- 1二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:33:36
「玲王か玲王以外か」
「玲王前か玲王後か」
で世界を二分して考える例の理論
いろんなスレで散見されるけどそろそろ「玲王歴」という名前でくくって白宝学における一つの理論体系と見なしていいのでは…
ちなみに玲王歴理論の考え方については以下の文献の終盤(特に>>172以降)の流れがとてつもなく分かりやすいので読んでみてほしい↓
【閲覧注意】この世界は2つに分けられるんだよ|あにまん掲示板玲王か玲王以外か玲王前か玲王後かbbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:36:17
終盤の流れすごい分かりやすくてよかった
勝手に世界の中心にされてることに玲王が1ミリも気付いてないの味わい深い - 3二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:00:38
そのスレでも言われてたけど玲王歴→大トロ、ハンバーグ→おこ○○の履修順はかなり分かりやすいと思う
大トロの時点で難易度高いが - 4二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:28:39
生まれた世界の違いというよりは宗教観の違いに近いイメージなのかな
凪の信じている世界とその他の人間の信じてる世界が同じようでいて成り立ちが違ってるのでお互いの知らない間に齟齬が生まれてるみたいな - 5二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:31:13
読者は本編以外のいろんな情報から解釈を補強することで「凪は玲王前・玲王後で二分される玲王歴に生きていて玲王か玲王以外かの価値判断を当然のことと思っている」っていう玲王歴理論に至ったけど
普通にブルロ本編軸に生きてる人々からしたら凪が玲王のこと世界の始まりであり世界の中心だと思ってるなんて想像もつかないだろうな - 6二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:33:49
- 7二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:36:05
- 8二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:37:32
マジで凪の誕生日(5/6)って玲王と出会った日だったのではと思っちゃうな
- 9二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:43:30
別スレからの持ち込みみたいになるし急にイメソンの話になってしまうので問題があれば容赦無く消してほしいんだけど
少し前に白宝イメソンスレで挙げられてた『花の塔』の歌詞が当時はまだ白宝への解像度が足りなくてあまりピンときてなかったのに玲王歴理論を前提に読んでみたら奇跡的なまでにドンピシャだ…と思えるようになってしまった
「花の塔/さユり」の歌詞 って「イイネ!」「君が持ってきた漫画 くれた知らない名前の…」勇気をもらったり、泣けたり、癒されたり…、この歌詞をチェックしてみて!人の心を打つ「言葉」がぎっしり!www.uta-net.com - 10二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:46:15
- 11二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:48:14
ここまできたら凪の好きな飲み物はレモンティーっていうキャラブ情報も玲王との練習の後に初めて一緒に飲んだのがレモンティーだったからですって言われても驚かない自信がある
- 12二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:56:09
- 13二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:58:54
ああ
「今の俺のサッカーにはいらない」であって「俺の人生にいらない」ではないのか - 14二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:04:03
- 15二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:09:00
あのセリフ英語版で「I NEED YOU」って訳されてたのド直球すぎて笑ったけど、
凪が意地張って息止めてたら肝心の酸素側からも「そのまま見下して待ってろ」みたいな感じですどんどんお預けくらう時間が長くなっていって、
息止めて息止めて息止めて息止めて息止めて酸欠のままサッカーしても全然楽しめなくて、ようやく息継ぎできそうなチャンスが来たとこで出た言葉だと思うと切実さが分かる気がするな…
そりゃやっと呼吸できる!酸素回ってきた!力みなぎる!ってなるわけだわ
- 16二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:11:31
凪にとってサッカーもブルーロック入りも玲王に言われて始めたことだし、玲王が脱落したらサッカーやめてるとも言われてるので「玲王がいなくても」っていうのも最終的に玲王と合流するという大前提がないと成り立たない考え方なんだよな
- 17二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:12:14
生きるために必須なものとして酸素や水が例に挙げられてるけどどっちかっていうと身体的に必須というより精神的に必須なイメージだから道徳規範とか信条に近いんじゃないかなと思う
聖書とか宗教の逸話には信心が試されるような試練はよくあるし大抵それを乗り越えるまでがセット
- 18二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:24:03
- 19二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:31:00
誰に何度ノックされても決して割ることなく籠り続けてきた凪の卵の殻をたった一回抱きついた(要審議)だけで破った御影玲王、何者なんだ
- 20二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:31:35
- 21二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:36:19
分かる
「サッカーやる上での玲王歴」じゃなくてあくまでも「玲王歴の中のサッカー」なんだよな
玲王歴は凪が死ぬまで一生続くのでサッカーはその長い歴史の一瞬の出来事でしかない
なんならサッカーの部分は野球でもバスケでもラグビーでも起業でも宇宙旅行でもエベレスト登頂でも代替可能
っていうかわざわざサッカーを他の何かと入れ替えたりしなくても別に何も問題ない、何をやってもやらなくてもとにかく一度始まった以上は凪が死ぬまで絶対に玲王歴は続くので
- 22二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:37:28
我々はサッカー漫画を通して長い玲王歴の創世期あたりの一部を観測しているにすぎないってことですか?
