救いは…ハンデスに救いはねえのか！？

1二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:48:23

「そうじゃそうじゃ…!!
　紅蓮の指名者もKONAMIの魔の手に…!!」

「双子もKONAMIに殺された!!
　たった2枚捨てさせただけで…血も涙もねぇ!!」

「救いは…煙玉に救いはねえのか!!
　俺らこのまま…死、死んで…」

2二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:50:09

KONAMI「適材適所さ、まぁ待ってろよラッシュ送りにしてやるから」

>>15 >>25

3二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:50:19

番兵と押収はこいつらすら黙って首を振っていた

4二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:51:35

遊戯王で悪事かますと

KONAMIが来襲る

5二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:54:29

覇王ラビュリンスでズァークハンデスやればええやん…

6二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:54:55

どうしてもというなら思考囲いを輸入してもいいものとする

>>7 >>8

7二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:56:10

>>6

思考囲い、外科的摘出、ヒムで勘弁してください

>>16

8二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:58:36

>>6

囲いはライフコストが重いのでセラピーにしてもらえませんか

>>11

9二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:00:47

俺を使え！

10二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:02:08

ダスシュすら１３年ほど前に禁止行ったきりだし、押収番兵双子悪魔とかはもう使ったことなければ実物見たこともない人の方が多数派なんじゃないか

>>12 >>13

11二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:02:08

>>8

思考囲いを使ったのでライフを支払わせてもらうぞ…

8000→7998

>>21

12二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:05:45

>>10

大昔に従兄弟の兄さんからもらったカードに、双子悪魔混ざってたなぁ。

当時ですら禁止だったから使ったことないけど

13二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:07:40

>>10

使ったことはなくても書いてあることがおかしいのは皆分かる

14二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:10:06

まあ、ハンデスに関しちゃ三戦の才、姫様、シルバと下位互換が色々いるから強さ自体は分かる。
あれを下準備なしで殺られたら溜まったもんじゃないぞ。

15二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:11:00

>>2

紅蓮の指名者とか絶対許されねえんだよなぁ

16二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:11:10

>>7

まあ、公平に見てハンデス好きならMTG来るのはアリではある

勝てるかはさておきかなり気軽にハンデスできるし、禁止もほぼない

無駄省きってデッキがあって割と安く組めるしそこそこ強い

17二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:12:34

ハンデスならデュエマやろう

18二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:14:15

汎用ハンデス魔法罠って帰ってきて良い性能してるわけじゃ無いけど基本素引き前提カードで安定して握れないから
ガンブラーや煙玉の方がハンデスカードとしては５０００倍強いんだよね

