- 1二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 03:26:08
- 2二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 03:33:46
- 3二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 03:35:09
ケルベクは初見で誘発効果の時点で頭おかしいんじゃないかと思ってたよ
- 4二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 03:53:22
冷静に考えればアギケルで10枚落とし(カオスルーラー合わせて15枚)を40枚デッキで許容して良いわけは無いんだけど当時は本当に不確定墓地肥やしが信頼無かったしそれで勝てるデッキもライロとノイドくらいだしその二つも型落ちだったから大丈夫だと判断されてしまった
なんか直近で自前で滅茶苦茶墓地肥やせる上に適当に墓地肥やしたら全てを破壊出来る最強テーマが爆誕してた - 5二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 03:56:39
今でこそよく見れば随所にヤバさは感じるけど、実際問題ティアラとか含めて紙で来て暴れる前まではむしろ事前評価低いくらいだったからなぁ
地のDPの中でもだいぶ地味めな印象だった - 6二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 04:02:11
当時やっててネット見てた人間なら実際に発売するまでほとんど警戒されずディフォーマーループの方が注目されてたのを知らないとは思えないしね…
- 7二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 04:09:21
現冥ありの効果が添加的散漫になってるのと単体で仕事できるケルベク以外は強さの要員がテーマ外も含めた複合的なものだからパット見だと1枚初動から〇〇に的なわかりやすい動きが見えてこないから強さが測りにくいのよな
- 8二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 04:13:18
カオスルーラーも別に…って感じだったよね当時は
本当にランダム墓地肥やしが弱かった - 9二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 04:32:13
ティアラメンツもランダム墓地肥やしは凄く弱い=強い効果にしなければで大惨事になったんだろうな
- 10二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 04:40:27
極端な話、墓地に行ったのが除外で融合とかだったりして融合回数絞られたりしただけで一気に弱くなるからなぁ
- 11二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 04:42:34
当時の公式と決闘者「《イシズ》と《ティアラメンツ》は墓地肥やしと融合のインフラみてーなもんだからな！未来永劫環境には上がってこないし遊戯王の世界から消えることはねーよ！！」
- 12二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:15:02
初期ティアラは烙印融合とかで確実に落としていくのが基本だったからメイルゥとかも評価低かったよね
- 13二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:17:18
ランダム要素だと弱いのはわかってたら多めに墓地に送れるようにしたんだと思う
想定より安定するぐらい多くしちゃったけど - 14二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:18:11
フリチェなのがいけないんじゃ
- 15二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:18:36
まあイシズもティアクシャもないとパチンコだけじゃ厳しいものがある
- 16二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:18:37
正直墓地肥やし枚数多いから強そうだけど相手も肥えるから捲られるリスク高くね？使いづらいんじゃね？って思ってました
- 17二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:19:20
墓地戻し効果の「イシズ罠がないと3枚しか戻せないよ〜」みたいな書き方も腹立つ
- 18二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:20:16
カードパワー高いのは墓地肥やし組だけどカードとして悪質なのは墓地戻し組だと思うわ
- 19二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:36:51
イシズ組が先に来たMDでイシズ烙印が結果残してるから単体のパワーが微妙はないわ
- 20二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:41:33
- 21二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:45:36
当時はランダム5枚落としが弱いと思われていたが思われてただけで別にそんなこと無かったって感じ
強いのが知れ渡ったMDだとちょっとでも墓地触るデッキなら入ってたろ - 22二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 07:47:58
- 23二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 08:00:55
普段新カードと相性の良いカードも1・2ヶ月ぐらいは見逃されがちなのに秒でネクロフェイス規制されたからな当時のMD
- 24二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 08:03:38
強化前ライロでワンキル量産出来てた位には強い
- 25二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 08:06:24
アギケルがやばいのわかってもムドケルまでやばいのわかってたやつは居ないだろうな
- 26二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 08:35:15
どう見てもヤバそうなテレホンが同期にいたのも注目されにくかった原因にありそう
- 27二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 08:38:14
当時は一発芸ファンデッキって印象だったな。
やりたいことはわかるけど、みたいな。アドを取る効果って認識じゃなかった。
当時のプールで遊んでいた自分の知識じゃ雑に墓地に送られてお得と感じるカードも
クラウンブレード・シラユキ以外多分思いつかなかった。 - 28二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 08:42:48
- 29二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 08:44:06
墓地戻し組が不快不快騒がれてた印象しかない
- 30二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:35:53
墓地戻し組は現世と冥界が場にある時だけフリチェにしとけよ…と思う
- 31二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:39:44
MDでイシズはイシズだけでも墓地利用を促進して大幅に阻害するから普通に強かった
シラユキとネクロフェイスのシナジーもあったし - 32二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:41:43
レイノハート出すだけでキトカロスからメタノイズスタペリアの2妨害確定するしそれでスプライトにかなり対抗できるのにギャンブルする必要などあるか？
