カジュアル環境は自分で作るしかねーからな!!

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:21:08]

未来永劫見つかる気がしねーよ!!

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:30:45]

素晴らしい提案をしよう
お前も二桁数デッキを持たないか？

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:35:48]

大会に出れば簡単にガチ構築同士で対戦出来るけど趣味デッキでわちゃわちゃするには人との関係を作る努力が必要ってちょっと皮肉めいた物を感じる

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:42:49]

MTGなんかは人とカード集めて自作キューブドラフトしてる人はいるな

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:44:27]

ファンデッカーに必要なのはそう！
デッキの理解力と幅広いカードの知識！
特にえ？こんなカードあったの？みたいなカードが意外と使えることがある！

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:46:35]

>>7

ぽむちゃんより質悪そうなの来たな……

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:50:07]

>>9

そりゃめっちゃうまい奴なんだから当たり前じゃないか？

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:57:48]

>>11

意味がわかんねぇ

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 16:59:55]

>>11

言いたいことはわかる

ガチもカジュアルも満遍なく使う人が一番うまいよな

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:12:22]

マイナーデッキを揶揄する話はスレチ、レッテル貼りなのでやめてください

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:21:17]

カジュアルな雰囲気で強デッキ使うのが一番楽しいんだよなあ

強デッキって事故率低くて妨害耐性あるから快適だし普段やらないだけで別に飛び道具入れる余裕だってあるしね

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:24:23]

>>9

めっちゃ個人の話するんだけど、フェアリーchのフェアリーは動画内の対戦相手が見落としてる（相手のデッキの）コンボルートを指摘する事もあるし、あの人がビルドしたデッキって環境じゃなくても組んでみたくなる楽しさあるんだよ

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:24:30]

MtGはただでさえ人口大していないのにフォーマットで細分化されてるからガチ以外で対戦相手探すのダルいよな

身内に布教してカジュアルフォーマットだけ覚えさせる方が早いんじゃね

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:25:27]

なんだかんだガチとカジュアルは遊ぶ場は分けるべきだけど個人で遊ぶ分には両方やるのが1番よね
ガチデッキ握る経験はカジュアルデッキ握るのにも役立つし

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:45:46]

俺はジャンプスタートに感謝している
ジャンプスタート・ブースターでのリミテとデッキ強化のプロセスがなければ
カジュアル環境を求めて徐々にデッキをガチ化させる怪物になってしまっていたから

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 17:56:40]

>>20

カジュアルデッキを握る経験は何の役に立つんだ？

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 18:13:21]

先程からカジュアルを批判するような言葉の強い人がいるのでそういうレスは削除します

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 18:43:07]

スレ主に警告されてレス削除までされてるのに止めようとしないのか……

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 18:46:13]

電波作ろうぜー！でメタゲームの一角を作り出したSuper Crazy Zooもいるしどんな電波デッキでも理論と構築を突き詰めればガチにも届きうるからね

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 18:52:15]

自分でパワーレベルを合わせたカジュアルデッキを十数個作って初心者の友達を勧誘するのは良いぞ
俺の友達はそれでハマった後ガチデッキ作ってきてガチ同士でやることになったが

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 18:52:16]

環境を使う勉強はテンプレの動きの確認と他環境やミラーとの対戦によって得るものが大きいと思うんだ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 18:54:20]

０から勉強する分には環境元環境のほうがレベルの高い動画やnoteが多いってのはある
あるけど適当にただ対戦するだけだったら環境だろうが何だろうが大して差はないだろ
対戦じゃなくて感想戦やフィードバックにすべてかかってるからな

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 18:58:34]

服の袖から突進を徐に取り出したり対戦相手の後ろに双眼鏡持った奴が立ってハンドを教えたりするアホみたいなデュエルしてたけど、大学卒業したらやれなくなったからな
環境維持って難しいわ

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 18:59:27]

>>45

それはアホみたいというより原作再現じゃねえか

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 19:02:32]

>>46

大人になってペガサスデッキ組んできたからデュエル中にマインドスキャンしていい？とか流石に聞けないんだ

たまーに恋しくなるけど

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 19:14:43]

>>55

そんなの個人個人の能力によるだろうとしか

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 19:39:53]

普通にメシとかじゃないか
四六時中見張ってろっていうのも無茶な話だし

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 19:47:33]