19二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:15:13

決めようか……ハンデスとワンキル
どっちが生存か死滅るか……

20二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:15:33

他のカードゲームと比べて手札リソースの重要性かなり高いからなぁ…

>>23

21二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:19:56

>>11

初期ライフからの比率で換算したとしても800LPで済むんだよな

囲い強くない？

22二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:17:12

特殊召喚縛りしつつランダムハンデス1枚+2妨害もやれるキマイラを使わないか？

23二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:26:32

>>20

だからこそハンデス、特にピーピングハンデスやりたいんだけどなあ

それこそ遊戯王なんてハンデスやライブラリアウトが一番映えるシステムなのに……

>>24

24二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:28:48

>>23

やりたいだけなら安定性低いけど暗黒で5ハン出来るだろ

>>26

25二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:29:04

>>2

皆…待ってるよ

26二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:48:02

>>24

ソレは既にやってる

もうちょっと別のデッキでも気軽にハンデスなりライブラリアウトなりしたいんだよ

>>27 >>29 >>47

27二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:49:40

>>26

ダメだから捨てるという遊戯王においては弱い部類のハンデスであるガンブラー禁止になったんだろ

>>28

28二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:15:22

>>27

負けた側が不快扱いしてるだけだろ

対策しないのが悪い

>>33 >>43

29二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:17:50

>>26

生まれる時代がもう少し早ければ目茶苦茶カーニバルだったな

三原式を始めとしてデッキデスハンデス全盛期だろ

30二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:18:10

因みにハンデスの対策って何？

>>31

31二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:20:33

>>30

ランダムハンデスなら「墓地に送られることで効果を発動するカードを大量に詰め込む」という方法が使える

あとは身も蓋もないけどピーピングだろうとランダムだろうと「そんなことをされるより先にワンキル等する」も対策の一つではある

32二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:21:43

安定してハンデスするとかホントにじゃんけんでよくなるで

>>34

33二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:21:48

>>28

言うてそれを大元のKONAMIが良しとしてないんだから諦めろって話だろ

34二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:22:14

>>32

でも対策してないほうが悪いらしいで

35二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:22:50

煙玉ですらアウトなんだからハンデスはよっぽど厳しくないともう駄目だろ

36二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:23:03

紙の現環境ですら三戦ハンデスクソやばいからね
誘発投げないと爆アド大量展開なのに投げると初動潰し+デッキバレという理不尽な択掛けカードになってる

37二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:23:16

MTGやろうぜ
ひたすらハンデスするメガハンデスがスタンダードやパイオニアの環境の一角にいるぜ

38二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:23:43

そんなにハンデスしたきゃラッシュがオススメだぞ
手札活殺を始めとして絶対ocgじゃ出せないハンデスカード目茶苦茶多い

39二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:24:55

まぁいうてラッシュも相手ターンに相手の手札をハンデスするのは許されないがな

>>41

40二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:25:12

WIXOSSやろう
今の環境ハンデス強いぞ

41二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:25:40

>>39

相手ターンにハンデスするカードあったっけ？

>>42 >>45

42二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:26:07

>>41

許されないから刷られてないって話じゃね？

43二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:26:44

>>28

ガンブラーハンデスってガンブラー着地する頃には無効妨害立ってるのがデフォなんですがそれは

44二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:28:15

ゼンマイハンターは許されますか？無理だろうけど

45二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:28:19

>>41

これとか

46二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:29:38

ガンブラー現役時はEXしたら相手EX使用不可とかいうルールによる制圧が可能だったのもでかい
後は純粋にハンデスとして弱い部類といっても往復で4枚になるとさすがに話が違ってくる

47二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:32:00

>>26

やっぱりMTGの方が向いてるんじゃない？

あっちはハンデスもライブラリアウトも受け入れられてるし大概の不快戦術はあるよ

アリーナから始めたらタダだし

個人的に青黒増殖ってデッキが神碑っぽくてお気に入りです

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:38:35

>>47

アリーナの初心者向け記事みたら悉くパックは剥くな、ブランクカードの交換もするなって書いてあるんだけどこれどうやってデッキ作るんだ？

>>58

49二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:42:54

>>47

へぇ、そうなんだ。

でも、ゲームスピード的にはついて行けるの？

遊戯王とデュエマしかやったことないけど、マナ性のハンデスってゲームスピードに追いつけずに無意味化するイメージある

>>51

50二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:47:56

番兵と押収は抹殺すら制限で帰ってこれる要素0だし
ドロバもうららも泡もヴェーラーもニビルもうさぎもγも全員死ぬ上他の誘発も何握ってるか丸見え
死なないのはGとアトラクターとマルチャミーだけ

51二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:48:21

>>49

ゲームスピードは選ぶルールによって違うね

MTGはマナを出すために専用の土地という種類のカードが必要なのでそれを落として動かさないタイプのハンデスデッキがあるのと、序盤の決着を回避して準備するためのハンデスを行うデッキがあるのね

前者の方が難易度高くて使えるカードが広いほど難しく、無意味化しやすい

52二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:52:16

デュエマのハンデスってそんなに間に合わないか…？

>>54 >>57

53二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:52:55

1ターン目の動きで勝敗が半ば決するゲーム性とピーハンの相性が良すぎるから許されないのは仕方ない。

先行取って、ピーハンして手札誘発躱しながら制圧するだけの簡単な作業になっちまう。

54二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:56:57

>>52

やってたの昔だから

55二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:59:47

レッドカードを実装してくれよ
これならいいだろ手札の総数を減らすだけならよ

>>59 >>60

56二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:00:02

mtg やるならの話だが、個人的なオススメとしてランタンコントロールってデッキがある
相手のデッキトップを公開させた上で有効そうなカードが見えたら墓地に落とすなりシャッフルさせるなりして、延々と無駄牌を引かせるハンデスとライブラリーアウトの間の子みたいなデッキだ

