特殊勝利は全て効果外テキストだと思ってた

1二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:48:24

ヴェノミナーガとかは特殊勝利自体を無効に出来たりするの？

>>4

2二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:50:06

ナーガ様は完全耐性+対象耐性が付いてるからどの道同じことだと思う

3二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:50:17

ヴェノミナーガ自体が効果受けないから特殊勝利だけを無効にするのは無理じゃね？

4二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:50:47

>>1

特殊勝利は例外無くチェーンブロック組まないからそれ自体を無効にするのは不可能

5二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:52:03

コピーはできるけど妨害はできない理不尽の鑑

6二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:52:29

一応ファンユベみたいな書き換え系能力なら耐性貫通して書き換えができるぞ
今度はヴェノミナーガの効果が発動するダメステに使えるかって問題になってくる気がするけど

>>26

7二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:52:32

発動したカウンターを置き特殊勝利する効果をユベル破壊に書き換える事はできた気がする
だからゴシップシャドーも通るはず

>>26

8二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:52:40

墓地にあるヴェノミナーガを墓穴で除外するくらいしかない感じ？

9二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:53:14

ダメステ発動だったか……

10二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:53:52

カウンターが3つ乗ってるのに特殊勝利しないって状況はどうやっても作れないはずだな

11二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:54:09

カウンター自体に特殊勝利効果付いてるって話じゃ無いっけ

12二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:54:18

ヴェノミナーガの特殊勝利は効果扱いじゃないから仮に書き換え使えても条件満たさせたら無理じゃない？

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=7184

>>15

13二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:55:13

飛行エレファントは、耐性効果適用後なら、効果無効にされても殴れば特殊勝利成立するそうだ

14二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:55:36

カウンターを置くのが効果で
特殊勝利は効果外テキストだと思ってたんだけど効果扱いなん？

>>18

15二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:56:08

>>12

聞くところによると紙だと効果外　MDだと効果内扱いになってるらしい

16二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:56:32

特殊勝利自体は条件満たした時点での効果処理だから妨害できてもカウンターを乗せる動き自体を妨害できてるだけなんだよな

17二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:58:15

特殊勝利は六双丸以外は全部効果外テキストと聞いた

>>20

18二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:58:21

>>14

③の一部として書かれてるから少なくともMDだと効果扱いだと思う

ただそれでも条件満たした上で勝利できないって状況が今のところあり得ないから問題無い感じ

19二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:58:42

調べると六双丸以外の特殊勝利は効果外だから無効化できないらしい
テキスト見ても「◯◯して、△△したらゲームに勝つ」ってのが多いから特殊勝利だけを無効にするのは無理そう

20二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:59:39

>>17

モンスターの特殊勝利の話だな

魔法罠はヴィジャ盤とジャックポット以外は効果扱いのハズ

>>29

21二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:02:08

効果内でも大体は満たす手段と一連の効果として連動してるから満たした状態で勝利を無効にする手段は今んトコ無いハズ

22二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:04:19

終焉のカウンドダウンが発動し終わった後に効果適用を封じる禁止令使っても無駄らしいから効果外であっても無くても特殊勝利を無効には出来ない感じやな

23二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:08:07

(条件を満たす)と発動する。自分はデュエルに勝利する。
みたいな効果がでないと特殊勝利自体の妨害はできないよね

24二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:12:24

魂のリレーで出したモンスターをハイレートドローで破壊して
そのドローでエクゾ引いたら引き分けになるから実質特殊勝利無効と言えなくもないか…？

>>25 >>34

25二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:16:31

>>24

マジか

別種の特殊勝利同士でかち合うケースあるのね

26二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:27:32

>>6

>>7

効果の書き換えは発動無効じゃないから

戦闘破壊時＝ダメージステップには使用できない

>>32

27二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:28:34

ドン千とトム勝も似てるようで少し違うらしい

https://note.com/mole398/n/nd8e35882c5ed?s=09

>>28

28二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:31:09

>>27

略称でワロタ

29二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:10:43

>>20

実はジャックポット7もMDだと効果内テキスト疑惑がある

特殊勝利が整備後テキストで②と連動してるから

30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:20:30

MDのテキスト整備はあくまで暫定的なモンらしいな
紙で再録されたら効果外テキストになってるかも？

>>38

31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:24:51

ヴェノミナーガは確かにDBの裁定には特殊勝利は効果じゃないって書いてあるんだけど、それに反して効果コピーでも特殊勝利できるっていう裁定が存在してるんよ
MDの方のテキストなら特殊勝利が効果扱いになってるからコピーの裁定と矛盾しなくなる

>>40

32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:27:35

>>26

じゃぁ発動しない書き換えならええんやない？

>>33

33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:43:08

>>32

特殊勝利を書き換えることができるかどうかはさておき

それだと「ハイパーヴェノムカウンターが3つ乗った時特殊勝利する効果」ではなく「ハイパーヴェノムカウンターを乗せる効果」を書き換えてしまうのでは

>>39

34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:23:14

>>24

ハイレートドローだと破壊とドローが同時じゃないので破壊時点で先に特殊敗北が入る

その例の場合リレーでエクゾパーツを出した後で残りのパーツを手札に揃えてからバウンスすると引き分けになる（MDの場合エクゾの特殊勝利アニメが出てからDRAW演出が入る）

いずれにせよ特殊勝利と特殊敗北が同時に成立しているだけなので、「（プレイヤーの）勝利が無効」と言えるけど「特殊勝利（効果）が無効」にはなっていないな

>>35

35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:31:25

>>34

■自分フィールドのモンスターを２体以上任意の数だけ選んで破壊し』の処理と、『破壊したモンスター２体につき１枚、自分はデッキからドローする』処理は同時に行われる扱いとなります。

公式の裁定だぞ

36二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:33:07

禁止令のwikiで特殊勝利はプレイに該当しないとあるから仮に満たした状態で効果無効になっても効果内特殊勝利でも止められないかと思われる

37二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:36:44

特殊勝利はそも成立した時点で勝ってるから妨害もクソもないんだよな

38二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:10:30

>>30

いやこのテキストは現在の裁定(コピーできるとか)によるものだから

効果外になるとまた裁定変わる

39二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:12:54

>>33

あれ、そういえばカウンター乗せる効果が書き換えされたらカウンター無くなるのかな

(無効だったら全部なくなる)

>>42

40二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:17:00

>>31

厳密的にはMDのテキストだと「特殊勝利はカウンターの効果」という扱い

「カウンターを乗せる効果」自体は普通にコピーできるし、コピー効果によって乗せたカウンターも特殊勝利できるという状況

41二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 02:00:30

MD版ジャックポット7はどういう扱いなんだろうなこれ
②効果とは別枠扱いで良いのか

42二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 02:38:15

>>39

効果を無効にしたカードからカウンターがなくなるのはカウンターを乗せる対象として適切でなくなったから(例えば魔力カウンターなら自身に魔力カウンターを置く効果を持つカードにだけ置ける)

この場合は発動した効果の書き換えであってヴェノミナーガ自身がカウンターを置く効果を持たなくなるわけではないので当てはまらないはず

43二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:39:14

効果外テキストで無いことが不利になることは今は無いってことで良い？

44二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:46:29

カウンターが持つ残存効果みたいなイメージなのかな