- 1二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 16:49:14
原作も完結したし虎杖悠仁の人間讃歌に至るまでの考え方と考え方の変化をまとめていこうと思う
- 2二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 16:52:53
まず爺ちゃんからの遺言
「オマエは強いから人を助けろ 手の届く範囲でいい 救えるやつは救っとけ 迷っても感謝されなくてもとにかく助けてやれ」
これが最初から最後まで虎杖の生き方の原点になってる - 3二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 16:57:16
次に学長との面接
ここで人を助ける目的が爺ちゃんの遺言という側面もあったのが明確に術師をする上での自分の目的であり意志になった
生き様で後悔はしたくない何回見ても良い言葉だな
- 4二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:01:34
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- 5二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:04:50
少年院
車の無免許運転で人を殺して少年院に入れられてた罪人の死体を持ち帰ろうとして伏黒に止められる
善人悪人関係なく救える人を救おうとする虎杖と助ける人を選んで善人が幸福を享受できる世界を望んでいる伏黒との考え方の衝突が描かれてる
- 6二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:10:01
VS虫くん
自分の人並外れた体の頑丈さなら死に時くらいは選べるくらいに強いと思っていた慢心がここで一気に瓦解して折れる
それでも立ち上がって虫くんに対抗するも掠りもしない 宿儺に代わったことでギリ助かる
- 7二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:15:27
伏黒VS宿儺
宿儺は虎杖の今際の際の怯えや恐怖折れてる様子を見てコイツに自死の度胸はないと判断したが
予想に反して虎杖は死ぬ覚悟で入れ替わりここから長きに渡る宿儺分からせが始まる
- 8二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:17:31
伏黒との会話
相手の考えを間違ってると思わないけど自分の考えも間違ってるとは思わない虎杖のスタンスがここで描写されてる - 9二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:24:00
順平
まだ虎杖が人を殺したことなくていずれ来るであろうその時を恐れていた頃の会話
呪詛師でも殺したくはないに対する「なんで？悪いやつだよ」って順平の質問に対して「それでも殺したくはない 一回人を殺したら殺す選択肢が日常に入り込んで大切な人の命の価値まで分からなくなるが怖い」ってアンサー読んでててめちゃくちゃ痺れた
- 10二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:29:59
VS順平
事情知らないまま体育館行ったら生徒を殺しかけていた順平がいたため止めようとバトルが始まる
- 11二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:34:25
順平死亡
今まで人に害をなす悪い存在的な漠然としたイメージでしかなかった呪いに初めて殺意が宿る
- 12二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:40:44
七海との会話
改造人間を殺したことと順平の間違った死を目の当たりにして正しい死とは何なのか分からなくなる
分かるまで歩みを止めずにもう誰にも負けない宣言
- 13二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:45:01
八十橋編
ツミキの死の危険に焦る伏黒を釘崎と友達だろ言いながら引き止めその後九相図兄弟との死闘
てかやっぱこの章物語進んでいくほど救いなくなっていくな - 14二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:49:09
VS壊相
血塗の死体が消えないことで2人が人間であることに気づいたことと壊相の弟を想った涙で追撃を躊躇するが謝りながら撃破
- 15二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 17:54:12
共犯
確かに自分たちを殺そうとしたし今までも人を殺してきてるが弟の死に涙を流してた2人を殺したことに罪悪感を抱える虎杖に釘崎が共犯だと言ってのける
やっぱ作中通して虎杖は人を助けることと難しさに葛藤してる感じあるな - 16二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:03:51
オマエがいるから
オマエがいるから人が死ぬがお前は強いから人を助けろに対するアンチテーゼになる
相手にしないように見えて結構響いてたのが渋谷で明らかになる
- 17二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:06:52
渋谷事変
宿儺による大量虐殺
オマエがいるから人が死ぬが現実のものになり人を助ける生き方寂しがり屋だから大勢の人に囲まれて死にたい願望を根底から揺るがすがこのままじゃただの人殺しだと辛うじて立ち上がる - 18二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:13:29
再起不能
七海釘崎の死でついに限界を超える
戦えない宣言に加えて人を助ける信念すら俺の為の言い訳だと言ってたりで多分虎杖が作中で一番折れてる瞬間
- 19二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:15:25
やっぱ渋谷虎杖何回見ても可哀想がすぎる
- 20二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:21:05
オマエは何を託された？
「散りばめられた死に意味や理由を求めることは時に死者への冒涜となる」
正しい「死」を求めていた虎杖にはかなり新しい視点だったであろう術師であるからこそ出た言葉
東堂からの言葉と託された2人の意思釘崎生存の可能性によりもう一度立ち上がる
- 21二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:27:10
部品メンタル完成
錆びつくまで呪いを殺し続けるそれが俺の役割だ宣言 - 22二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:31:52
俺を助けろ