57二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:05:01

>>52

余裕で間に合うよ

特に最近はループデッキが流行ってるからループパーツ落とせるハンデスデッキは有利対面が増えている

58二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:06:27

>>48

１からデッキ組むならパックは剝く必要ある

ただどのパックに何が入ってるかわからない状態で引くのは止めとけってことじゃない？

59二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:06:35

>>55

ダメに決まってんだろ

いい加減ハンデスしたいなら別TCG行け

遊戯王はハンデスメインにするゲームじゃない

>>62

60二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:28:10

>>55

そこから3枚落とさなかったら良いよ

61二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:29:49

遊戯王のシステム上雑に使えるハンデスが強すぎるってのもあるからな……

62二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:10:38

>>59

増G一発でケア出来るし後攻だとなんの役にも立たねえぞいけるいける

>>63

63二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:11:30

>>62

増Gケアするカードなんてドロバに墓穴うららに状況によりγとめちゃくちゃあるだろ

64二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:12:30

先行でしか意味がないから大丈夫理論はガンブラーとかが規制されて帰ってこない時点で破綻してることに気づけ

65二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:11:44

先行ワンキルや過剰制圧はだいぶ許されてるカードあるのにハンデスは殆どぶち込まれるのなんやろな
過剰制圧も先行ワンキルも全ハンデスもほぼ変わらんやろ

66二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:13:05

やりたいことさせないのと、そもそも何もやれないのは違うだろ

67二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:40:52

言うて選んで捨てる系のハンデスは墓地に落としときたいカード落とされて利敵するだけになったりするし…

68二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:42:29

ゼンマイ「なんて酷えことしやがるんだKONMAI！！」

69二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:13:35

数少ない禁止から帰ってきたハンデス
ぶっちゃけ禁止当時からいくらなんでもアレルギーすぎんだろとは思ったが

>>70

70二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:22:21

>>69

使われ不快度数はメタビの無限妨害のそれとどっこいだからしゃーない

暗黒界の安定の無さで許された節はある

71二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:26:20

ハンデスは本当の意味で何もできなくなるタイプのものだから一度暴れたら最後なやつ

双子悪魔はナメてるアホも増えてきたが、引ければあらゆるデッキて使える２ハンデスなんぞ前例として存在してほしくないカードとしか言いようがない
見た目以上に最初のターンで2枚雑に落とされるのは幅が狭くなるんだ

72二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:30:34

遊戯王の歪さがここで出るんだよな…
マナがないから1枚に盛れるカードの性能が頭打ちになり、ハンデスで手札からっけつになると何もできなくなるからハンデス札を刷れなくなるという…

>>78

73二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:33:27

今でもいくらでもハンデスできない？
このスレでハンデスは許されない！ってワーワーわめいてるのが意味不明なくらい普通にできるぞ遊戯王のハンデス
超重とか暗黒界とか、キマイラでもラビュリンスでもいい
ルート工夫せずともネットに転がってるテンプレを思考停止でパクるだけで出来る

>>79 >>81

74二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:35:12

その内三戦の才が禁止とまでは言わずとも制限くらいになったりするんかな？

>>75 >>77

75二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:36:39

>>74

紙だとまずないと思う

MDだとないとは言えなくもない

76二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:37:04

間違えた
ないとは言い切れない

77二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:37:23

>>74

アレは一応というか相手依存、っていう明確な制限があるから

類例の暴れたハンデスよりは多少見逃される枠感

78二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:39:47

>>72

手札からっけつで動けるカードゲームisなに

ポケカとかトップエネの影に怯えるから遊戯王よりタチが悪いしラッシュくらいじゃねーの

79二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:42:16

>>73

キマイララビュはランダムかつ一枚限なんで出直してもらって

80二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:46:28

殺されまくってるのはピーハンなんだよな
遊戯王は一枚の価値が高くなりすぎた

>>82

81二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:57:39

>>73

スレ主の考えてそうな初手で雑に撃てるハンデスは許されないけど、コンボの結果決めれるハンデスは今でもそれなりに居るよな。

全ハンデスするようなデッキはかなりピーキーなのばかりだけど。

82二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:59:26

>>80

まあ、初動の概念が成立する前から禁止なのばかりだけど……今はより返せないわな。

83二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:09:37

1ターン目からやろうと思えば全ハンデスすら可能な遊戯王はむしろハンデス推奨TCGじゃねえの？

84二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:38:05

先攻取ってお通し感覚でスッと抜けるカードは規制
宇宙展開した終着点としてハンデスで抜きまくるのは結構許されてる