- 23二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:38:38
サイン会レポの
玲王が脱落してたらサッカーを辞めるが効いてくる
玲王がサッカーしてるからサッカーなわけで
玲王と生きるのに今はサッカーなだけ
玲王がそこに無いならサッカーは捨てられる - 24二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:40:56
エゴイスト歴を生きてるブルロキャラから見ればサッカーは己の存在証明であり生きる理由だけど
凪だけはなぜか玲王歴で生きてるのでサッカーは自分が玲王のパートナーに相応しい人間であることを示すための手段、玲王と同じ夢を見るためのツールでしかないってことか - 25二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:41:19
というよりサイン会の回答的に玲王がいなくなったらサッカーも凪の人生からいらなくなるような感じがする
凪にとって大事なのはあくまで玲王との約束ありきのサッカーであってサッカー単体は凪の中で多分そこまで優先順位が高くない
- 26二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:42:54
一生に玲王が必要なのは大前提
その玲王がサッカーで世界一を求めている 俺もやり始めたら楽しくなってきてハッピー☆みたいな感じだろうか
あと凪の要求が「最後まで一緒にいてよ」から「一生甘やかして」になってるのも個人的に納得なんだよな
今までは一緒に居てさえくれれば玲王歴は不動だったけどブルーロックでのあれこれで玲王が俺を能動的に見ててくれないと
この優しい世界が崩れる可能性があるって知ってしまったから - 27二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:46:43
なるほど…確かに一緒にいても自分を見てくれないのならそれは凪の求める人生ではないよな
だから玲王からの甘やかしという玲王に目をかけてもらえる、見ててもらえることを欲求するのか - 28二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:52:17
>>1で挙げられてる文献の最後らへんで凪の「一生甘やかして」は凪の信じている世界がずっとそこにあることを確認し続けるための行為であり、凪の世界が一生優しく快く保たれることを指すっていう解釈に行きついてたけど
難しい表現を省いて平たく言っちゃうと玲王は凪の世界そのものなので玲王から一生甘やかされることを求めるのは自分の暮らす世界がずっと平穏で平和で幸せであることを願ってるのと同じってことになるんだろうか
玲王歴の「一生甘やかして」を一般言語で翻訳したら「世界が平和で幸せに満たされていますように!」になると考えたらなんとなく感覚分かるかもしれない
- 29二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:55:07
うん玲王 俺世界平和を願う平和主義…ってコト!?