部品として役割を全うすること死んでいった人たちから託された色んなことで生きることを肯定してるがそれでも死ぬべきだと迷っている
それに対して伏黒が助けを求めることで少し目に光を取り戻す
- 23二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:44:21
VS秤
歯車として役割を全うする熱で秤を動かす
秤からのこれが部品の熱かよ発言により根底には変わらず人を助けるという信念が存り続けているのの暗喩 - 24二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:47:07
ありがとう
大量に人を殺しなんなら殺し合いした相手である脹相との狩人期からここまででの関係性の変化 - 25二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:57:30
VS日車
黄金の精神とも自罰的とも言える返答で勝利
渋谷で死んでいった人たちの命にも向き合ってるからこそ出た回答
- 26二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:17:25
釘崎
結構平常運転の描写も多いけど人を殺したさらに大切な仲間を失った傷が癒えたわけではないのの描写
- 27二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:25:28
役割
天使を仲間にしてツミキを助けられそうになりやっと役割を果たせると安堵もっと早く死ぬべきだったけどこれでもう死んでも大丈夫だと思考する
ツミキを助けたら堕天の正体を天使に伝える（この思考に関しては心の奥底では生きたいという甘さもある）と同様に自分を勘定に含めない思考 - 28二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 19:41:33
- 29二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:17:02
虎杖VS宿儺
順平死亡後も五条から聞いた人間だという情報を回想した死滅回遊の泳者の時の描写などなんだかんだ認識が人間でもあったためどうして普通に生きられないと問いかけその返答にコイツは呪いだと歯を噛み締める
- 30二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:21:21
この縛りの展開色々皮肉すぎて好き
- 31二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:52:21
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- 32二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:45:31
こうしてみるとやっぱ心情とか正しい死への向き合い方とか細かく描写されてるな
- 33二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:20:27
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- 34二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:41:14
少年院辺りの初期あんま読み返してなかったから助かる
- 35二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:07:02
やっぱ爺ちゃんの存在と遺言がMVPしてる
- 36二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 08:25:23
ほしゅ
- 37二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:10:12
苦しんで苦しんで苦しみ抜いて絶望を叩きつけられながらそれでも再び立ち上がれたのは大切な仲間が側にいてくれたからなんだよな
仲間の存在がなければ自分を赦すことができず孤独に死を選んでいただろうと思うと本当に救いがあってくれてよかったと思う - 38二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 12:54:01
何でも喰う宣言
伏黒乗っ取られたので取り返そうとブチギレてる
九相図を食べた - 39二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:27:47
兄弟のこと
殺し合いしてた渋谷から一緒にいた時間を経てお互いの人間性を理解してほんとの兄弟みたいになっていってる - 40二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:36:48
VS宿儺戦
ここ見てると虎杖根本的に人が大好きだし人の善性を心から信じてるから
やった所業に呪いなんだとかお前のことは嫌いだよとは思っても人だと知ってる限り心の底からコイツは人じゃないって認識にはならないんだろうな
- 41二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:46:50
起きろ伏黒
伏黒から宿儺を引き剥がそうと粘った成果で好機が生まれるが浴や姉殺しなどで伏黒の魂に生きる意思が無くなってしまったことが発覚した
だがその後も起こすために行動を続ける
- 42二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:00:54
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- 43二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:02:59
ありがとう
「また独りにしてしまう」九十九との会話で言ってた自分が呪いとして生きる楽な道を選んだせいで人を殺し弟が殺し合い悠仁を独りにしてしまったという後悔を謝罪の形で虎杖に伝えると
虎杖もそばに居てくれるだけで十分だったと伝える
互いに感謝を述べながら別れた
- 44二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:12:40
我らが東堂
何としても部品としての役割を全うし宿儺を倒して伏黒を助け出す覚悟をしていたが
みんながいなくなってることと物凄い熱に焦土を目の当たりにしてその覚悟が揺らぐ
東堂の登場と言葉で再び伏黒を助けるため戦おうと奮起する
- 45二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:16:11
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- 46二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:25:51
咆哮
兄に報いようと倒しにかかる
