これ誰のセリフ？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:55:35]

他スレで五条説と乙骨説と両方説で割れてて気になった

他の意見を否定するのはアリですが「普通に読めばわかる」とかじゃなくて理由を添えてください

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:56:10]

コマ的には五条だけど言いそうなのは乙骨だから乙骨かな

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:56:29]

フォント違うから乙骨定期

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:57:03]

場面転換の演出みたいな二人のセリフがかぶってるイメージ

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:57:04]

五条じゃないと明らかにコマの構成がおかしいし話繋がらなくないか？

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:57:48]

>>3

フォントは別に状況で変わる定期

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:57:53]

五条のモノローグ→五条のモノローグで続いた上でこれだから五条では？
コマに乙骨が写ってるならともかく

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:57:54]

何話だっけこれ

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:58:20]

たておつ
ちゃんと別でスレ立てたの偉い
自分ははじめて読んだ時ふつうに五条だと思ってたから乙骨説見た時ビックリした
まぁアニメ化するまでどちありなんじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:58:35]

>>5

1人で行ってしまった五条を見て追いつかなきゃと決心する乙骨として見ればおかしくなくない？

五条「無理だよ」(置いていかれたし)

乙骨(追いつかなきゃ…)

みたいな

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:59:13]

逆に1コマも写ってないのに急に乙骨の心の声が現れるの怖くない？

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:59:27]

>>9

アニメ化までどちありなのは前提として

乙骨説と五条説のそれぞれの根拠を整理・五条だとしたらどういう意図の発言なのかを考えるスレです

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 21:59:28]

心情の流れとしては乙骨のがしっくり来るから乙骨派
1人で怪物にならないで！→先生を1人にしないために僕が早く追いつかなきゃ…だとスムーズに読解出来る

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:00:17]

>>11

その上のコマにいるよ！？

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:01:15]

この回は乙骨が主役だから五条の直後に説明なしでモノローグ入ってもわかる

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:01:22]

心情的には乙骨もありそうだけど、シンプルに受け取るなら五条じゃない？
初見で「乙骨だ」って受け取った人そんないるんか

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:01:46]

>>14

最後のコマに一切居ないだろって話では？

五条のセリフの後に真っ白背景でセリフ出てるんだからほぼ確で五条のセリフじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:02:00]

>>16

シンプルに〜とか普通に〜とかは具体性ないからやめてください

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:02:19]

上の五条のセリフの流れからの追いつかなくちゃだから五条だと思う

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:02:42]

逆に聞きたいんだが乙骨だと思ってる人は直前の「そりゃ無理～置いていかれたんだから」は間違いなく五条だと思ってるの？
もしそうなら乙骨のモノローグカットイン唐突感ないか？

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:02:57]

これ言っちゃこのスレ終わりなんだけどさぁ
どんだけ意見や根拠出したところでお互いどうせ納得しないだろうし、アニメ化して正式な答え出ないと意味ねぇんじゃねぇかなぁ

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:03:13]

>>18

えぇ…怖…

特に深く考えずに読んだら五条だと受け取ったんだけど…

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:03:46]

>>16

最初は五条かと思ったけど心情考えたら五条だと意味通らないから乙骨だと思った

「置いていかれた」で五条のモノローグは終わってて

次の真っ白コマから切り替わって乙骨サイドなんじゃない？

追いつかなきゃと思ったから脳入れ替えしました、で脳入れ替えシーンに映るのも筋通ってるし

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:03:54]

二人ともって可能性もあるのでは
「追いつかなきゃ」って思いが被ってる感じで

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:03:57]

人の意見を求めといてあれは言うなこれは言うなする時は自分が具体的にどう思ってるかも書け

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:04:00]

>>21

HUNTER×HUNTERはこのシーンアニメ化されてもいまだに誰のセリフかたまに議論になるぞ

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:04:19]

五条は夏油に追いつきたいなんて描写他にどこにもないんだよな
病気や寿命で死にたくないとは言ってたが

だから乙骨説

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:04:20]