- 30二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:57:08
ここにきて平和主義回収くるの熱いな
- 31二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 12:00:28
まだ冗談まじりに話せていた頃のスレ
【一応】世の中には二種類の人間がいるんだよ【閲覧注意】|あにまん掲示板玲王か玲王以外かbbs.animanch.comまだちょっと笑えた頃のスレ
【閲覧注意】この世界は大きく二つの時代に分けられるんだよ|あにまん掲示板玲王前と玲王後にねbbs.animanch.comちょっと笑えなくなってきている頃のスレ(>>1の文献)
【閲覧注意】この世界は2つに分けられるんだよ|あにまん掲示板玲王か玲王以外か玲王前か玲王後かbbs.animanch.com玲王歴理論という名の学問と化し真顔で考察され始めた頃のスレ←今ここ
- 32二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 12:04:37
あの頃は冗談まじりに笑って話せたのに今じゃみんな深刻な顔で凪の世界の成り立ちについて考察してるよ…
- 33二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 12:10:50
凪と玲王が最後に出たのが1月の終わりで本来なら10ヶ月音沙汰無しのはずなのにエピ凪、エピ凪映画、インタ、キャラブ、サイン会etcのせいでどんどん2人への理解が進んでるのほんまおもろい
- 34二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 12:12:07
スマホがきっかけで階段から飛び降りるようにして生まれて玲王と接触
そこから世界の輪郭を確かめるように試し行為→満点以上しか返ってこないので玲王の知らぬまま玲王歴は順調に構築される - 35二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 12:23:32
- 36二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:01:31
- 37二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:06:08
- 38二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:13:52
前も卵温めちゃったのかなとか言われてたし抱卵はありそうだよな
なんでありそうなんだろうな - 39二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:17:24
ひよこって卵から孵って1番最初に目にした存在を親だと思うっていうよな
試し行為ってそういう…? - 40二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:17:29
なんかあったん?エロスレも消えてるな
- 41二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:22:27
知らない間に凪を卵から孵化させ凪の世界の中心になってしまったことに気付かないまま凪は俺のことどう思ってるんだ?過去の人…?ってなってる御曹司好きすぎる
- 42二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:24:58
散々クソボケとか鈍感とか言われてるけど出会って半年の相棒が自分を世界の中心だと思ってるなんて普通思わないし、仮に思ってたとしたら自意識過剰の域なんだよな……
- 43二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:24:59
ただこの場合凪という個人が17年間生きてきたところにやっと世界がついてきたからピヨだけどピヨじゃないんだよな
中の人も「『凪誠士郎』という人間が今までどのように生きてきたのかという部分に重心を置く」と言っていたし
その世界を作った玲王は「お前はすごい」「相棒」「お前の代わりなんかいないんだよ凪 これ俺の直感♪」って言ってくれる
手探りで世界を確かめた17歳の頭脳も天才なピヨは「レオの相方」を自称することになるってワケ
- 44二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:32:12
卵は赤子として生まれてきた時点で既に割れてたけど生きるのめんどくさすぎてずっとヒビの入った殻の中に引きこもって隙間からたまに外の世界をのぞいてるだけのヒヨコが凪だと思うんだよな
もっとがんばってその殻の中から出てこいよ!本気出せばすぐ出てこれるのになんでがんばらないんだ!外の世界にはかわいいメスの鳥たちもいっぱいいるぞ!そんなんだからずっとヒヨコのままなんだぞ!とかあーだこーだ外の世界から声だけぶつけられても何の魅力も感じなかった中、
ひび割れた殻の隙間から初めて卵の中を覗き込んで凪の姿を見て目を合わせて笑ってくれた(=初めて興味を持ってくれた)のが玲王で、その玲王についていってみたくて殻の中からようやく外に出てきたってことだと思うんだ… - 45二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 13:53:25
なんか妙に距離近いライバルキャラいるな なんでおんぶされてんだコイツ
↓
ふーんこの2人は相棒的なキャラなんだな、仲良いな
↓
相棒捨てて潔取るのかよ!?やっぱ天才ライバルキャラは主人公に惹かれるもんなんだな…初めて自分を負かした相手ならそりゃ執着するか…でもやっぱり玲王かわいそうだな…
↓
玲王にも確かにめんどくさいとこあるけどそんなバッサリ切り捨てなくても…これで完全に縁切れたっぽいなこの二人は…
↓
なんか凪が声かけにきてるけどどういうつもりなんだ?かつての相棒に引き離されて曇る玲王への慈悲かなんかか?友達としての情はギリあんのかな…そういうタイプには見えないけどなあ…
↓
は!?玲王のこと捨てといて今さら必要とか都合良すぎだろ!おい玲王やめとけそんな男!後悔すんぞ!
↓
玲王チョロすぎるって、こんなん絶対うまくいかな……あ、うまくいくんだ…でも潔さんの言うとおり再現性ないよな…?
↓
復縁した途端距離バグってて草 凪もありがとうって言ってるしやっぱり玲王との友情はあるんだな、まあここブルーロックだしサッカー極めるために友達切り捨てる展開もこの先ありそうだけど…そのための前振りだったりしないよな?
↓
ところでエピ凪は話数増えるごとに凪が案外玲王のこと大事に思ってるの明らかになってきたな、よかったじゃん玲王!でもやっぱりこの後潔に出会って大事な相棒でも切り捨てるエゴイストになるんだよなあ…
↓
相棒じゃなくて相方?え?でも玲王は業務提携って言って……え?もしかして本編で描写されてた玲王の視点に何か致命的な認識違いがある…?
