相互互換

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:29:37]

同じ手札から撃てるモンスター効果無効カードでも
ヴェーラー
・光属性、星１、攻守０、魔法使い族、チューナーという優秀なステータスなのでサーチやスモワの中継点、展開などにも使える
・自分フィールドにカードがあっても使用可能
・使えるのは相手メインフェイズのみ
・モンスターなので墓穴が効く
無限泡影
・自分フィールドにカードがある場合はセットしないと発動できない
・条件を満たしていればいつでも使用可能
・罠カードなので墓穴が効かない
・セット時の同一列魔法罠無効も意外と便利
とどっちも強みがあるのいいよね

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:36:16]

基本泡の方が環境にマッチしてると思うけどあえて泡よりヴェーラーを採用している理由がちゃんとあるデッキが好き

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:44:24]

キマイラで融合素材になれるからヴェーラー3泡0にしてるってのは見たな

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:46:08]

相手ターンのヒートソウルとかで泡引くと嫌になる

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:46:25]

無理矢理差別化できるとはいえヴェーラーは流石に使いにく過ぎる相手メインのみなのは流石にクソ過ぎる

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:46:36]

ヴェーラーは墓地に送ることできないとそもそも発動できない

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:47:29]

>>6

使い勝手が悪過ぎるよな…

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:48:30]

純壊獣だとシンクロ召喚の都合でほぼヴェーラーになるな
まあ両採用も多いけど

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:49:23]

ヴェーラーは魔法使い族だからセレーネアクセスに繋げられるのも便利

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:50:13]

効果無効カードとしてはほぼ泡が勝つんだよな
地味に高いモンスターとしてのスペックで食いついてる

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:50:28]

>>5

お互いのターンにドロー出来るギミックがあるデッキとかだと後引きの泡が腐るからあえてヴェーラー積んだりするからデッキによる

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:51:15]

>>9

それ別の魔法使い族でもいいですよね……？

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:51:41]

号才くらうのはヴェーラーの弱点
とはいえヴェーラーじゃないとダメな場面もかなりある

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:51:50]

召喚獣だとメルカバーやビステの素材にしたりアルテミスに変換してリトルナイト出したりする

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:51:57]

>>9

魔法族の里張られてやべーってなる状況からヴェーラー通常召喚で返せることもないではないからな

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:52:40]

>>11

上でも書かれてるけど斬機とかだと相手ターンにヒートソウルで誘発引きに行くムーブが基本だからフィールド埋まってても使える上にスモワの中継地点になってサーキュラーに繋げられるヴェーラーが優先

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:53:30]

基本泡のが強いのは分かるけどGで引いた時とかヴァリアンツされた時に使えるって利点もあるし、そもそも無効系のかさ増しとかで結局どっちも採用してるな

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:55:10]

>>12

どのデッキにも入る魔法使い族ってヴェーラーとドロバくらいじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:55:43]

>>13

そんなにあるか？だいたい泡影で済むだろ？MDで最初期の資産がない時の泡影の代替になるくらいだろ…

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:56:05]

>>12

魔法使いを使わないデッキでも出せるのが便利って話でしょうが

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:56:41]

>>18

無理矢理使い道を見出してないか？

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:57:04]

まあセレーネアクセスっていうより、その前のハリの素材になれるのが偉かったというか

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:57:15]

>>19

最近では川中島があるじゃろ

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:58:00]

なんか、かたくなにヴェーラーを下げようとしてるのがいるけど、モンスターってだけでも強いし、自分フィールドにカードあっても使えるのが強いからな

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:58:33]

使いやすさは泡の方が上ではあるけど、より生かせるデッキだとヴェーラーが採用されるよね

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:58:54]

>>21

最近のテーマは展開力のインフレでそういうケースは少ないけど閃刀姫とかはそれでよくハリセレアクセスしてたんだぞ

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:59:05]

そもそも最近だと両方採用されがちってのは言わない方がいいタイプ？

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:59:07]