不自然というなら今まで全く無かった乙骨のモノローグが急に入るのは不自然では

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:04:25]

五条のモノローグ「それは無理だよ　俺はあの時置いて行かれたんだから」は乙骨の回想の一部で
乙骨視点での過去回想が「追いつかなきゃ」で終わって
場面が世界斬喰らった直後までスキップする

ってことなんじゃねえかな
別の人のモノローグが混じってるからややこしいけど
あの下りは乙骨の回想なんだよね

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:04:30]

どっちかつーと乙骨視点なのに突如五条のモノローグが差し入れられた感有る
五条のそりゃ無理な話〜の心の声が乙骨視点なのに入ってしまってるというか

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:04:42]

五条「置いてかれたんだから」

の後に追いつかなきゃだからまぁ五条だろって思うんだけどなぁ
乙骨と五条両方の考えって解釈ならわかるけど乙骨だけのセリフってのはよく分からん

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:05:15]

>>22

ええ怖かったですかすみません

普通に〜みたいな言い方はあんまり議論にならなさそうなので控えて欲しくて言っちゃいました

攻撃するつもりはないです

スレ主は五条と乙骨の気持ちがオーバーラップしてる派です

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:05:25]

>>16

そんないないです

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:05:57]

置いてかれたってモノローグ入れてやった事がアレだから追いつかなきゃも普通にありそうな

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:06:48]

>>27

むしろ五条から夏油への描写はクッソ多いから追いつかなきゃもおかしくは無いと思ったんだが

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:07:06]

五条説の人は空港でのシーンとの整合性はどう考えてるの？

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:07:13]

アニメ化したら二人の声が被ってそう

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:08:02]

コマの流れで見た時は五条だけど五条だと追いつき方それで良いんかい？ってなるのはわかる
ただこの漫画そんな事考えてたの？もそれでええんか？も夏油が関わると五条の印象変わるねってのもそれまでにあったので五条説を推す
こっちが咀嚼しきれないキャラの心情というものはある

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:08:07]

>>37

どういうこと？なんか変か？

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:08:13]

>>27

他の描写と比べなくてもこの数コマだけで置いて行かれた→追いつかなくちゃ、で十分繋がってると思うが

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:08:20]

コマの流れでいうなら自然なのは五条
心情表現として自然なのは乙骨

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:08:22]

五条だとすると意味通らないから消去法で乙骨派

夏油に追いつくために上層部殺したんじゃなくて
呪術界の未来のために仕方なく殺したから心情的に合わない

五条派の人はどう解釈してるのか教えてほしい

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:08:31]

>>36

空港で宿儺戦に送り出す側にいてほしいって五条は言ってるよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:09:09]

>>37

整合性とは…？

ちゃんと言わないと伝わらないよ

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:09:56]

>>34

そうでもない

追いつかなきゃ　乙骨　でＸ検索したら結構いる

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:10:31]

普通に読んだら五条だなと思うけど自分の普通と作者の普通が被らないことってあるからなあ
そしてアニメになってもアニメ関係者と自分の普通がかぶらなくてそこはそっちのキャラの台詞でしょ！？ということもあったからアニメが絶対とも思わない
猫はだいぶ関わってるらしいけど全部が全部関われるわけじゃないし

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:10:46]

乙骨のセリフとも思わなかったけど五条のセリフにしても
「追いつかなきゃ」が何に？って当時疑問で仕方なかった
今までの五条からで納得できるものがなく意味がよくわからなかった

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:11:04]

>>45

あれは単純に「宿儺と戦う時にオマエに背中押して貰えたら満足だったな」ってだけでは？

別に追いつかなきゃと共存すると思うが

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:11:16]

>>44

五条は上層部殺しを良しとしてやったんじゃなくやむを得ずやったからな

大義なんてその時点で捨ててるし夏油に追いつくもクソもないよな

[53 スレ主 24/11/26(火) 22:11:30]

理由がなくて相手の意見を下げるような攻撃的なレスは消します
すみません

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:12:01]