その後は…の後は今思えば高専の計画通り宿儺を再起不能にし生きる気力を無くしてしまった伏黒と話して助けるのともし自分がどうこうできる範囲に宿儺がいるなら自分の中に戻るか死ぬか選択肢を与えるとかそういうことだったんかな - 47二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:26:26
何度でも
伏黒の魂を起こして助けるために魂の境界線に解を打ち込み続ける百折不撓 - 48二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:35:27
領域展開
ここに来てようやく宿儺の命に指をかけられるところまで来る
- 49二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:40:00
初期から見ていくとホントに遠くまで来たな…
- 50二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:03:20
自分の役割を理解して全うしていく事が、生きていく事なんじゃないかって最近まで思ってたんだそれでしねたら正しくしねたって言えるんじゃないかって
でも今は それは少し違う気がしてる
その人を形作る思い出よりも 小さな記憶の欠片がどこかを漂っているだけで、人の命に価値はあるんだよ
死に方の問題じゃなかったんだ その価値を無いように振る舞う奴を俺は許せなかったんだ
……宿儺 オマエの事は嫌いだよでも人間は道具じゃないから 生まれた時に役割が決まってるわけじゃない善い奴も悪い奴も どっちが本当の人間かなんて分からん
間違ってるのは俺かもしれないだからせめて知ってもらおうと思ったんだオマエが価値を見出せない オマエ以外の人間の事 - 51二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:10:14
結局のところ正しい死なんてどこにも無かったし役割もそれを達成出来るかも重要じゃなかった
どんな形の生でも死でもその人がそこにいたという軌跡が確かにあって命はただそこに在るだけで価値あるものだったという当たり前だけど本当に大切な優しい結論
そして正しい死が無いように正しい生き方役割もないので善い奴も悪い奴もどっちが本当の人間かは分からない
だからせめて他者の命の価値を知ってもらおうと思った
これまで虎杖が迷いながら進んでいた「正しい死」「善と悪」の総決算 - 52二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:14:26
その結論に至った軌跡が死んでいったみんなの姿で何となく分かるの良いよな
順平もお兄ちゃんも釘崎も（生き返ったけど）多分虎杖の思う正しい死に方じゃない間違った死に方をしたけどその存在が価値のないものなのかと言われたら違うし - 53二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:21:29
伏黒との対話
やっと伏黒と話すことができそこで伏黒の守りたかった日常と絶望を聞く
人とは違う異常な頑丈さで生まれてきた虎杖は人の痛みにどこか他人事で俺は平気だけど他人はまあ辛いんだろうなと思う側面があった
でも高専での日々で自分の弱さを知り人の痛みや弱さが分かるようになった
だからこそ今のお前に生きろなんて言えない
- 54二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:58:38
お前がいないと
伏黒に無理に生きろなんて言えないと伝えた上で筋の通った理屈とか納得出来る説得は出来ないけどただお前がいないと寂しいから一緒にいて欲しい
という真っ直ぐな感情が伏黒を再起させる
- 55二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:25:25
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- 56二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:29:23
問いかけ
瀕死の宿儺にお前はどうする？と問いかけオマエは俺だと伝える
前述した通り人とは違う異常な頑丈さで生まれてきた虎杖は人の痛みにどこか他人事で俺は平気だけど他人はまあ辛いんだろうなと思う宿儺と似た側面と俺は死に時を選べるくらいには強いを始めとした人とは違って自分は異常に頑丈な体を持っている自認があった
自分を育て強いから人を助けるという生き方を与えた爺ちゃんがいなかったら もし自分の異質な体が不気味がられ蔑まれる方向だったら 自分の人生は全く違うものになっていたかもしれない
だからこそのオマエは俺だ
- 57二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:36:23
決着
もう一度やり直せる 今度は誰かと生きるために自分の中に戻る無期懲役という選択肢を提示するが宿儺はそれを断り最後まで呪いとして死んだ
しかし虎杖の理想と信念を突き通し自分にまで情けをかける愚行を認め最後はフルネーム呼びになった
- 58二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:41:22
振り返ると「オマエは強いから人を助けろ手の届く範囲でいい救えるやつは救っとけ迷っても感謝されなくてもとにかく助けてやれ」を手の届く範囲に来たラスボスにもやるのがまさに虎杖の物語のラストバトルって感じで綺麗だな
- 59二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:05:10
次
結局虎杖と宿儺は最後まで分かり合うことは無かったが呪いとしての生き方を全うし終えた後多少虎杖の言葉の影響もあって次があれば生き方を変えるのも良いかもしれないと人が人を憎しみ恐れる腹から生まれた呪いである真人に言い放ち背を向ける
虎杖の人という存在の善性への期待と理想がある種の勝利を収めた瞬間
- 60二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:23:30
虎杖の強さ
好意の伝え方が分からず他者に危害を与えた呪詛師を倒した後間違えたと思ったなら大丈夫やり直せると伝え笑いかける
五条を追った乙骨は誰かのためになら怪物になれる覚悟を持つ強く敏い一人の呪術師に
そして虎杖は人の命の価値と善性を心から信じどんな人でも助けようと思うことができる五条とは違う強さを持った強く敏い一人の呪術師に大成した
- 61二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:41:21
てことで大まかにだけど以上になります！
爺ちゃんの遺言と虎杖自身の願い通り大勢に囲まれて死ぬことができそうな明るいラストで良かった
残りはみんなが思う虎杖の人間性はじめ自由に語ってくれ
- 62二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:48:35
おつです！やっぱ虎杖だからこそ辿り着いた結末と物語だったと改めて思った
- 63二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:53:03