↓
えええええ凪ガチで玲王のことしか考えてないやんけ!?おいちゃんと全部言葉にしろ!玲王が誤解するだろ!!
↓
あっ意外と言葉にしたり態度に出したり部分あるんすね、そっか…それは気付かない玲王もちょっと良くないかもね…
↓
なんか出揃った情報並べると凪の行動原理って全部玲王だし、世界は玲王か玲王以外かだし、そもそも世界の中心が玲王なのでは……そりゃ玲王も気付かないわけだわ…←今ここ - 46二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:48:38
- 47二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:38:57
玲王歴理論で考えると当たり前に信用するっていうのの重さが想像しやすくなるなと思ったので>>1の文献からまるごと引用
>181 二次元好きの匿名さん
>日頃の食事に毒が入ってるかなんて疑う人はそうそういない
>特定の宗教を信じている人がその教えを疑うこともそうそうない
>自分が吸ってるこの空気に本当に酸素があるのか、地球が本当に青くて丸いのかなんて一度も疑ったことない人のほうが多い
>凪が当たり前に玲王を信用してるのってそういうことなのかもしれない
>それほど絶対的な信頼なのだとしたらそりゃ俺らから見れば重くも感じるわな
>だって玲王歴に生きてない人間から見たら御影玲王は酸素でも水でも地球でもなくてただの人間だもんな
- 48二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:00:36
凪の中の常識では息を吸うのと同じくらい当たり前で重くもなんともないのに読者側から見たら激重になるの怖すぎる
- 49二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:03:17
もう何度も言われてることだけど
最初は玲王ばかりが凪のことを思ってるという解釈が主流で
エピ凪が始まってからやっと凪も意外と玲王のこと好きっぽいな、よかったな玲王!とか言われてて
しばらくしてからなんか雲行き怪しくなってきて
今となっては凪の世界の中心は玲王なんだという理論にほとんど反論が来ないばかりか玲王が凪のこと好きで本当によかったな…って安堵されてるの本当に草なんだ… - 50二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:08:25
>だって玲王歴に生きてない人間から見たら御影玲王は酸素でも水でも地球でもなくてただの人間だもんな
凪にとって玲王はどんな存在?って問いに中の人が「玲王は玲王」と答えたのも繋がってしまう
凪にとって玲王は「玲王」なんだ
- 51二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:11:16
コピペ改変ネタだけど
Q:もし玲王がいなくなったらどうしますか?
凪:…レオがいないってどういうこと?レオがいないってなんでいないの?どういうこと?この世にいないの?探せばいるの?
っていうのを思い出した
多分これ「玲王がいない天国と玲王のいる地獄ならどっちを選びますか?」みたいな質問でも
「レオが天国にいないってどういうこと?なんで地獄なの?何があったの?誰が決めたの?地獄にいるって死んでるってこと?なんで?地獄にいるレオを探し出して天国に連れて行くのはダメなの?」
ってただの例え話にマジレスしてそう
なぜなら凪は玲王歴に生きる人間なので… - 52二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:12:01
「なぜなら凪は玲王歴に生きる人間なので」で大体の理由が通るの万能理論すぎる
- 53二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:13:41
親、友達、知り合い、先生、先輩、後輩、恋人…といろんなカテゴリーがある中でも玲王は玲王なの、あまりにも唯一無二で替えの効かない存在すぎる
- 54二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:16:18
これまでふわっと「凪は玲王か玲王以外かの人だから…」って言われてきたけどそこにはっきりと玲王歴理論という名前が与えられたことで「凪は玲王歴に生きてる人間だから…」に進化するの一周回ってお労しすぎないか?何も知らない玲王が
- 55二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:17:44
- 56二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:19:03
凪はキリストの誕生からはじまる西暦に生きる自分たちとは異なる時間軸を生きているのだ
- 57二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:21:57
- 58二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:22:04
- 59二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:26:24
- 60二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:28:11
- 61二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:30:47
自分が熱くなるのに玲王が必要という自覚がなくても玲王が脱落したらそれだけで曇りはするだろうしそのままサッカー楽しくなくなって最後まで自覚しないまま辞めるパターンも確かにあるかも…
- 62二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:31:02
- 63二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:33:11
ゲームに例えるとめんレオ後の凪って玲王のこと考えたくない!ってなって玲王無しの縛りプレーしてる感じだもんな
玲王無しが前提の環境でどうやったら熱くなれる?やっぱり潔でしか熱くなれないのか…!?って感じだと思うと納得できる