>>46

察せる範囲だろ

背中を押す側にいてほしいって五条は言ってるし

五条が強く思ってたのは病や老いで死にたくないってこと

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:12:07]

>>49

アニメの方普通に気になったんだが例えばどこ？

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:13:16]

流れ的に五条だと思った
そんな思い入れあるわけでもないから別にどっちのセリフでもいいんだけどもし乙骨のセリフだったら乙骨の顔バックにするとかしてわかりやすくしてほしかったな、くらい

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:13:27]

たぶん「追いつく」の意味から齟齬がある気がした！

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:13:47]

>>56

乙骨派のそういう思考だったんかいそりゃ分かり合えんわ

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:14:00]

>>51

夏油を乙骨達側に並べたんだから

自分より後ろの側にいることが理想ってことだろ

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:14:01]

>>56

え譲る譲らないの問題なんだ…

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:14:10]

>>55

あごめん別アニメの話

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:14:55]

乙骨のセリフだと思っている人はおそらく五条が何に追いつかなくちゃいけないのかが解らないから彼じゃないかな？と言っているのでは？

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:16:13]

リアルタイムで感想見てた時も五条が急に追いつくとか言い出して変だなって言ってる人たくさんいた
乙骨説のほうが違和感ない

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:16:24]

>>44

呪術界を変えるために怪物になった→夏油のあとを追うってことだと思ってる

｢五条悟だから最強なのか、最強だから五条悟なのか｣って、最強に成った五条に嫌味というか皮肉を言ってたんだと思ってたけど、この二人の関係性最後までみたり、呪術展のネームの台詞みたら、五条に｢キミは最強なだけなの？｣って言ってるような気がした

強いだけじゃ意味ない、自分の中で守りたいもの、大義を得て、それを貫くためなら怪物にだってなるって覚悟を決めたから、追いつかなきゃなのかなって

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:16:57]

>>61

？？？

宿儺との戦いに出向く時のイメージで夏油を隣に置いてなきゃおかしいって話？

実力的に自分＞夏油なのは流石にわかってるだろうし送り出す側においても違和感ないだろ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:17:15]

置いていかれた→追いつかなきゃ
だから日本語としておかしい流れではないと思うけどなあ
五条が夏油の何に・どこに追いつこうとしたのかは分からんが

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:18:13]

>>65

沢山いたからってなんだとしか…

五条説のどこに違和感があるか、なんで乙骨の方が自然なのかを具体的に言おうね

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:18:13]

>>64

あり得ないと思うが、

空港で五条が袈裟姿の夏油が背後にいるイメージ図を想像してたから追いつくも何も五条が先にいるじゃんってことなのかな？

もしそうなら確かに一生分かり合えない

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:19:05]

>>67

生徒と同じポジションに置いてるってことは無意識に格下に見てるって考察結構あったよ

夏油もその後微妙な反応してたし

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:19:10]

初めて読んだ時は五条だと思った
何で？て言われたらモノローグがそのまま続いたんだと思ったから
乙骨説を読んでなるほどなーと

アニメなりファンブック2なり答え合わせが来るといいな

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:20:18]

>>61

夏油が実力的に五条の後ろにいるのは間違いないんだけど、間違いなく五条のモノローグである「置いていかれた」は強さではなく精神的なものだと思うので、「夏油には後ろにいて欲しいから（夏油に）追いつかなきゃは五条ではおかしい」は成り立たないと思う

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:20:24]

>>69

乙骨説の不自然なところを言ってくれ

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:20:29]

今まで個人的に作者のセリフ分かりにくかった部分はゴッコツが出てきた時の「領域展開」と真希さんの「テメーコノヤロー」
これあるから普通に文脈見たら五条だけど分からないなってなる
内容については置いてかれたって思ってる部分があるなら追いつかなきゃがあっても不自然じゃないかなと思う

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:21:40]

