ライストが減るってことは天盃龍にも確実にメス入れるってことか…

1二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:23:24

いやまぁ当たり前だろうけど何枚くらい減るかねぇ…紙と同じような感じかそれとも違う感じに削るか…それとも汎用捲り札を削るか…
個人的にはURドラゴンたち削ってくれるとポイント的に嬉しいが…運営的にどうするかやね

2二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:24:04

雀荘減らして様子見じゃない？

>>6

3二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:24:29

まあ一番削ってほしいのは一滴なんだけどな

4二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:24:50

ライスト3積みしてた人そんなにいる？

5二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:25:16

DC前だからこんなもの

6二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:25:50

>>2

正直それ減らしてなんになるん？とは思わんでも無い

マスター帯とかなら必要かもしれないけどダイヤ帯はそこまで無くても問題なかったりするからなぁ…

>>10 >>15 >>25

7二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:26:12

まぁ雀荘を制限が無難では
雀荘なしだと初動に誘発で終わる手札も多々あるからのぉ

8二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:26:12

雀荘制限、チュンドラ準制限とかで様子見な気がする

9二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:26:43

ライストは状況に合わせて使い分けれるのがやっぱり強いわな。

10二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:27:11

>>6

雀荘なんて素引き最強なんだから影響はかなり大きいだろ

>>13

11二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:27:51

テラフォ死んでるMDだと既に雀荘は紙と同じ規制もらってるようなもんだけどそれはそれとしてやるなら雀荘制限だろうなという

12二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:28:13

天盃に限らず紙で暴れてるカードは暴れてるの分かっていて実装してるんだから将来的に規制入れる前提でしょ
だとするとわざわざ規制入れる予定のカードをURでは出さないよ
なのでN〜SRが規制対象だと思ったほうがいい

>>14 >>16

13二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:29:21

>>10

雀荘貼られた瞬間にパイドラにうららとか通らなくなるの無法だもんな

14二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:29:34

>>12

速攻で制限送りされたフェンリルとか言うやつもいるし関係ないと思う

15二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:30:07

>>6

初動兼耐性付与の素引き最強カードが減って何も変わらないってマジ？

>>21

16二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:30:50

>>12

レアリティ関係ある？

イシズとかどう見ても規制される奴も高レアだったろ

17二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:31:11

雀荘減っても問題ないなら是非減って欲しい。相手する側からすると大歓迎なので

18二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:31:23

先攻ゲーのMDでは多少手心加えてもいいような
間接的に先攻ゲー促してる側だから厳しくした方がいいような

>>28

19二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:31:48

DCが悪さし過ぎじゃない？DCまで規制ないのまじでよくないだろ

20二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:31:54

雀荘のサーチでうさぎ投げてきたのをγするのが俺の楽しみだったのに寂しくなるよ

21二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:32:50

>>15

うーん…極めて個人的な意見だけど体感変わらないような気がする

ダイヤ帯はマジで変わらんと思うぜ？(ダイヤ1並感)