>>21

今はそうじゃないなら悪いけど

割とヴェーラー採用するメリットとして良く挙げられる方の便利な使い方だと思うんだけど…

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:59:10]

実際スネークアイでヒータセレーネする時墓地にディアベルスターは落ちてないけど誘発として使ったヴェーラーは落ちてるって状況もあるから立派な利点ではあるな

まあ大抵の場合泡も入れた上でヴェーラーも入れるってのがほとんどだから基本泡のが採用されやすいってのはそう

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:59:16]

ヴェーラーとセレーネの間になんか足んねぇよなあ！

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:59:26]

>>23

そこはそもそも信玄か謙信止めないとそもそも不利…

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:59:26]

>>19

相手ターンに引いた時腐るのは普通にデメリット

イビルツイン使ってるとこいつがヴェーラーだったらなと思う時はある

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:59:34]

トップで引いても仕事できるし基本泡のが強い

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 12:59:45]

>>23

それでドローしたら泡影はセットすればいいだろ…

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:00:05]

MDでちょいちょい相剣使ってるけど、ヴェーラーはステータスの都合で軒轅の相剣師の蘇生先として一応使える
龍淵や純鈞と合わせて7シンクロも出せるし一応使い道はある
トークン出せないときに無理やりシンクロ召喚に繋げられるのは偉いと思う

まあ使うかどうかって言われたら使わないんだけどね
おとなしく妖眼か白エク出すわ
あと天威混ぜたりすると普通に枠足りなくてそもそも軒轅の相剣師が入らないわ

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:00:32]

ヴェーラーは同一チェーンでも複数使えるのは強み
泡は泡が邪魔で2枚目いけないからな

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:01:00]

ヴェーラーはパンツ見えるというと手札に握ってる事バレるのが弱点や()

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:01:08]

>>27

というか言っても無駄なタイプだろ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:01:13]

なんかヴェーラー以上嫌悪者がいて草
負けたんスか？

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:01:17]

ヴェーラーに負けた奴おるやん

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:01:37]

良くも悪くもビステの餌になれるのも大きいな
天盃龍ミラーとかだと特に

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:01:48]

基本泡の方が強いけどぶっちゃけ両方入れるからどうでもよくねどっちが強いとか

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:02:09]

むしろヴェーラーに負けたこと無いデュエリストの方が少ないのでは

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:02:58]

>>27

両方採用するにしても基本は泡影だろ

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:03:11]

ヴェーラーに負けるのはまだしも、墓穴ある時に泡影食らうと舌打ちする

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:03:14]

>>41

ヴェーラーへの墓穴をビステで避けてくプレイング好きだけど好きじゃない

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:03:20]

>>27

どっちも採用するのは当然としてもしどっちかしか採用出来ないなら基本泡のが優先ってことじゃないの？

まあ抱擁のがいい場面が比較的多いのはそうだけどヴェーラーが弱いってのは違うわ

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:03:26]

墓穴で死ぬのもデメリットだけどＧと重ね引きしてると+になりうるしな

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:03:30]

結局は誘発で一番強いのは効果無効だから空いてたらそりゃ両方いれるわ
4,5番目ぐらいの優先度なだけで

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:04:14]

>>34

いや、川中島がいるから実質泡影が打てなくなる可能性があるって話でしょ

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:05:07]

あくまで相互互換よね
ヴェーラーのほうが便利なときもあれば
泡影のほうが便利なときもある

結局これに尽きる

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:05:54]

そもそも2010年のカードと2018年のカードを比較して後発のカードの方が強いとかいう議論をすること自体が不毛だと思われるが…
むしろ2010年のカードなのにいまだに採用されるヴェーラーの方がすごいという見方もできるのでは

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:06:21]

>>50

先行ならセットしておけ後攻なら虎菱に打てよ

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:06:46]

>>50

そもそも川中島を止めない理由ある？

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:07:40]

>>53

基本的には4枚目以降の泡影でしかないだろ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:07:44]