よく虎杖の死生観が変わったタイミングの話がされてたりするけど人を愛する価値を感じる考えは元々虎杖の中にあったものなんだろうな
それが爺ちゃん→順平→七海→（釘崎）→脹相→五条の死に接することで削り出されて言語化できるまでの死生観になった - 64二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:57:09
虎杖は余りに重い人殺しの業を背負ってしまったことでその償いを自身が唯一生きる価値として定義してしまった
けど自分を支えてくれた多くの人との出会いと別れを経験する中でその人たちは生きるための定義がなければ生きる価値がないのかと考えるようになった
その結果命に価値なんてものはなく何もせずともそこにあるだけで命に価値があると答えを見出すことができ自分の背負った人殺しの業にも真っ直ぐ向き合い飲み込むことができた
だから最後に虎杖はああして救われた
呪術廻戦ほど暖かく穏やかな終わり方は無いように思えたな
本当に虎杖が漫画史上で一番大好きなキャラだ
こうやって最後に笑う虎杖を見ることができて本当に感動したわ - 65二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:00:49
虎杖の場合、虎杖のあり方を見た人間がどう考えて行動したかっていうのも割とキーだと思うんだよね
それこそ宿儺や真人とか、伏黒・日車・甘井は虎杖の影響がデカいと思う - 66二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:03:49
良スレだったありがとう
初期から割と少年院の悪人の死体持ち帰ろうとしたり呪詛師に堕ちかけた順平助けようとしたり涙流した壊相に謝ったりで人を救うことと善悪で葛藤してるんだよな虎杖 - 67二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:09:24
分かるようで微妙にわかってなかった人間讃歌のとこの意味とか宿儺へかけた言葉がめっちゃ分かりやすくて納得できた
人を助けろはもちろん愛情持って育ててパチ行ったりする西中の不良くらいのヤンチャで収めた爺ちゃんの功績デカすぎる - 68二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:27:37
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:31:04
虎杖はいろんな人を変えたり救ったりしてるけど虎杖自身も伏黒釘崎東堂お兄ちゃんはじめ色んな人に救われて変えられたからこそ人間讃歌の結論に達したし百折不撓で立ち上がって来れたんだなって
- 70二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:37:31
一つ一つの出来事への文に作品とキャラたちへの愛感じられて好き
- 71二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:44:34
渋谷から決戦まで初期に比べて笑ってる決めゴマシーン少ないだけに最終回周辺は笑顔多くて良いな
- 72二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:49:03
- 73二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:55:22
どっちも虎杖が限界迎えそうなときに来てくれるのマジブラザー
- 74二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 23:08:25
紆余曲折あったけど虎杖って手の届く範囲にいる人は何が何でも助けたい→人が理不尽に殺されるのは許せない→だから戦うっていう行動原理が初期から示されていて最終回までそこをずっと一貫させてるよな
虎杖の思ってることが分からないって人たまにいるけどむしろめちゃくちゃ分かりやすいと思うわ - 75二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 23:25:42
- 76二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 23:39:53
こうしてみるとこの作品ほとんどの人の関わりでの考え方や心情の変化は結構丁寧に描かれてる気がする
人が人に与える影響の強大さというか - 77二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 23:59:09
嘲笑ってたり人の心ないがイメージとして先行してそうだけど呪術廻戦ほど優しくてみんなに救いのある暖かい結末ない気がするな
やっぱ単眼猫人の心しかないわ - 78二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:16:51
- 79二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:18:46
人を助けるそこに善悪を用いるのかの考えは一時は悪側についてたどころか殺しあったお兄ちゃんの善としての側面とか人として生きてるのを見てたのも結構影響与えてる気がする
- 80二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:30:34
やっぱこの作品好きだなあ
- 81二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:42:08
こう見ると東堂がブラザーすぎる
- 82二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:56:05
虎杖はやっぱ序盤に順平という呪いに呪われて人を呪うしかなくなってしまったという人間に出会えてその上で助けられなかったっての大きかったよなとなる
他みたいに誰かに命を掛けられたり救うことが出来た訳でもなく悪行をなし誰も救えず無念のまま何も出来ず死んでしまった順平がいるからこそどんな形の生でも死でも命に価値はあるに実感を持てるんだろうなというか… - 83二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:08:44
- 84二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:18:06
芥見先生のこういう話大変なのは承知の上で全話分みてえ…
- 85二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:07:53
連載中に「主人公（笑）」みたいに言われたこともあったけどやっぱ呪術廻戦の主人公は虎杖しかおらんわ
- 86二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:41:18
伏黒順平お兄ちゃん東堂敵である宿儺その他にも関わってきた人たちみんなが虎杖の死生観を明確に変えてるのが良いよね