環境デッキも非環境デッキも含めて色んなデッキやカードを組んで使ってするのが一番知識と技術が上がるよ

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:07:51]

>>6

>>9

上手いファンデッカーに意☆味☆不☆明なカードと謎のコンボでボコボコにされるの楽しいよね。毎回パンドラみたいな反応してるわ

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:28:54]

他のカードゲームは知らんけどMTGじゃオリジナルデッキでミシック何度も経験あるし店舗で勝ってるから上手くならないことはない
友達から調整目的で環境デッキ回すことも多いから一概には言えないけど、リミテッドの存在がデカいのかなとは思う

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:30:43]

>>60

環境外からの刺客って感じしてたまらん

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:32:39]

そもそもカジュアルデッキといっても比較的マシから紙束まであるのでその中ですらカードパワー把握して擦り合わせ出来ないと不幸な結果になるのがね

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 20:55:14]

難しいかもだけどその擦り合わせをしながら環境見つけていく努力をしてカジュアル環境作りたいねって話をしたかったのであってガチカジュ論争とか上手くなるか否かは別の話なので削除しました

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:53:36]

関係ない話続けて焼け野原にした荒らしみたいなユーザーが悪いわこれは

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 21:54:58]

お疲れ様
だいぶ消えたなこりゃ…

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 22:11:24]

建て直した方がいいんじゃねぇかこれ

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 22:17:17]

フレンドとカジュアルレギュレーション作って遊んでて
カジュアルレギュのDiscord鯖立てたら賛同してくれる人が少ないけど集まってくれて
毎週対戦会やってるよ

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 22:27:05]

>>63

コレなんだよな

パワー合わせるだけなら資料なさすぎるのに加えて下限が下すぎるカジュアル範囲で落とし所探すより、強弱が客観的データでハッキリしてて上下の幅が狭い環境デッキ同士で戦う方がよっぽど楽

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 22:28:34]

実際あにまんでカジュアルフォーマット作ろうとしてるスレはあるね

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 23:11:00]

>>69

普通に友達同士なら勝ち負けそこまで拘らなけば適当なレギュでやれるよな

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 23:13:38]

お互いに楽しくやろうって空気を読める相手同士なら割と適当にやっても何とかなる
一旦やってみて自分が強すぎたり相手が強すぎたら話し合えばいいしね

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/23(土) 23:14:14]

>>73

これ、これを意識したい

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 01:07:10]

MTGの話で申し訳ないんだが、最近のジャンプスタートのレヴやサイネッテの人気見て日本人絵師のカードが収録されたエキスパンションだけ使えるみたいなオリジナルフォーマットほしいとは思った
もちろんオーバーパワーなカードは規制しつつ
れる屋とかやってくんないかなー

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 04:39:56]

特殊レギュはシンプルに構築クソめんどくさいっていうクソデカ欠点があるからなあ

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:49:48]

>>77

× 荒らしがそういう論調にしたくて荒らしてる

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:37:37]

このスレ見て思うのはカジュアルアンチやば………以外のことはないだろ

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:02:28]

カードに対する価値観のあう仲間を得ることも含めて
カードゲームの試合に入る前後のコミュニケーションを大事にしないとカジュアル環境は成立しないってことでしょ
遊びというのは大体そういうものだが

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:26:15]

あとは妨害や除去って権利だからあえて使わないって選択肢もあるんよな
面白そうなことしてたら見逃すことはけっこうある

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:29:35]

>>73

これ強すぎ(弱すぎ)たなあ…デッキ変えるか？とか言って

いやそのままでええわとか

妨害で思ったより回らんかったからそういうの控えめのやつでとか

じゃあ禁止カードマシマシの最強のやつで…その代わり先行ちょうだい？とか

勝ち負け度外視でこういう話し合い前提でするもんだと思う

紙では難しいけどMDなら割と簡単にできるし　なんなら紙でもタクティカルトライデッキ使ってやるって方法が生まれたわけだしね

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:31:50]

>>80

そんな当たり前の事をこんなスレ建てて議論するのも意味ないだろ対戦相手がいる以上どうしようもないんだし

それにカジュアル関係なくガチでも同じことだ

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:33:46]

スレのせいに転嫁するな

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:33:51]