って感じだったからな
ティアラ要素多めにしたランダム墓地肥やしするタイプの烙印ティアラもいたけどさ
- 33二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:41:47
- 34二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:42:08
ケルベクは初期は手札誘発として評価されてたな
墓地落としは誰も見てなかった - 35二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:42:42
相手も肥やしちゃうとこも過小評価されてた原因だった
- 36二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:43:52
烙印にガン刺さりするからな〜
- 37二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:47:22
- 38二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:49:46
MDで先行実装もイシズだけならまだ行けるのか?ってとこからいやダメだわしたたかすぎるで確認し直されたの過ぎたことだから笑える
- 39二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:53:23
- 40二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:54:47
しょうもねえレスバしてんじゃねえよそういうとこだぞ
キッズ煽りに顔真っ赤にして煽り合いしてんのそれこそキッズ丸出しだって - 41二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:55:51
DD論がでたのでこの話はデッキに戻しましょうねぇ
- 42二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:56:08
そもそもMDキッズがやたら不快を主張しがちなのは周知の事実だからそこは否定できんよなー
単純な強さはそこまでのカードにすら不快って理由でお気持ちするおバカさんたくさんおるやん - 43二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:58:03
結局>>20には誰も反論できないまま話題逸らしに行ってるの笑える
- 44二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:58:14
どうでもいいけどある程度スレ進行してから>>2のキッズ煽りに噛み付くのシンプルに意味不明というか刺さったようにしか見えんのよな
自演ハートポチポチしてまで必死に噛み付くのもそれっぽい
- 45二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:59:26
別にそこだけならただの討論の一環だしなー
それダシにして他人煽ろうとすんのダサすぎるぜ！ - 46二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:00:01
キッズ煽りにピキるやつとか今時いるんだな
- 47二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:01:41
俺の記憶が正しければ強さ云々より墓地触るのが不快みたいなスレばっかり立ってた記憶あるぞ
- 48二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:02:49
最終的には規制はされただろうが、ティアラとイシズどっちか片方しか出てなかったらここまでの規制にはなってなかったかなとは思う
- 49二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:04:59
ティアラなんかなくてもアギケルは許される性能じゃないでしょ
効果で墓地に送られた場合に発動ならまた違っただろうけど - 50二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:07:16
実際今生きてたとしてどのデッキに入るんだろうかと言われるとパッとは出てこんよな
- 51二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:11:49
ティアラだろそれこそ
- 52二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:12:04
嘘つけ当時ケルベク評価されてるのは手札誘発としてだったし他の連中の評価はイシズデッキ面白そうだね位だったぞ
- 53二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:13:02
元気してたらそれこそライロでやっと現冥が使われるようになってたんじゃないかと思ってるわ
- 54二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:13:41
- 55二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:17:33
正直出る前にランダム墓地落としで〇〇が落とせるから強いって言われてもピンと来ないよね
期待値計算したら強いのは分かるけどランダム要素が入ると適切な評価が難しくなる - 56二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:35:02
当時はテレホンループばっかり騒がれてたからなぁ。
発売後の評価は完全に逆転したけど。 - 57二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:36:56
https://bbs.animanch.com/search2/%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%BA
イシズで検索するだけで実装時の感想だいたいわかる
MDでイシズだけ実装された1ヶ月に死ぬほどお気持ちされてて禁止と制限されるわけだ
- 58二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:40:55
イシズもそうだけど
ティアラも情報発表時点ではなんか面白そうなテーマだね止まりだった
合体事故おこして歴代最凶テーマになった - 59二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:43:36
POTEは当時から発売前後で遊戯王が変わるパックだと思ってたけど正直スプライトと春化精が変えると思ってたわ
- 60二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:08:02
イシズもティアラも盛大なやらかしだけどやらかした理由というか流れについては割と理解できる方だよ
半年間隔あったはずのティアクシャだけは欠片も擁護できんけど - 61二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:15:39
でもまあ半年だからなティアラを世に出した時点で設計されてたカードである可能性は全然ある
規模のデカいコンテンツだから個人でやってるみたいなフットワークの軽さもないだろうし
KONAMIの内部事情を知れない以上なんとも - 62二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:17:21
元々ティアクシャも5枚ずつ肥やしてたけど環境を見て事前にナーフした上でアレだったかもしれない
- 63二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:23:16
コイツら見るとデモンスミスはまだ自重してるなって(許しはしないけど)
ノーリミイシズティアラとタメ張れそうなデッキってあるのかな ライゼオル行けそう？ - 64二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:27:55