになった場合やクリフォートという名の出張カード半分超えとかなった場合でも喜ばれるのかなとか考えたけど
現状見るに普通に受け入れられてるからそこの心配はする必要はないか - 69二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:13:31
永続魔法で、EXゾーン以外にクリフォートをP召喚出来るようしてくれ
- 70二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:15:47
- 71二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:20:40
- 72二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:56:51
考え方の違いだけど出張性能高くてグッドスタッフデッキ作れちゃってパーツ規制されて純構築涙目ってよくある話だけど
そのすごく弱かったテーマのカード活用すれば許されないデッキになれるって名誉でもあるからなあ
ってか間違いなく規制後＞強化前って強さだし
- 73二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:58:22
汎用出張するゲニウスが悪いんじゃなくてただ単にそれを活かせないクリフォートに責任があるでしょ
- 74二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:59:34
活かせないようなもん刷るコンマイが悪いわ
- 75二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:02:43
割とクリフォ版のの魔界劇団ディレクターとプロデューサーが欲しいな
ディレクター→バニラ以外のクリフォ＋クリフォでツールの設置ができる
プロデューサー→クリフォートレス設置できれば召喚権の追加できる - 76二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:09:55
クリフォートの特徴
・妥協召喚
・P+アドバンスで毎ターンリリース素材を確保、その中にはリリースされた時効果持ちも
・自身以下のレベル・ランクのモンスターに対する耐性
弱点は
・サーチが少なくて安定性に乏しい
・そもそもルールに殺されてるし縛りで拡張性もない
・リンクは素通し
これを活かすには
・素引きから安定性を上げるカードを出す(リンク1的な)
・P召喚以外のギミックでのリリース素材の確保
・リンクに対する効果封じ手段
となると最低2枚は必要そう
永続が少なくなってるからクリフォート専用の永続とか作ったりアポクリ路線も考えるとターミナルワールドの4枚新規でデッキにはなりそうぐらいかな？ - 77二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:16:44
- 78二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:18:11
それはまあクリフォートだけというよりPのきつい所感はあるね
- 79二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:22:18
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:22:48
一番欲しいのはP召喚する前に出せる切り札があればいいんだけどね
何するにしてもP召喚してからじゃないと話にならないテーマなんだし
他のPテーマってP召喚できなかったとしても自前で何かしら切り札出せるからなあ - 81二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:42:47
P召喚自体は素材を並べるってものだからP召喚関係なく出せるのは割と普通
- 82二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:50:39
とりあえずP前にゲニウス置ける展開力があれば最低限形にはなると思うんだよな…EXデッキから2体P召喚→サーチでアドバンス召喚まで繋がるわけで
既存のクリフォートから繋げるパターンを考えるとここまでに召喚権消費してる可能性も高いし召喚権追加がついてくると嬉しいし相手ターンに召喚できる形にするとエイリアスが妨害になって強そう - 83二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:59:37
ここまでリンク体ばかり考察されててメインの足回りが弱いままだからメインモンスターもこんぐらいのやつが欲しいな
クリフォート・パッチカーネル
ペンデュラム・効果 スケール1
レベル4 光属性/機械族/1450/1250
モンスター効果
このカード名の①②③のモンスター効果はそれぞれ1ターンに1度しか使用できない。
①:自分フィールドに「クリフォート」モンスターが存在する場合に発動できる。手札・EXデッキ(表側)のこのカードを特殊召喚する。
②:このカードが召喚・特殊召喚した場合に発動できる。デッキから「クリフォート・パッチカーネル」以外の「クリフォート」カード1枚を手札に加える。
③:フィールドのこのカードをリリースしてアドバンス召喚した「クリフォート」モンスターは以下の効果を得る。●このカードのレベルは1上がる。●このカードは相手の、魔法及びレベルを持たないモンスターの効果を受けない。
P効果
①:自分は「クリフォート」モンスターしか特殊召喚できない。この効果は無効化されない。
②:自分メインフェイズに発動できる。このカードを破壊し、デッキから「クリフォート」Pモンスター1体をPゾーンに置く。このターン、自分のPゾーンのカードは効果では破壊されない。