- 1二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:03:02
やってることはどっちも捲り札積みまくって馬鹿みたいな火力での後攻ワンキルのはずなのに、不快指数は天盃の方が圧倒的に高いように感じる
なぜなのか - 2二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:04:52
雀荘の存在とトランセンドの効果封じと環境での絶対数
- 3二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:05:12
貫通力と初動の数と明確な急所があるかじゃないか
- 4二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:05:38
圧倒的な初動率の高さですかねぇ…
一枚初動何種類あんだよやつらは - 5二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:05:41
やっぱあのイカレ雀荘壊れてるって
- 6二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:05:49
強いからだろ
- 7二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:05:53
ヌメロンはがら空きだと厳しかったり、バトルフェイズにフリチェで壁湧いてくるだけで失敗したりする、割とガバガバなお茶目デッキだから
- 8二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:07:26
初動やケア札の当たり判定が段違いだからな
あとヌメロンはワンキルに相手の生物を要求するってのも結構ネックになることもあるんよ - 9二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:09:37
- 10二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:12:08
- 11二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:12:19
- 12二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:12:20
ヌメロンはメイン＆バトルフェイズの妨害効くからな
普通に妨害残ってたら最後の1体割って耐えるとかできるし
初動の枚数は変わらないけど結局ネットワークサーチが全てだから質は悪い - 13二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:13:10
- 14二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:13:13
- 15二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:13:52
アンティーク・ギアもそうだけどモンスター要求する高火力は使い勝手悪いんだよなぁ
あっちは事故率と引き換えに３回ダイレクトできるようになるけど - 16二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:14:07
やっぱ雀荘耐性が対処の面倒さ引き上げてる
- 17二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:15:12
天盃の捲りって何も素引きの汎用札だけじゃなくて過剰に展開できるなら手数で圧したりやエクストラから除去を引っ張ったりと何かと自前だけで応用が効くものもあるからな
- 18二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:16:42
天牌って後攻デッキなのにめっちゃ柔軟に動けるからな
- 19二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:17:09
ヌメロンは
バトルフェイズ中に何もするなころす！もしてこないし
ガラ空きにするとキル取れないからまくり札の採用も少し制限されるし
ウィークポイント分かり易すぎるし失敗すると何も出来ない
……そのへんの弱いところ全部改善してんのか - 20二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:36:10
でも後攻デッキはこれくらいしないと駄目だってみんなが…
- 21二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:46:37
- 22二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:50:51
- 23二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:52:51
みずきや金謙下でもワンキルできるの馬鹿じゃねぇのかって思ってる
- 24二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:55:22
単純に強さが別格だし
- 25二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:56:07
先攻有利の前提で捲り札とか刷られてるんだから、極度に後攻で強いテーマを出すこと自体がバランス壊してるんだよね。
- 26二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:56:08
メイン2の選択肢の数とか裏目引く回数の差みたいな違いは当然あるけど単純に出会った上で負ける回数が多いからやろ
何回会ってもまず負けないってくらい弱いデッキ相手に不快感抱くことないわけで - 27二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:56:35
個人的には先行に捲れない盤面作られた時と似たような感じがしてるわ。
- 28二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:56:41
- 29二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:56:52
実際相剣環境当たりの頃はヌメロン禁止しろって騒いでるやつらいたしね
- 30二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:58:08
ヌメロンに耐性付与でもあればそう思ったかもね
- 31二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:00:21
ヌメロンもメガトンとかアストラムとか立ててくるけど天盃はそれより数段2ターン目以降も強いしな
凌げば勝ちって分かりやすい目標すら無い - 32二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:00:30
壺アトラクター使用時の単純に打点が足りなかった時か、攻撃力3000じゃ破壊できないモンスターがいた時用かな
- 33二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:03:11
- 34二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:11:08