乙骨の回想に急に五条の心情が挟まるからわかりづらいだけで乙骨のセリフ

↑こういう理由なら納得はできる
できるがこんなわかりづらいモノローグ挟むなよせめて乙骨描けよと思う

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:22:26]

>>44

>>64

乙骨派だけどこれなんだよな

五条が「置いて行かれた」って評した夏油は

大量に非術師を殺すことで理想の世界を作る道を選び五条を突き放した

それと上層部皆殺しにした五条の行動を並べて「傑に追いつかなきゃ」って言ってるなら

「五条が『殺し』という夏油傑に倣った手段で世界(呪術界)の在り方を変えようとしている」ってことになると思うし

それなら本人が殺しによる改革を否定していたのにこの文脈は変じゃね？と思った

だったら乙骨が「一人で怪物になろうとする五条」を見ていた過去回想を

「(一人で怪物になろうとする)五条先生に追いつかなきゃ」で締めたと考えた方が

キャラの考え方としては自然かな？って感じか

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:22:29]

>>73

夏油の精神性に憧れてる描写はないよ

新宿で別れる前ならまだしも

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:22:46]

>>75

ゴッコツのところは分からんけど真希さんのは別キャラ想定している人が深読みしすぎだったと思う

あれで五条発言説唱えている人いてびっくりしたわ

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:23:06]

五条は78話のあのシーンで夏油を追いかけずに別の道を選んだから追いつかなきゃは変
乙骨だと思う

コマの構成的には扉の向こうに消える五条を見て乙骨が追いつきたいと思うのが本筋で
五条の気持ちをわかりやすくするために一コマ夏油を入れたらああなっちゃったって感じかな？

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:23:19]

>>76

この解釈だわ

乙骨の回想に一部五条のモノローグが混じってるから分かりづらいという風に受け取ってる

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:23:20]

五条一人を怪物のままでいさせるわけにはいかないって乙骨が主張する流れからのスレ画のくだりだったからモノローグ的には乙骨の方がそれっぽいよな〜とは思ってる
ただ上でも言われてるように間に五条が挟まってて置いてかれた→追いつかなきゃの流れでも文脈的にはおかしくないからややこしくなってる

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:23:26]

五条は夏油に置いて行かれたとスレ画のページで思ってるんだから、そもそも夏油が自分の後ろにいる認識は無いよな？

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:23:59]

乙骨なら1人で怪物にならないでください→先生に追いつかなきゃで意味はわかる
五条だと何に追いつこうとしてるのかわからない

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:24:08]

>>71

だから考察が結構あったからってなんなんだよ

背中押して欲しい＝格下認定とか難癖だろもはや

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:24:15]

>>78

だから「置いていかれた」ってモノローグは五条のものなんだって だから追いつかなきゃって台詞も不自然じゃないよねって

憧れとかそういう話してない…

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:24:42]

五条はこの後殺しをするわけだし夏油に追いつかなきゃで通じると思うけど
乙骨って考えるのはひねりすぎじゃない？

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:26:18]

この「追いつかなくちゃ」って夏油の隣や前に立つ物理的位置関係じゃなくて内面の話しだよ

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:26:20]

上層部はもう敵ばっかだから後々のためにも殺す、だけの方が理解しやすいのにわざわざ夏油の事思い出してるから、五条の中では上層部殺しと夏油の件は紐づいてるんじゃないかなぁ
何かしら五条の選択に影響は与えてるんじゃないか

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:26:30]

たまに訳分からん意訳する人いて怖いな

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:26:31]

>>83

置いてかれたのが現実で

自分の描いてた理想は後ろにいること

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:26:42]

違う道を選んだから五条のセリフじゃないと仮定したところでこの場面の五条は上層部殺す道を選んでるからな

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:27:11]

乙骨説
・直前の五条モノローグとフォントが違う←フォント違うことはよくある
・先生に追い付きたい旨を他のシーンでも言ってる
❌五条のモノローグに急に入ってくるのは不自然←乙骨の回想だから急に入っても変じゃない