>>83

その当たり前の事ができないカードゲーマー多くない？

とりあえず気になるのは口が悪いのと強弱にこだわりすぎのところかな　あんなもん喧嘩にしかならんやろ

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:38:05]

>>81

自デッキの制圧盤面を頼んで作らせてもらって俺の盤面を捲れるかな？できらぁ！って話しながらやるのも楽しい

隠された効果で捲られたりマスカン教えあったりで感想戦が盛り上がる

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:38:58]

>>85

それをスレ建ててスレ内でカジュアルはーって言ってもしょうがないだろ

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:40:12]

>>83

ガチ前提のランクマですら環境非環境で考え方の違いで毎日のように揉めてるからな……

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:41:14]

ガチカジュ問題にして荒らしてるのはスレ主じゃないぞ
スレ主は関係ない話題はやめてって再三いってる

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:41:55]

>>87

なんでスレの責任にすんの？

それに話し合いやりたくないならこのスレになんで書き込んでんの？

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:42:07]

>>89

スレの内容がそもそも荒れるような内容だから

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:43:15]

>>91

正直ヒートアップしすぎてあなた自身が荒らしになりかけてるように見えるぞ

説得力も失うから頭冷やしてから書き込んだほうが良い

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:43:52]

>>90

話し合いになってなくね一方的にカジュアル勢って合わせるの面倒だしみたいな話題を言い続けてるだけじゃん

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:46:07]

そもそもスレ主の考えがカジュアル環境は未来永劫見つからないって言ってるんだから話し合いも糞もないでしょ

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:47:08]

>>93

流石に悪意持って捉えすぎだろ…

ホント一時間くらい外出でもしたほうがいいって

ココスいこうぜココス

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:48:17]

>>95

お前も冷静になって残ってるレスを確認してみた方がいいぞただの愚痴大会になってるから

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:50:08]

>>96

消し切れるわけないだろ

本当にカジュアルとかガチとか関係なく落ち着こう

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:57:28]

とりあえず増殖クリボードリア食おうぜ

個人的には間のほうれん草は合わなかったがそれ差っ引いてもチーズとミートボールとライスの組み合わせが美味かった

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 12:58:50]

単純に聞きたいがスレ主の想定してるカジュアル勢ってどういう人達なんだ？
現状このスレだと自分の好きなカードを使ってデッキを組むけ癖に負けると文句言い出す奴になってるけど

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 13:00:44]

>>99

カジュアルフォーマットを作って、その中で遊ぶ人ってイメージ

外部にそれを出したり強要するつもりはない

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 13:02:37]

>>101

想定してない

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 13:03:40]

>>100

それなら普通にその中で決めたレギュで遊ぶだけじゃね？

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 13:05:30]

>>103

それを自分はカジュアル勢の一つだと解釈した

あなたのカジュアル勢の考え方と違ったかもしれないがそこは分かり合えなくてもそういう考えがあるのはわかって欲しい

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 13:08:46]

>>104

いや別にカジュアル勢の解釈としては同じだけどそういう人を想定してるならカジュアル環境が見つからんって嘆く理由にならなくねってこと

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 13:09:51]

>>105

つまりどうして欲しいんですか？

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 13:13:25]

>>106

スレ主が想定してるカジュアル勢が善良な人たちなのになんでこんなに愚痴まみれのスレになってるの？

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 13:14:46]

ぶっちゃけ>>3がスレ主が想定してる内容を歪ませてるんじゃね……

これ見てカジュアル=ファンデッカスになってる人がいる

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 13:16:02]

>>107

スレ序盤からそういうレスはやめてくれって何度も言ってるのに守らずネガティブだったり愚痴を投稿する人がいて、消しきれなかった

誤解を産むような文章で混乱させたなら申し訳ないです

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 13:16:54]

謝るな
謝ったら荒らしの主張が通っててお前が間違ったことにされるぞ

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 13:20:06]

とりあえず3を消しました
スレ立て直ししたいけど言い方は考えないとまた誤解を産みそうなので気をつけたい

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 15:17:35]

だからそこで反省とか口にして引くなって
いちゃもんつける輩なんざ引いたら踏み込んでくるんだからさ

引いた分だけ輩に成功体験与えるんだから次スレの治安を悪くするようなもんだ
毅然としなさい　悪い事してないんだから