非環境が最終的にお手軽制圧に頼るのって

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:38:04]

実力じゃ環境様に勝てませんって言ってるようなもんだよな

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:39:26]

負けたの？

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:39:36]

負けたのね…

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:39:55]

何を当たり前のことを
純粋なテーマのパワーで環境に勝てるなら環境入りしてるんだわ

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:41:28]

>>6

勝ってるやつは気になんねぇだわ

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:41:52]

>>5

そうやなサーチ出来ない素引きカードは全て禁止の方が実力出るよな

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:43:18]

>>9

メインの汎用カード全部禁止か

大体のデッキダメそう

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:44:48]

>>9

一滴はサーチできるから問題ないな

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:45:45]

>>5

実力で勝負したいなら同じ土俵までくればいいのに……

わざわざ非環境こきおろしのためにスレ立てとかプレイヤースキルじゃ勝てませんって言ってるようなもんだじぇイッチ……

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:46:13]

>>13

代償は代償でサーチできるから問題ないな

というか魔法は全部代償でサーチできるから問題ないな

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:47:10]

永続罠もサーチできるカードあるし問題ないな

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:48:09]

制圧盤面に４素材ダランベルシアン追加できればなぁ…

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:48:55]

環境デッキ使っておいて実力が～パワカが～ってアホなん？

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:50:39]

>>18

自分達が一番環境テーマとか言うパワカ郡に頼りきってるだろうにな……

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:51:34]

>>5

純粋な実力で勝負したいなら、運が絡まない囲碁や将棋やれよ

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:51:59]

非環境って誘発は抹殺の指名者用にピン刺しした方が強いよね
初動に2枚、3枚必要なテーマだと1ターン目に誘発を引くと動けん

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:55:58]

カードゲームから素引き程度の運要素まで無くすだと…馬鹿げてるぜ！乃亜！

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 08:57:14]

非環境が強力罠に頼るのが良くないんなら…

元から環境の粛声にセンサー仕込むのはノットギルティだな！ヨシッ！

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:03:26]

環境様なら1枚のカードぐらいなんとかしてみせろよw

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:04:19]

>>20

なおそれでも運の勝敗への影響大きい模様

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:06:16]

>>25

まず運が絡むのは実力が拮抗してる前提だからな

プロの人間相手にしたら一般人は飛車角のハンデあろうが100回に1回も勝てないし

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:09:53]

まあこれよね
日頃から新規ください！キツいです！って嘆いてるテーマでもロック使われると死にかねない

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:17:18]

この環境は〜非環境は〜の謎理論いつまでやんの

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:19:09]

>>28

そりゃランクマとかで負けるたびに立つんじゃない

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:22:24]

>>25

囲碁や将棋、チェス、オセロはお互い打てる手がオープンな完全情報ゲームだから運は介在しないんだよ

実力による読み逃しや読み間違いで勝敗が着く

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:22:36]

前みたいに3枚積めるならともかくピン刺しの永続で詰まされてもしゃあない次行こうで済まない？

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:23:27]

>>21

誘発の大半が0.5妨害換算だからね

基本スペックが違うのにそこからさらにパワー落とすことになりかねんよな

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:25:01]

>>30

先手後手で大分差がつくから運ゲーだぞ

まあここまで文句言い出したらターン制のゲームが出来なくなるんだが

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:27:22]

>>28

非環境が存在しなくなるまで

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:53:08]

>>33

2〜3%の違いを"大分"と捉えるならまぁそうだな

でもそれ以上に実力ゲー過ぎて素の実力が拮抗してないと運ゲーの土台にすら辿り着けん上に結局勝ってるやつは後手でも勝ってるんだけどな

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 09:57:21]

>>35

将棋はAI対局で先手7割行くぞ

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:00:10]

罠デッキって美しくないよな｜あにまん掲示板

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:01:25]

そもそもそういうのを採用出来るってのも個性なんだよな

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:10:48]

>>36

こんなところに来る人間がAI並みの手を指せるわけねえだろ

下手くそ用の統計でもなければ参考にできる数字なんてないわ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:19:32]

そもそも先攻勝率８割だの６割だの言い出したやつ大分恣意的な計測してたんじゃなかった？

片方勝ってるのに相手が弱いから数えないみたいな数え方してたって聞いたけど？

ホロライブカードの大会に出てみようとしたのだが｜あにまん掲示板

このスレの101と110で言われてる

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:22:30]

>>33

それ実力が完全に拮抗した相手同士の話だろ

そこそこ程度でも実力差あると先手後手に係わらず勝率100:0になるぞ

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:25:14]

>>41

あ、アマチュアの話ね

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:33:08]

引きゲーじゃねえかって言っても非環境使う時点で確率的には不利背負ってるわけで
まあ自分で勝手に背負い込んでるだけなんだが

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:41:19]

環境握ってるならそのお手軽パワカをどう攻略するかが楽しいんじゃない

非環境は意識外の一撃で環境が慌てふためくのが楽しいんだし

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:44:15]

積もう！リブート！

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:46:04]

まぁ環境握ってるならそのお手軽制圧くらい何とかできるだろって話でしかない
そうやってお手軽制圧頼りの非環境テーマを鏖殺できるから環境テーマと呼ばれる訳で……

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:47:44]