五条説
・直前が五条のモノローグだからそのまま続き
❌追い付きたいという話がここでしか出てこないので五条のモノローグとするには不自然


まとめるとこんな感じ？

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:27:49]

理由も目的も違うけど夏油と同じく虐殺って手段を選ぶ場面だからなぁ
追いつかなきゃも別に違和感は無いと思うんだが

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:28:06]

>>88

物理的な位置の話ししてる人いないでしょ

実力的に隣に並び立つ存在か格下の存在かって話をしてる

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:28:12]

置いていかれたは別に信念とか大義とかの意味じゃなくて、これからも一緒に未来を歩んでいくと思ってたのに別の道（離反）へと爆速で進んでったから精神的に置いていかれた（違う方へいってしまった）気がしたんじゃないか？
五条は夏油の思想はイカれてるものだと思ってるって0であったし、これは五条の精神的に感じたことであって大義とかの問題じゃないと思った

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:28:40]

>>92

正しいやり方だと思ってないって言ってるから本意じゃないよ

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:29:09]

猫がどうしても誤解されるの嫌だったらどっちかわかるような加筆あるんだろうか

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:29:27]

>>93

ザーッと見てるとそんな感じかなぁ…

> ❌追い付きたいという話がここでしか出てこないので五条のモノローグとするには不自然

ただこれに関しては「ここで出てる」時点で別に不自然じゃなくねとは思う

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:29:40]

>>91

「背中押してくれたら満足だったかも」を「自分の後ろにいて欲しい」って解釈するのもよく分からん…

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:30:11]

五条があの日夏油に置いてかれたと思ってるのは確定だぞ
他ならぬ五条のセリフだからなこれ

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:30:12]

もともと五条の夢は強く聡い仲間を作って内側から改革するってものだし
上層部殺しはある種夢が潰えた瞬間でもあるのに、追いつくって殺しを手段みたいに言われても何にやねんってなる

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:30:18]

>>94

追いつきたいと思ってたらもっと早く上層部やってたと思うし

ここではやむを得ず手を下したって読むのが自然

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:30:51]

まあ五条が何に追いつかなくちゃいけないのか？というのはあんまり説明できないよな
乙骨説も頷ける部分はある

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:31:17]

>>104

夏油に置いていかれたと思ってる五条に

後ろから乙骨が追いつきますよおおおおってしてるイメージで読んでた

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:31:59]

正直二人のセリフが被ってるんじゃないかと思ってる
ダブルミーニング的な
それならどちらも説明がつくはず

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:32:40]

>>104

あーそれだ

袂を分かってる夏油に五条が追いつくって概念はない

同じ道筋にいる乙骨は五条に追いつくって概念はある

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:33:08]

>>105

それを言うなら置いてかれたって表現もよく分からないからな

道を違えたってだけなら出てこない表現だし

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:33:58]

>>106

すごい勢いで追いつこうとしてる乙骨で笑う

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:34:31]

>>106

俺もこれ

乙骨は「置いてかれたけど追いつきたい」という気持ちでのみあの瞬間五条先生に追いついたんだ

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:34:40]

どっちも有り得るなーと思ってるけど
一人で怪物にならないで→あの時置いて行かれたから無理
の流れもそもそもあんまり消化出来てないわ

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:34:47]

｢追いつかなきゃ｣は｢怪物になってでも呪術界を変えようとした｣五条→夏油だと思ってる
夏油のやりかたは肯定できないけど、でも夏油くらいの覚悟がないと呪術界は変えられないって思ったんじゃない

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:35:17]

>>109

対等だと思ってた友人に「君にならできるだろ」って突き放されたんだからまぁ置いてかれたって言葉が出てきても違和感はないと思うが

人によるんかな

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:35:40]

このセリフは五条のもので決意表明みたいなもんだと思ってたわ

五条はこのシーンで不本意ながら上層部皆殺しを選ぶわけやん
先駆者の夏油を思い浮かべてさぁ今からやるぞーって覚悟決めてるみたいなイメージだったわ

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:35:43]