22二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:34:22

雀荘無いなら最大打点も大幅に下がる訳で対策はかなりやりやすくなると思うが。

23二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:34:36

正直、テーマ内でも雀荘壊せる以上トライデント畳むのが良くねぇ？Rだし

24二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:35:02

単純にカードに書いてある効果を発動したら強すぎるって話ししてるのにランク帯で話が変わるか？ダイヤ帯では耐性付与効果が発動しないとかでもあるまいし

25二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:36:02

>>6

真面目にダイヤで使わないから規制なくていいってのはどゆことなん？

自分はそこにいるからよくねってこと？

26二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:36:30

1万歩譲ってダイヤ帯で必要なかったとしてもなぜダイヤ帯基準で規制することになるのか

27二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:36:58

雀荘サーチのために迷走して余計なギミック積むのが低ランク帯では一時的に増えそう

28二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:38:09

>>18

普通のビートダウンデッキ側だと制圧盤面の捲り＋後攻対策意識ヤバすぎな

これに先行ワンキルが生えてくるから先行制圧一色の前環境の方が楽だった絶対

29二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:38:38

同じ枚数だけ減るならチュンドラのがよっぽど痛いって話ならそれはそうだが

30二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:38:41

ダイヤ帯では2倍効果使うまでもなく倒せるって理屈だとしても、このカードサーチ効果ついてるんだけど。ダイヤ帯では初動がなくても勝てるってこと言いたいんか？

31二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:38:43

雀荘減っても変わらんって言ってる奴はもう一度テキスト読んでこい

32二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:41:18

ソースは紙なんすかね？ありゃふわろす追加の復権だっけ

>>33 >>35

33二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:43:06

>>32

ふわろすもだがドミナス・インパルスをうまいこと使えるのがデカかった

34二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:44:54

雀荘は勿論強いけど雀荘のせいで死ぬか？って言われるとそうでも無くない？雀荘無くても麻雀ドラゴンが通る時点で負けだしな…

>>36

35二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:45:25

>>32

1枚になったせいでピンポでメタ貼られにくくなったって話も

36二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:46:44

>>34

雀荘はそれ絶対に通るようになる効果なんだが…？

>>37

37二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:52:12

>>36

①：このカードがフィールドゾーンに存在する限り、自分メインフェイズ１の間、自分フィールドのドラゴン族・炎属性モンスターは相手が発動した効果を受けない。

言うほど通るか？こっちは毎度お祈りなんだけど…

>>47

38二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:58:35

よくわからんけど天盃使いが雀荘なくても問題ない、雀荘は直接勝てるカードじゃないっていうなら制限されてもいいんですねヤッターって感じだけど
別に天盃をデッキにならなくなるくらいボコボコにしてほしいわけじゃなくて適度に弱くしてほしいだけだし

39二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:00:04

まあ荘あろうが無かろうが結局貫通できてるって試合は結構あるんだけどやられる側だと目立つんだよな

40二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:01:38

天盃使いだけど雀荘はサーチ効果も付いてる最強カードだから減ってもいいなんて考えには絶対ならないよ
雀荘減っても関係ないって言ってる奴は天盃を使ったことも使われたこともないエアプだと思う

41二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:02:59

結局汎用で貫通できるほど盤面グッチャグチャにするから削るなら汎用じゃね？って思ったりする(他のデッキが堪ったもんじゃないが)
てか天盃で一番悪さしてるのコイツじゃねぇの…？こいつ殺せば普通に辛いと思うんやが…

>>43 >>45 >>46

42二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:04:22

禁止は流石に無理だろうからせめて雀荘とチュンドラと開門は制限になってくれ
召喚権使わないこいつらはほんま減ってほしいわ

43二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:04:54

>>41

デッキ殺したいなら最初からそう言ってくれ

44二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:06:10

テラフォすら無いから紙より少なくなるし1枚きりの雀荘メタるためだけに云々は元々シングルだから関係ない話だし
フワロスインパルスもまだだし紙と同じ感覚では全然語れんよ

45二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:06:48

>>41

そいつ自体はDDクロウ1枚で苦しむちょっと強めのカードだぞ

46二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:07:12

>>41

一番悪さしてるのはチュンドラなんだよなぁ……

ダメステにデッキリクルートすんじゃねぇ！

>>47

47二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:08:44

>>37

ユベルみたいな例外的抜け穴もいるとはいえ、ほぼ無敵みたいな効果なんだよ

>>46

うらら通らねぇ……

48二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:09:23

こういう話って
・レベル一つ落ちるレベルの規制で済ませてほしい
・デッキ構築がガタガタになってしぬレベルまで規制してほしい
の２者で並行線になりがち

>>49 >>52

49二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:11:24

>>48

このスレの場合自称天盃使ってる人が自分のデッキのパワカ差し出して「こいつくらいなら制限かけてもいいっすよ！」って言ってるという謎の状況まで起こってるからな…

これもうスパイだろ…

50二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:11:59

チュンドラにうらら云々いうけどぶっちゃけ元禄かパイドラ（あと開門）に刺さるからチュンドラに刺さらないせいで負けるって印象ないけどなぁ
うらら一枚で止まれ！っていうんならそれ現代遊戯王で言うんかって話だし