- 64二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:34:04
- 65二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:35:31
玲王歴の中のサッカーだったのにサッカーだけ残されても仕方ないよな…
- 66二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:36:17
- 67二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:37:22
- 68二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:38:12
そもそも他人に強い興味を持たない凪誠士郎が玲王に会うことだけは「巡り逢う」と表現してる時点で特別扱いが過ぎるんだよ
さすが玲王歴で生きてる人間 - 69二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:41:00
凪って玲王の好きなところはどこ?って聞いたら結構具体的にあれこれ話してくれそうだけど
なんで好きなの?って聞いたら具体的なこと一切無しで「レオだから」しか言わなさそう
玲王歴で生きてる人間だし(←これで全部説明つくの万能すぎる) - 70二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:42:34
- 71二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:42:51
サッカー続けはするけど強くなれないんですか?を否定して「いえ、やめます」「やめます」って二回もいってるから
凪がサッカー辞めるっていうのは絶対なんだと思う - 72二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:44:24
- 73二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:46:43
凪はほっとかれることが嬉しくてめんどくさがりで一人でも寂しくなかったのに
人生でめんどくさくないと感じたのは玲王がはじめてでこれは凪にとってすごいことって認識があり
かつ玲王の強引でマイペースなとこも好きって自覚もある - 74二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:49:04
サイン会情報はまず「辞めます」発言引き出したのも「辞めます」二度打ち貰ったのもしみじみ質問者の方の聞き方がファインプレーなんだよな
- 75二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:50:08
質問者もまさか凪がやめるとは思わなくてびっくりして聞きかえしたんだよね
そしたら「辞めます」ってはっきり言われた - 76二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:51:34
サッカー続けるけど今ほど上達しなくて脱落してしまう…とかならまだしも辞めるって凪自身の意志が確実に入ってるし衝撃的だよな
- 77二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:52:08
他の漫画で妻を太陽に夫である自分を惑星に例えて太陽に引き付けられ許され照らされ
振り回されることが幸せだったって語ってるキャラがいたけどそれに近いと思う
強引でマイペースで自分に興味を持ってくれた玲王だから振り回されたいんだ - 78二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:53:59
- 79二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:54:58
まさか博士の力を借りずして記憶を封じるセルフエターナルサンシャインするとは思わないよね
- 80二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:05:23
- 81二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:14:13
「熱くなれる日」なんて、絶対に来ない…はずだった。
御影玲王と出逢うまでは。
ここが全てだよな
玲王歴に話を戻すと凪の攻撃意識は基本的にこの世界を壊そうとするものへの反撃なのかもしれない - 82二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:17:51
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- 83二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:23:10
これ玲王は凪とサッカーに出会うまでに対して凪はストレートに玲王に出会うまでになっているのはそういうことだね分かったよ凪お前はそのままでいい
- 84二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:05:26
御影玲王の人生は退屈に満ちていた サッカーと凪誠士郎に出逢うまでは
熱くなれる日なんて絶対に来ない……はずだった 御影玲王と出逢うまでは
玲王はサッカーに出逢うことで凪を見つけることができた
凪は玲王に出逢った(サッカーに対しての記述はない) - 85二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:06:10
玲王を世界と定義するならば今の凪は安全だけど真っ暗な深海から初めて陸に上がった生物みたいなもんなんだよな
暖かい日差しや美しい自然がある代わりに雨風雪はもちろん地震雷火事パパさんもある目まぐるしい世界
なぜ昼と夜があるのかすら分からなければ食べて良いもの悪いものすら手探り体当たりで見つけていくしかない
今はまだそうやって玲王という神秘に振り回される無知で無垢な存在だけど、まぁ天才なんで
いずれ玲王界のルールを理解したら後は洪水が起きないように治水しようとかこの花畑が枯れないように水を撒こうとか
世界を美しく保ちつつ自分が平和に幸せに生きられるようにどんどんスパダリという生き物に進化していくんだろう