>>112

それは実力的にも精神的にも唯一自分に並び立てる夏油がいなくなったから1人です

乙骨は眼中にないです

って意味じゃね？

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:36:02]

五条→直前の「置いていかれた」は五条のものであり、「置いていかれた、（だから）追いつかなくちゃ」は流れとして自然 具体的に「（夏油の）何に追いつかなくちゃ」なのかは不明
乙骨→一人で怪物になろうとしている五条に追いつこうという心理的な面から言えば自然 五条のモノローグだったのに急に出てきた唐突さは否めない
個人的にはこんな感じかな

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:36:49]

「無理だよ」が「ひとりで」にかかってるか「怪物にならないで」にかかってるかで違いそう

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:38:27]

>>118

怪物って言ってるの乙骨だけで

五条は独り独りって思ってる描写多いから

独りで、にかかってると思う

[120 104 24/11/26(火) 22:38:40]

>>106

>>108

乙骨が「置いて行かれる」って言うシーンが無いから不適当な意見かなと思って自分でレス消したけど

読んでくれた人から思ったより好感触いただけたっぽかったので再投稿失礼

夏油に対して五条が「置いて行かれる」って言うのと

五条に対して乙骨が「置いて行かれる」って言うのは

ニュアンス異なると思うんだよな

前者は自分とは違う道に行ってしまったで

後者は同じ道をどんどん先に行かれてしまったって感じ

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:40:09]

>>117

追いつかなきゃって思ってたら無理な話は出てこなくないか

追いつける見込みがあるなら無理ではないじゃん

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:40:20]

1人でなにか考えながら行っちゃった五条を見て「追い付かなきゃ」と決意を新たにする乙骨→脳移動シーン　の繋ぎで乙骨の決意の固さを描写してるんだと思ってた

物語的に、ここで五条が過去に囚われてることを描写することには意味があるけど
ここでしか出てこない夏油に追いつくという概念を描写する意味はないというか…

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:40:51]

今から夏油と同じことをするって決心した場面だと思ってたわ
ここの五条が思い浮かべてる夏油ってあの日追えなかった夏油だから
今から追いつくぞ的な

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:41:29]

五条は呪術界を変えるためじゃなく、自分がいなくなった時の後顧の憂いを断つために殺したんだろ
いわば終活の一貫
だから意気込んでやった訳ではないと思う

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:41:41]

>>119

なるほど

1人がキーワードだとしたら追いつくのは1人にさせないためだからやっぱ乙骨ではってなってしまうな〜〜

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:41:46]

そういやこのシーンの夏油を追わなかったから、夜蛾になぜ追わなかった？されてたな五条……

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:42:12]

>>113

>>115

五条説でこれはアリだな

否定こそしたけど最終的に同じ手段を取ると決めたことで

目的のために手を汚すなら徹底的にやれ、あいつみたいに

ってニュアンスで言ったなら理解できるかも

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:42:30]

このコマか次のページが乙骨だったら乙骨と思うくらい心情としては違和感がないけどそうでは無いので今のところ五条だと思ってる
追いつかなきゃの意図はこれだって確信できるものはないけど、夏油が絡むと五条の解釈が変わるのも正直意図がわからんなってことも初めてでは無いから、五条がこんな事思うのはおかしいって断言できないんだよね

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:42:36]

>>120

乙骨が置いていかれたシーンはまさにこの扉の前に置き去りにされたシーンだと思う

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:43:16]

>>121

？

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:43:50]

怪物にならないではスルーで自分は置いてかれて独りだから独りじゃなくなるのは無理だよって感じなのか

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:44:51]

どっちともとれるよう書いてるに1票

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:45:18]

五条はそもそも、夏油と出会ってなかったら、わざわざ上層部殺そうだなんてしないと思う。イラッときて殺しちゃうことはもしかしたらあるかもしれないけど、少なくとも生徒や今後の呪術界を想って殺すなんてことなかっただろうし
夏油に善悪の指針を委ねてた→夏油が呪術界の今後を考え、行動していつの間にか置いてかれた→自分もちゃんと自分の大義を持たなければ、追いつかなきゃ
だと思ってる