>>56

51二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:13:53

一番強いのは雀荘じゃなくてチュンドラ←考え方にもよるが概ね賛同できる
だから雀荘規制は別に良い←流石に間違い

52二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:17:06

>>48

天盃や2022組みたいにテーマ共通効果がぶっ壊れてるテーマはレベルが1つ落ちる程度の規制が難しいんよね

他のテーマみたいに抑えた規制内容じゃ何食わぬ顔して環境に居座り続けるから

だから規制しようとしたらテーマのパワカ全体を減らすかキーカード禁止にしろって言われる

>>54 >>55

53二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:18:08

正直ライスト大嵐ブラホ等がある限り雀荘があろうが無かろうが普通に死なねぇか…？って思ってる
どんな人でも誘発無い限りは上手い人でも死ぬんだし運ゲー極まってるだろう…アホほど汎用＆誘発入れまくるのが天盃龍だけど結局必要な誘発無ければ制圧されて死ぬだけだしな…(必要な汎用が引けない)

54二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:20:27

>>52

むしろ天盃って初動札減らしてけばいいからレベルが1つ落ちる程度の規制しやすくない…？

特にMDなんて規制のサイクル早いんだからやりやすいでしょ

55二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:22:21

>>52

バトルフェイズにシンクロ出来るだけの効果がぶっ壊れは草

ユベル連中の効果見たら泣いちゃいそう🥺

>>59

56二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:22:59

>>50

だからうらら効くそいつら経由しないで手札から出てくるチュンドラがクソなので枚数減らしてほしいんだよね

うらら一枚じゃなくて盤面に用意してる妨害を大嵐ブラホライスト一滴抱擁で消されてるんだよね

>>65

57二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:23:14

雀荘初動じゃない時点で隙あるんだよな
場の妨害でも誘発でも止められる

58二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:25:08

天盃は1枚でも禁止出されるとガチで死ぬタイプのデッキだからあっても制限どまりだろうけど、今の環境見るに制限なら幾らでもあり得るだろうからなぁ
かかるとしたらパイ・チュンと荘・開門の中からだろうとは思う

>>60

59二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:27:11

>>55

その名称ターン1の無いバトルフェイズ中のフリチェシンクロ効果のせいで天盃は後攻ワンキルする火力出せてるんだから間違ってないだろ

60二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:27:30

>>58

パイ・チュン・開門は多少減ってもURポイントになるから代わりの汎用生成できて助かる

61二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:28:15

天盃は共通効果ぶっ壊れてるタイプじゃねえだろ

62二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:30:32

天盃のぶっ壊れ要素はテーマカードがほぼ全部相互作用可能な初動札なことじゃない？
……まあ、OCG環境を見るにこれからのテーマデッキの当たり前になりそうだけど。

63二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:31:19

質の高い相互サーチリクルの初動+耐性が強い
なので枚数減れば相応に弱体化する

64二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:32:04

トライデントの影響度聞きたいんだけど
あれ規制しても最大展開でワンキル出来るならトライデント禁止でいったん天盃パーツ残してもいいのでは？

>>69

65二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:32:46

>>56

盤面妨害数に関しちゃどうやったって折り合いつかんからなぁ……手数多いわけじゃないから妨害そのまま食らえは虫がよすぎるし、かといってその為に入れてる捲りだから無いとも言い切れん

まぁチュンドラの数削られるってのは分かる、実際に紙でも制限だしなアイツ

66二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:33:02

昔はドクロバットジョーカー出た時に「サーチ効果持ちをサーチする効果持ちをサーチするカード」と揶揄されてたなぁ

67二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:33:05

紙の方だと7月で雀荘、10月でチュンドラに制限だった訳で雀荘は制限あるだろうけどパイやチュンまでかかるかな？
かかって準止まりな気はするが。

68二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:34:34

パイドラはないでしょ
減った分ドラドラ増やせば大して変わらないし

69二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:34:44

>>64

クシャに対してディアブロ規制したしMDはその路線だと思うんすよ？

70二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:36:59

トライデントとディアブロシス同列ってマジ？

>>76

71二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:40:15

トライデント出るまでにライフ消し飛ぶ場合がほとんどだと思うんだけど…
いやまぁ4000以上の効果耐性持ちを突破しつつワンキル決めにくくなるから禁止にする意味はあるんだろうけど……トランセンドと勘違いしてない？

