定期的に出る複数のカードを1枚に合体するシステム

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:39:15

    割と好きなんだけどあんまり馴染まないからやっぱり扱い難しいのかなってなる
    現状でやっているのってラッシュデュエルぐらい？

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:41:21

    デュエマだとゴッドとかヴォルゼオスとかちょくちょく出てるけどラッシュほどじゃないなぁ
    無月の門もギリ合体カード…無理か？

    >>8
  • 3二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:42:19

    スリーブとの相性がイマイチなのがな

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:42:59

    そうかマキシマムって実は実装から４年経つのか

    >>7
  • 5二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:44:45

    基本的に揃わないとコスパが悪いか最悪紙屑だし、
    よしんば1枚で活躍できたとしてもイラストが半端過ぎてな
    スレ画は見た目マシなほうだけどエクスカーベータとか揃わないと見れたもんじゃないでしょ

    >>11
  • 6二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:44:55

    特定のカード複数枚を要求ってのが調整ムズイのよ
    出しやすい上に出せたら勝ちの壊れかまったく出せない欠陥品の両極端になりやすい

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:45:01

    >>4

    SEVENS2クール目で実装されてるからほぼ最初期からある召喚方法だね

    今でもしっかり出している

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:45:35

    >>2

    サイキックリンク「お、おれは...？」

    無月の門「おれは下に置くだから違うな」

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:45:55

    ラッシュはマナの概念がない5枚になるようドローで揃えるためにデッキ掘る事できるけどデュエマとかゴッドリンクどうやって出してたの？

    >>10>>12>>13
  • 10二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:46:46

    >>9

    頑張った

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:46:58

    >>5

    殆どのマキシマムはパーツ毎でも1体のモンスターとして見れるようにはなっているがやっぱり合体形態が基本となると厳しいとこあるよね

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:47:25

    >>9

    出せないから弱い

    プロジェクトゴッドとかゴッド・ゲードで頑張れるぐらい

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:47:48

    >>9

    AIに聞いてみた



    デュエル・マスターズにおけるゴッドリンクデッキが環境入りした主な例をいくつか紹介します:


    DM-26期

    この時期、4色ゴッドの「ゼン&アク」が高い制圧力を持ち、メタゲームで注目されるようになりました。


    DMC-40 スーパーデッキ・ゼロ

    このデッキに収録された「ヘヴィ・デス・メタル」がトップメタに食い込む実力を示しました。特に《龍神ヘヴィ》は後に殿堂入りを果たすほどの強さでした。


    DM-27期

    5色ゴッドの「五元神」が登場し、環境に進出しました。主に《黒神ダーク・インドラ》、《炎神フレイム・アゴン》、《地神エメラルド・ファラオ》の3体で構成されることが多かったようです。


    DMC-58

    この拡張で登場した「マッド・ロック・チェスター」、特に《邪神M・ロマノフ》が強力でした。これにより【マッドロマノフワンショット】というデッキが成立し、エピソード1環境まで長期にわたって猛威を振るいました。