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:45:31]

うーんダブルミーニングが一番綺麗な気はする

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:46:17]

五条が思い出してるあのシーンが親友にお前怪物だからなんでもできるだろって突き放されたシーンだからな

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:47:18]

>>133

五条が夏油の大義を評価してるシーンなんて無いんだよな

それどころか本質は自己のために力を振るう変態だから、大義名分とかくだらねえとか思っててもおかしくない

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:49:25]

今読み返したけど乙骨登場からの回想だから「乙骨の回想」ってイメージが自分もあったけど全体見たら誰かの回想というより過去を淡々と映す俯瞰的なものに見えた
プリンのモノローグもある

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:49:39]

>>136

夏油の大義そのものは評価してないだろうが、“善悪の指針にしていた節がある”とあるように、考え方に影響を与えている可能性の話をしてるんじゃない？

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:49:45]

自然に読むと乙骨の方がしっくりくる俺は少数派ですか

「追い付かなきゃ」ってセリフは動機だから
その前のコマで行動が完結してる五条よりもその後手術して戦う場面が入る乙骨として読んだ方が自然な気がする

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:51:00]

>>133

五条は終始人を殺して解決する気なんて全くないと思う夏油関係なく

最後にやったのは宿儺戦で死ぬことが想定されてたから緊急避難みたいなもの

思想面では夏油とはずっと違う道行ってるよ

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:51:10]

五条→五条→って繋がってるから五条って言いたいとこだけどここユニゾン形式でどちらも追いつかなきゃって思ってそうだなって

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:51:18]

いい感じに賛否両論って感じするな
たまに変な人はいるけど

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:51:35]

それまでのモノローグの流れからして五条なのは確定であり(理由は上の五条派の意見と大体同じ)、結局五条を一人で怪物にさせてしまったと思ってる乙骨の思いとリンクしたようにも取れるように描かれたと思ってたわ

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:52:08]

>>137

（プリンじゃなくて新田くんじゃね？）

まあ何にしろ複数のモノローグが入ってる回想なのは確かか

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:53:14]

>>139

ここの一連はずっと乙骨がゴジョータになる動機を描いてるんだもんな

乙骨説が自然

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:53:58]

五条も思ってる派だけど乙骨が追いつかなきゃって思ってそうなのは異存ない
なので選択肢としては五条乙骨の重なりモノローグか乙骨単品の2択じゃないかな

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:54:26]

>>136

夏油の大義は評価はしてないと自分も思うよ

本質は自己のために呪術を行使する変態もそう

だからこそだと思う

学生五条は大義とか理解できないし、そもそも興味無い。強いやつと戦うの楽し〜くらいしか考えてない

だけど、それじゃダメだったって、夏油が離反してから理解した。

夏油の大義自体は、｢何言っちゃってんだか｣って感じだろうけど、でも自分の中で大義を持つことの重要性は理解してるんじゃないかな

じゃないと、教職なんて五条が選択しないだろうし、彼の中に変えたいなにかがあったんでしょ

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:55:54]

仮に乙骨のセリフなんだとしたら分かりにくすぎると思うんだよな
自然に読んでいけば五条のモノローグが続いてのこれなんだから五条のセリフだと思うんだ

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:56:45]

乙骨だとどうしても不自然感が拭えない

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:57:04]

>>138

五条が善悪の指針にしてるのは九十九に影響される前の高専夏油

大人になってからも指針にしてたかは分からんけど指針にしてたとしたら極端な思想に走る前の仮想高専夏油だと思うな

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:58:06]

漫画ってわりと似たような状況を描いて対比させて同じ感情を重ねるみたいな表現あるからそれだと思ってる

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:58:16]

台詞分かりにくいのは他の場面でも有るし…
上で上がってたけどゴジョータの領域展開とか真希が上のコマに居るのに真希の台詞とかマジで分かりにくいと思う

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:58:40]