>>76

72二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:44:17

とりあえず開門とチュンドラは召喚権使わない初動札だからこいつらは確実に規制してもらわないと困るわ
パイドラと幻禄は減ってもドラドラで初動役の代用出来るから減らしても効果薄いし

73二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:48:56

チュンドラは準で実装でも良かったんじゃねぇかなって思ってる
まあ事後諸葛ですけどね

74二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:50:38

共通効果は遊戯王全体で見たら別に壊れてるわけじゃないけどそれでも名称ターン1付いてない時点で大概ではあると思う
1枚でも止めそこなうとそこで終わりだしなぁ

75二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:51:46

雀荘一枚でいい論はもしパイドラでサーチするのが雀荘しかないんだったらあまり意味のない規制ってのもギリわからなくはないが実際は解門あるからな

76二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:52:05

>>70

一応？アクセス能力とかいろいろ違うのは承知だけど

新規環境テーマの外部パーツで実質テーマカードな顔してるとこが似てるなーって

例えが悪かったらごめんそ

>>71

大丈夫間違えてない

トランセンドまで耐えられるんだけどトライデントで死ぬからさ

お前さえいなきゃな―ってこと多くてな

後余った雀荘用の筈のトランセンドの除去もちょっと辛いし

>>78

77二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:55:11

共通効果単体でみたらそこまで強くないけどこいつらが持っててはいけない共通効果だとは思う
せめて名称ターン1つけるかフリチェ発動不可にしてくれ

>>81

78二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:04:19

>>76

何のデッキ使ってるのか知らんけど効果耐性持ちで4000打点以上を立てるデッキ使ってそうね君

普通のデッキは「トライデントさえ無ければ耐えれる」ってところに行く前に死んでるか封殺し終えてるんだよなぁ…

>>80

79二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:04:30

ターン1を何故つけなかったと話題が出てるが事前評価の天盃龍はフィールドが強そうだけどいい感じの後攻ファンデッキだねって評価のいつもの遊戯王だった記憶

>>82

80二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:08:29

>>78

ちょっと変則的だけど、ユベル使ってて

トライデント→トランセンド破壊

トランセンド墓地効果→蘇生しつつユベル破壊

で突破されたことある。

81二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:09:19

>>77

持っててはいけないってどこ視点だよ……バトルフェイズ展開のシンクロデッキって時点で持ってて当然の効果だろバトルフェイズシンクロ、他だと弱いって自分で言ってるなら分かるだろうに

フリチェも罠を見るに相手バトルの展開で妨害役になれるようにの設計だから別におかしな話じゃないぞ

82二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:11:45

>>79

実際あのパックってカードはビルパ組やアンティーク、表遊戯に注目があって

天盃に関しては運命の裏ドラやら絶対麻雀好きおるやろ（笑）って反応だった記憶している

丁度雀魂が話題だったのもあってそこが盛り上がってた

>>84

83二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:11:49

フリチェでは無くすとしたら攻撃後条件とかになるんだろうけどそれは流石にカスすぎる

84二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:13:18

>>82

実際に組んでみないとフリスペの広さに気づけなかったってオチか

>>86

85二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:15:27

不快度高い&天盃視点どちらかといえばチュンドラ開門減らされる方が嫌(ポイントの話は別)ってことでまず荘減らすってのは良い落とし所かもしれん
ガッツリ行くなら結局チュンドラ開門もだろうけど

86二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:19:50

>>84

フリスペもそうだしこれ先攻ドラリンするしかないのかな？って話もされてた

87二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:36:41

補って余るほど強いだけで先攻譲るハンデは実際重いしな

88二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 18:02:14

天盃エアプだけど、隠された効果にダイヤ帯では相手の効果を受けないとか付いてんの?