>>55

増Gの後引き

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:08:01]

あっても使えると使わされるのは違うでしょ

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:09:14]

青眼使ってるとサーチ出来るヴェーラーは挿さない理由がないな

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:09:22]

>>57

増Gの引きまで考慮に入れてたらヴェーラーだって制圧札が出た後に引く可能性もあるだろ

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:10:07]

>>53

一概にそうは言えないだろ、当時だから刷れたカードなんかもあるだろうしね

それこそ増Gとマルチャミー比較してどうよ？て話だし

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:11:10]

>>57

G通って突っ張られて負けるのはもう事故だろ

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:11:48]

スモールワールドの中継になれるのもあって1枚入れたな

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:12:24]

それぞれに利点があっていいよね

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:12:34]

この会話に混ざれない朔夜しぐれちゃんだっているんだからさ。
…バーンがあるけれども、汎用性において後発組が負けるんじゃぁないよ。

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:12:41]

>>55

光ったカード押すだけのデュエルしてそうな意見

そりゃ他の手札次第だけど例えば川中島ティアラ相手ならもっと別のタイミングで無効撃ちたいよ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:14:34]

>>65

7枚目以降の泡影にはなれるだろ

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:14:52]

魅惑の女王でカオスシンクロの素材にするとかで素材の良さを活かせるとカードゲームやってる感が出て楽しい

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:14:54]

>>64

それを認めたがらない奴がネチネチやってるのがこのスレの現状か

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:15:33]

この戦いを終わらせにきた！

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:15:44]

ガンマ詰んでるときはヴェーラーとか何となく意識してる

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:16:18]

この人ケースバイケースって意味で相互互換だって言われてるのになんで暴れてるんだ？

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:16:35]

>>65

クシャ環境だとアトラクター下でも打てるからヴェーラーより優先されてた時期はあるな

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:16:37]

>>60

川中島相手にせっかく増G打って抱擁しか入ってないなら

もうあと2ターン使えないカード抱えてデュエルすることになるから全然違うだろ

デッキによって裏目ならサイドから入れ替えろって話だし

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:17:03]

>>73

デュエリストはテキストが読めない

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:17:17]

スモワの中継点やら素材やらフリスペやら理由はいっぱいあるけれどヴェーラー指してるデッキは何だかんだ多いしこちらもスペースに余裕あれば抹殺用兼ねてピン刺しくらいはしといて損はないカードだと思ってる

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:17:59]

ヴェーラーは泡影の下位互換だから積むの止めるセルリ
墓穴も食らうし、良いところないシルバ

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:19:06]

>>78

君たちは逆にヴェーラーに指名者吸ってもらった方がいいのでは？

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:19:11]

両方弱いから入れなくていいよ
そしたら俺が嬉しい

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:19:35]

墓穴重いデッキで墓穴を切らせるって意味ではヴェーラーの墓穴されるってデメリットも利点になりうるんだよな
デッキによって相性よしあしあるから面白い

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:20:23]

ピュアリィとか相手ターンにドローするギミックがあるならヴェーラーのほうが強い場面も多い
スリーピィで引いた泡影伏せて使おうと思ったら相手ターン凌いで自分のターンに伏せてその次の相手ターンだから３ターン後だからな

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:20:40]

そもそも抱影の方がヴェーラーより強い認識されてたらわざわざセット時の効果付けられて無いんじゃない？

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:21:05]

>>30

ハリ…ファイ…うっ頭が

ライナのことか？

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:26:40]

>>65

ターン問わず、盤面問わずは良いんだけど特殊召喚限定がわりとネックなのよね

バーンいらないから召喚にも対応してたらなぁ

活躍したのなんてバーン効果で相手しぬの確定したときくらいか

相手の手札良かったからコレがヴェーラーや抱擁なら捲られてた

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:29:33]

>>81

上で青眼だとサーチ出来る事を利点に挙げたがそれ以外に究極霊竜で墓穴メタれるのもおいしいんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:32:26]