この辺は第二第三のルーンが出てくれば死ぬし、そいつら側を規制すれば帰ってくる（かもしれない）
虚無勅命と違って僅かに隙があるからね

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:47:53]

まぁOCGだとサイドから先攻用に永続積むのはあるあるだから環境非環境問わないんだけどね

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 10:48:26]

デッキに入れなきゃそもそも引けないからその試合においては投入した人の実力での勝ちでしょ
安定して勝てるかどうかは大局で見たまた別の話というだけで

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:04:24]

そもそもセンサー万別とかいう、一体で殴りに行くか低攻撃力を横並びにしてバフかける見たいな珍妙デッキに負けるのはプレイングが下手くそだから見直したほうがいいと思うよ
というかセンサー万別（罠）を使われのは環境デッキとしては遅くない？

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:14:16]

>>50

後攻デッキ相手なら引いてるセンサーは普通に撃てるし

プレイング云々以前に、（ランクマで後攻選ぶのは天盃龍なので天盃龍想定で話すと）センサー撃つと「手札で壁作って時間稼ぎできるか？」とか「デッキにセンサー割れるカードがあるか？」とかそういうことを考えず迷いなしで即サレする相手が多い

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:19:12]

永続罠張られても勝ちたいなら対策すればいいし
遭遇率低くて割り切って対策してないならしゃーないと思って次の試合に行け

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:37:05]

>>51

まぁ、それも選択肢の一つだな

どちらにしろスレ主のは負け犬の遠吠えだけどな

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 11:52:02]

このスレは消える(確信

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 12:10:48]

てか今でこそあれだけど、MD開始辺りの環境(紙だと11期中盤？)だと閃刀姫とかエルドリッチみたいな永続系取り入れられるデッキが割と環境に居たと思うんだけど

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 12:18:04]

1のいうお手軽制圧罠は環境で使われたから軒並み制限になってるんだよな

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 12:29:28]

非環境は抵抗なんかせずに俺の環境デッキに無様に蹂躙されろというのが>>1の本音だよね

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 12:45:42]

メインデッキに入るカードは全部黄金棺とかタイムカプセルでサーチできるから問題ないな！

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 12:49:49]

でも今使われてないだけで環境デッキ方がデッキスロットに余裕有るんだからお手軽パワカ積み込めやすいのになんでケチつけるんだ？

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 14:01:07]

なんか環境デッキがなんで環境って呼ばれてるか分かってなさそう
多くの遊戯王プレイヤーが一番勝てると判断したデッキでメタゲーム回してるから言われてるわけで、それに正面から勝てるデッキならそれが次の環境デッキになるんだわ

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 14:07:37]

マスターPとドラゴニックDを無制限で使いたい

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 14:10:28]

>>57

違うぞ

非環境デッキに積まれたパワカに負けて悔しいから禁止しろ、だぞ

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/24(日) 14:20:29]

>>62

どっちにしろ情けねえ…

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 00:17:30]

>>1

デッキとしての実力がないのはそうかもしれんが環境使って非環境に負けるのはプレイヤーの実力がないってことだよね

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 00:18:59]

え？一度覚えたら数年単位で使える汎用のカードプレイ知らないんっすか

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 00:22:44]

OCGだとサイチェン後の対策札や最終盤面の汎用モンスターの立て方変わるとかってよくあるし汎用カードの知識って結構重要だけどMDの民はそこ軽視してるってマジですか

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 00:31:31]

昔のティアラならこういうので動き止まってもつよつよパワーカードペルレイノで割る、落ちたトリヴィからサーチした魔法で飛ばすって芸当もできたんだよな

無論毎試合できるってわけじゃあないけど、あの時の輝きを再び味わいたい……パワーカードを更なるパワーで抑えつけて殺す快感はもう味わえないのか

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 00:32:59]

環境だってお手軽汎用に頼ってるだろ
何が違うんだ？

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 00:34:28]

>>67

パワカに脳をやられてやがる・・・こいつは重症だな・・・

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 01:03:19]

>>67

センサー万別みたいなクソ罠に頼らなきゃ環境デッキに勝てない非環境デッキなんてゴミとでも言いたげな意見だけども

それってティアラの性能が高いだけじゃん？ティアラの壊れパワーにおんぶに抱っこしてなきゃ勝てないの？ってブーメランになるだろ

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 01:11:30]

足りないパワーを補うならその「お手軽制圧」なり環境のカード借りるなりしないとというのは自明の理では？それいらないならパワー不足自体ないから

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 01:19:10]

>>68

というか汎用たくさん積めるのも大体環境の強みだからな。

メインギミックに地力があるから、無理に永続とか入れて上振れ狙うよりは安定を重視しがちなだけで。

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 01:53:56]

お手軽にできる制圧すら突破できない自分の構築を恨むんだな
強い人はそこら辺されたときの対応もちゃんと考えるぞ

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 10:30:46]

(実力)が何をさしてるの知らんがデッキパワーのことなら間違ってない
そうじゃなきゃ先攻特化札積みたくねえよ…

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/25(月) 10:43:28]

というか天盃環境になったせいで、非環境だけでなくレート戦のユベルや粛声、霊獣も永続罠や神罠積んでなかったか？