    DM-35期

    《黒月の古城 オリジナル・ハート》の登場により、【連神】デッキが広く普及しました。

    これらの例から、ゴッドリンクデッキは適切なサポートカードや強力な個別カードの登場により、何度か環境で活躍する機会があったことがわかります。

    >>18>>19
  • 14二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:48:31

    デュエマのゴッドリンクとラッシュのマキシマム召喚は知ってるけど他だとどんなのある？

    >>21>>25>>32
  • 15二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:48:37

    揃っても微妙な効果だったり単体で機能すると片方しか使われなかったり……
    調整は難しそう

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:48:45

    マキシマムは効果1つ縛りがデザイン上きつそう

    >>20
  • 17二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:49:25

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:49:59

    >>13

    大体あってるけどDM-35は違うと思う

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:50:41

    >>13

    AIに訊くのはいいが裏は取ったのか？

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:50:45

    >>16

    直近のマキシマムフレアとか見てみると擬似的に2つ持たせていたりするので正直そこまで縛りきつくねぇよなって思ってる

    マキシマムモードで効果追加って路線に切り替えてから大分作りやすそうだなとは感じる

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:50:59

    >>14

    バディファイトのヒャクガンヤミゲドウ

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:51:25

    最初から3枚くっついてる奴の話でもする？

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:51:40

    ヴァンガードには双闘(レギオン)があったけど、半年ぐらいで黒歴史で無くなっちゃったよ……
    トリガーをデッキに戻せるのがいけなかったのかね

    >>37>>52>>53
  • 24二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:51:50

    商売的には100%使うならパック沢山買わなきゃならんから結構良い売り方なのか？

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:52:18

    >>14

    ポケカのV-UNION

    >>28>>29>>48
  • 26二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:52:33

    ラッシュのマキシマムってかなり出しやすいんだなってなる…

    >>27>>33
  • 27二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:53:37

    >>26

    今だとデッキによるが回収手段とかあるからな

    単体でも効果持っている奴とかそこそこいるし

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:55:10

    >>25

    コロコロで誤植されてたやつだ

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:55:42

    >>25

    ポケカの2枚1組ってこっち以外にも出てたんだ……

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:55:54

    マキシマムは1月に代理パーツシステムが出てくるからな
    左右のマキシマムパーツとして扱えるモンスターだ

    >>36
  • 31二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:55:58

    Z/Xもオーバーブーストがあるな

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:57:56

    >>14

    マジックの合体カード(特定のカードが揃うと裏向きになって合体する)

    あとB.F.M

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:58:01

    >>26

    毎ターン５枚ドロー、デッキトップからとは言え土地肥やしもそこそこある、墓地からの回収手段もちゃんとある

    マナ制じゃないってのも合わせて特定のカードを手札に加えるのは結構いい感じなんだぜ

    >>39
  • 34二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:58:40

    マキシマムの問題点は3つに分割することで生まれるデザイン幅の制限だと思うわ

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:59:13

    mtgは原作遊戯王のマグネット・バルキリオンみたいに基本は素材単体で使って素材が揃ったら（裏返して）大型フィニッシャーになる感じだな

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:02:00

    >>30

    左右で別パーツってやり方は新しい可能性感じて良き

    ルール的に厳しいかもだが破壊される時にパーツ肩代わりとかも出来たら良さそうだなとは思う

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:04:20

    >>23

    現スタンの合体カードだとバヴサーガラか

    こっちはあんまり環境で結果残せてないけど…

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:04:58

    個人的にZ/Xの中でももっとも糞だと思ったシステムがIGOBだったなぁ…
    9マスでわちゃわちゃするゲームでマス目からはみ出すシステムを導入するんじゃないよ

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:13:34

    >>33

    毎ターン5ドロー！？

    >>40>>41
  • 40二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:14:26

    >>39

    正確には手札が5枚になるようにドロー。皆できる限り手札消費するから毎ターン5枚ドローもありがち間違いではない

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:15:13

    >>39

    ラッシュデュエルの基本ルールとしてドローフェイズ時に手札が5枚になるようドローするってのがある

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:20:37

    こう見ると結構なtcgが繋がるシステムのカード出してるんだな…
    ロマンか？

    >>44
  • 43二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:24:03

    実戦レベルというか環境レベルとなると厳しいのが多い感じだよなぁ

    >>45
  • 44二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:25:04

    >>42

    カードである以上は動作が縦横・表裏・重ねる・(イラストを)繋げるぐらいだからね

    >>46
  • 45二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:26:26

    >>43

    ラッシュは実践級にしようと色々試行錯誤をしてる感じはある

    ただ合体して殴るだけってのはやっぱり難しそうだけど

    >>47
  • 46二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:27:57

    >>44

    裁定で出来ないけど一時できるんじゃないかって騒がれてた奴

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:28:02

    >>45

    獣バーローとか環境級はいたよね

    今でもヴォルフェニやらたまに優勝してるの見るしポテンシャル自体は高いよね

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:29:14

    >>25

    V-UNION、何が酷いってこれパーツが全部同名扱いだから4枚制限に引っかかって1セットしか積めないんだよな　つまりパーツが1枚でもサイド落ちしたらめちゃくちゃキツい