γ撃った後に使えるのはヴェーラーだけ(1敗)

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:34:30]

なるほど確かにサイフレーム・二ビルと併用できるのはヴェーラー
こう考えると本当にいい塩梅だなこの二枚

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:35:24]

>>87

γ使った後にGで泡影引いた時のお前かあ…感よ

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:39:18]

レベル1+ワンチャンでポプルスサーチが初動になるからヴェーラー採用派
まあ使うデッキでの選択でしょ、泡も採用してるし

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:40:09]

極論おじさん出てこなくなってて草
逃げたか

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:42:52]

>>12

古の閃刀姫の鉄板キルムーブである

霊使い→セレーネ→アクセス

なんかは完全にヴェーラーに依存してたし結構メジャーやろ

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:43:13]

>>21

無理矢理使い道がないと言い張ってないか？

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:52:40]

まあ上でも出てるけど愚弄するならしぐれにしとくべきだったね

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 13:55:18]

・ステ指定サーチの概念も知らないしスモワなんて当然触ったこともない
・リクルート先や釣り上げ先やコストとして利用するという発想もない
・Gでの後引きも考慮できず誘発と言ったら初手で握って手打ちする以外の使い道を想像できない

そんな初級者デュエリストの認識が垣間見れる貴重なサンプルケースでしたね

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:05:03]

ウィッチクラフトは泡よりヴェーラーが優先
無効打ちながらバイスマスター起動できるとか神か

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:05:38]

魔界劇団だと抱擁セットすると劇場の的になっちゃうこともあるしセレモニーの5枚ドローで引いて使えるヴェーラーの方がありがたい
まぁ半々で入れるんですけどね

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:09:37]

>>94

しぐれもステの違いや破壊輪みたいな差別化できるしな

そもそも愚弄することがよろしくない行為って分かってない人がなんでこんなに多いのか

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:10:02]

R-ACEなんでありがたくヴェーラーを愛用しています
いや泡も強いんだけど置く場所がね

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:11:43]

こいつらを両採用すれば初手5枚にフルハウスで相手の初動をことごとく止めて、トップドローでバブルマン引いて2ドローからワンキルだってできるからな

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:13:51]

>>99

置く場所が足りないなんてパターンもあるのか……

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:14:24]

しぐれもしぐれでマクロ次元適用下で撃てるってニッチな需要があるしなぁ
環境によってはサイドでの起用を見かける

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:18:16]

割とドラゴンリンクはヴェーラーをこれにしてビーステッドの餌にして無理やりリンク2作る動きやる

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:20:11]

>>101

Pデッキもスケールを置いておく必要かある都合と更に専用罠や永続使うタイプだと泡伏せのスペースまで足りねえって状況はままあるかな

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:23:57]

かつては魔法族の里ロック決められたとき、どんなデッキにも入ってワンチャンロック抜けれる魔法族としても有用だった
今はエクレシアやらディアベルスターやら、ギミックに絡む魔法使いが大体いるけどね

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:25:53]

>>82

ピュアリィの制圧ってスリーピィで引けるカードのバリューに左右されるからな

泡よりも場にカードがあっても使えるヴェーラー、妨害内容変わるけどうさぎやわらし入れるほうが強い

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:59:23]

γやマルチャミー使っても撃てるかどうかは大きいだろ
泡は使えないからな

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 14:59:51]

ビーステッドの弾にできるのも助かるところ
エンドフェイズマグナムート好き

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 15:12:45]

>>108

天盃のレス

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 15:31:19]

>>109

普通にビステか烙印でも良いやんけ

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 15:34:57]

>>101

当方マリンセス使い場の残りの2枠の片方を泡影で埋めたから手札のウェーブが腐る珍事が発生した模様

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 15:35:10]

天盃は自テーマに光闇いないからな

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 15:37:41]

ヴェーラーGドロバとか手札誘発のオーパーツ的なカードは皆手札から墓地へ〜だから時代を感じる