- 35二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:16:21
ヌメロンはガチガチに対策すれば９割以上の確率で勝てるデッキ組めるくらいにはガバガバ戦法で地雷デッキだから強く感じるだけのデッキだしな
- 36二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:16:37
大体近いものがある
あと10割は少ない手数で削り切るから決着が早いのに対し
永久だと手数で削っていくから実際の決着までは長かったり
（逆コンボ補正とかダメージ減衰のシステムがあったりすると削りも遅くなって更に）
そういうニュアンスを言いたかった
- 37二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:18:09
別に後攻デッキが嫌いなわけじゃないよ
強いデッキが嫌いなのを適当に理由付けて正当化してるだけ - 38二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:20:55
効果が一直線につながってて雑に使っても勝てるから使う順番や手順変えればどうにでもなる盤面でもいつも通りにやって妨害喰らうってのはいるにはいるよ
以前ギャラクシー使ってた時にG投げられたからデルタウィング2体でターンエンドしたら攻撃ロックにまんまと引っ掛かってくれたしそんなもんよ
- 39二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:22:55
だいたいカードゲームって先攻有利なのが当たり前だけどどんなカードゲームでもそれを無理に後攻有利に是正しようとすると絶対にユーザーは拒否反応起こすから面白い
- 40二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:25:19
捲り札も使うけど誘発の雨霰で動くことすら許さない方向だからカジュアル目線ではヌメロンの壊獣ラヴァゴドーンより苦痛かもしれないな
んなもん人によるから結局性能の違いが根本だろうけど - 41二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:26:33
- 42二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:26:41
強い後攻デッキがあってもいいと思うんだけど、MDやってると「なんで神から戴いた先攻を投げ捨てないといけないんだ」って思ってしまうので自分で握る気にはならない
- 43二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:28:26
ヌメロンって４体一気に出てくるし負ける時って4回殴られるだけだから早い
天盃はいちいち特殊召喚は１体ずつだし、チビチビ攻撃回数稼いでくるしで長い - 44二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:37:56
システム段階で先攻後攻是正しないででカードでどうにかしようって時点どうやっても歪みが出る
- 45二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:44:36
- 46二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:53:27
後攻有利に是正するんじゃなくて、先攻有利前提で一人だけ先攻捨てれる後攻ワンキルデッキが居るだけだからね。
- 47二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:56:49
- 48二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:58:44
そもそも相剣自体そこまで強くはないからじゃ…
- 49二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:00:39
ぶっちゃけMDで他のランクマ上位帯にいる相手の盤面見てる時間よりは短いよ
- 50二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:02:52
正直天盃は何も考えてなくても強いってプレイヤーを貶してるお気持ちが散見してる時点であんまり説得力がない
展開簡単ってだけならラビュとか相剣も大体簡単だし - 51二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:06:38
里やらなんやら蔓延ってる環境で天盃だけ脳死みたいに言うのおかしいと思うんだよな
展開ルートと誘発対応だけがプレイングじゃないだろうに - 52二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:14:46
天盃叩く為にヌメロンが良デッキって主張するなら、今の環境をヌメロンでマスター1まで登ってから言ってくれ
こんなつまらないネガキャンでヌメロン強化チャンスの機会減るとか嫌なんだよ - 53二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:43:58
テンパイとヌメロンの一番の違いは展開の柔軟性だぞ
ヌメロンは4体出して殴る→CNo.1かメガトンゲイル出すの２択しかルート無い
対してテンパイはブラロで飛ばしたり武者で無効にしたり色々な手段で捲れる上に、ワンキル失敗しても天球とかBFADとかで制圧も敷けるのがデカい - 54二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:50:00
帰ってきてくれ！ホープゼアル！
- 55二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:51:17
よく槍玉に上がるのは雀荘→トランセンドの封殺だけどその流れが難なく通ってるのは結局のところ誘発の搭載数と初動要求の低さっていう根幹のパワーあってこそだからな
仮に展開通るなら雀荘で黙るような盤面にしてる方が悪い - 56二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:52:23
こんな場末の書き込みを公式が気に止めるって仮定が既に鼻で笑えるけどネガキャンでヌメロン強化が減るって理論自体が意味不明でウケる
過度に持ち上げず性能的弱点をちゃんと指摘してるんだからむしろ補う強化貰えることになるんじゃねぇの？
- 57二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:09:13
ダメです……
- 58二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:11:58
じゃあ悪いことしないからヌメロン・リライティングちょうだい
- 59二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:15:30
ヌメロンが弱くて天盃が強い理由まず初動の多さと重なって妨害誘発貫通出来る札と戦闘耐性だとかで詰まないとこと後キルする要求値が高くても天盃超えれるし
- 60二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:30:54
天盃龍はとりあえずそのイカれたフィールド魔法を制限にしろ
割ってからスッと２枚目出すのやめーや