    事前評価の割には頑張っててミュウツーVUNIONとかは環境入りもしたんだけど

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:30:29

    デュエマはデュエプレだとゴッドリンクが強かったけどアレはなんかDCGでしかできない魔改造だったからな

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:31:37

    今でもレガシーで使えないかちょくちょく検討してる。出せれば強いんだ…

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:32:29

    邪悪なる鎖のブルーアイズも2枚ぐらいしか手元になかったな

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:35:23

    >>23

    双闘を主役に据えたプッシュ期間は半年ほどで終わったけど、その後も新規カードはちょくちょく出てたし過去カードの救済枠にも使われてたから双闘自体は悪いシステムではなかったんだよね

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:39:06

    >>23

    その前に推してたリミットブレイクが敗北間近まで追い込まれてからの逆転要素だったのにレギオンがそれより早くサクッとトリガー圧縮しながら湧いてくるのはそらいかんわとなる

    個人的にグレートダイユーシャとかジ・エンドとかの一線から引いた奴等とのレギオンは結構好きだったけどそれでも波紋とかシングアビスとかいう魔物を産んでしまったのが本当によろしくない

    >>56
  • 54二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:40:45

    必要なカードを3枚揃えるってことは揃うまで2枚を死に札として抱えなきゃいけないんだよな
    揃うまで抱えておける耐久ギミック、あるいは高速でそろえるドローサーチギミック、どっちを取っても合体クリーチャーみたいなファッティより中型振り回すのに使った方が早い

    >>59>>63
  • 55二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:42:46

    まぁラッシュのマキシマムは何だかんだそれなりに強い奴も出てきてるからマシではあると思う
    こうやって定期的に押されるだけ悲惨な有様のデュエマのゴッドとかよりずっとましなんや

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:43:59

    >>53

    かげろうのレギオンは良い感じの調整されてたイメージあったわ

    正統進化してるオバログレートめっちゃ好き

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:44:01

    なんすか
    ザキラ君に「なんか思ってたんと違う…」されてデスフェニの生贄にされたゴッドさんがダメな合体クリーチャーだって言うんすか

    >>60
  • 58二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:45:38

    ヴァンガードの双闘（レギオン）は、このスレに上がっているようなギミックの中で言うと、
    ライドするG3の方だけ引けば、相方はデッキに入ってさえいればアドを失わずに（むしろ得ながら）揃えられるのが一線を画してる（しかも、レギオンメイト編で推されていたG3＋G2のメイトによる双闘は、G2側が無理なく採用できるカードばかり）
    それでいて、単純なパワーは合計値、能力も相応のインフレをしたトップクラス。基礎システムであるトリガーをデッキに戻すシステム面の優遇。
    シーズン中のメインVが全員持っていたのも相まって、環境の占有がギミックの成功だとすればこのスレの中でも随一だろう

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:46:35

    >>54

    露骨な遅延効果持たせた結果用途外のデッキで片方だけ大暴れしたりするし……

    >>63
  • 60二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:48:37

    >>57

    拝啓ストーリーでもあの辺りのゴッドってサバイバー軍団の物量攻めに負けてる奴等だし……

    そんでラスボスが追い込まれた闇がトチ狂って復活させたデスフェニことゼロフェニだからしゃーない

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:59:52

    デッキ掘り進める速度があるかパーツ単体でも問題なく戦えるかが
    そのどちらかというか両方がないと厳しいよな

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:13:05

    DCGなら合体も融合も変身も簡単だけどTCGは実物があるからね…

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:17:10

    >>59

    それは>>54とはまた別パターンだと思うが普通に問題だ…

    パーツ側に強い効果付けた結果グッドスタッフとして機能し始めて合体のコンセプトが崩壊するっていう

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