五条派・乙骨派の人に聞きたいんだけど度々言われてる「ダブルミーニング説」はどう思う？
自分的には1番綺麗な落とし所だと思うんだけど

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:58:46]

乙骨が五条が一人ぼっちっての強く気にしてたから乙骨かな
追いつく→並び立てるくらい強くなって五条の負担を減らす、1人だと感じさせない…みたいな

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 22:59:16]

>>148

それはそう

というかモノローグだけで言うならこの回真偽不明の「追いつかなくちゃ」以外は五条、新田しか出てないから「乙骨の回想だから乙骨のモノローグ」は合わないと思う

心理的に乙骨のが自然だよねってのは分かる

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:00:05]

上層部始末のモチベーションは純粋に未来を考えてのこと
それとは別に生徒や自分より弱い人間は守る対象として見てるから誰にも頼れない(親友はもういない)から無理

この解釈だから追いつく云々が挟まる余地がなくてずっと悩んでる
五条は夏油の影響めちゃくちゃ受けてるけど夏油に追いつきたいから殺す…まではいかないと思うんだよな
そもそも今の大義が夏油の逆張りみたいなとこから出発してるし

[157 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:00:14]

モノローグの流れ的には五条の方が自然
けど乙骨が追いつかなきゃって思ってても違和感はない

難しい話だな

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:00:32]

>>20

上のコマの絵が乙骨の主観視点だから、ってのはない？

俺は乙骨論者じゃなくてダブルミーニング派だけど

[159 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:01:02]

>>148

乙骨の回想シーンなんだから五条が出てるのと五条が見た記憶の絵がある３コマが五条のモノローグと考えるのも自然

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:01:36]

>>153

乙骨派

最初はダブルミーニングだと思ってたけど五条側の心理が想像できなさすぎて乙骨派になった…

このスレ見てたら五条言った説も理解できるレスがポツポツあって嬉しい

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:01:52]

どちありで難しいけどダブルとは言わない人の理由を知りたい
片方じゃなきゃダメってルールはないと思うんだが

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:01:56]

>>153

乙骨派だったけど>>115読んだら五条でも納得できたから

ダブルミーニング説アリだと思うよ

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:02:04]

自分の感覚

五条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダブルミーニング＞＞＞＞＞乙骨

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:02:24]

>>153

どちあり派だけどダブルは無さそうだなと思う

それなら羂索VS九十九の時みたいにどちらの顔も描かれそうだなと

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:02:49]

>>144

すまん素で間違えたわw

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:04:46]

>>153

乙骨派

何回でも言うけど五条の追いつく対象も心情が分からなさすぎるので

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:04:46]

>>158

あー主観なのか

初見の時スッと乙骨視点で読んでたんだけど

五条を見送った乙骨の視点に自然と誘導されたから読めたのかも

[169 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:05:17]

>>161

ダブルでも良いと思う

ただ「絶対ダブルだ！」って根拠が自分の中でないので、最初に読んだ時に思った方でレスしてる

[170 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:06:00]

上層部やる決意をしたのは生還できない可能性があるのと
獄門疆にいた間に虎杖死刑対象にされるわ伏黒禪院家の当主にされるわ学長共犯にされるわでストッパーの五条悟がいない酷さを目の当たりにしたから
夏油の大義は関係ないと思うな

[171 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:07:38]

>>156

「追いつきたいから殺す」って言い方は五条派の意図が上手く伝わってないかなと思う

夏油の大義の是非は関係なく、目的のためならどんな手段も厭わなかったことに対して自分も必要な時が来たら本意でなくても必要なことをやり遂げよう、そして今がその時だみたいなイメージ

[172 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:08:17]

>>153

なんやそのどっちも頑張ったから一位みたいな結論は笑

[173 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:10:13]

>>161

五条が夏油に追いつかなきゃと思ってたとはとても思えないからダブルミーニングはない派

唯一の親友としてものすごい大きな存在だとは思ってるだろうけど

[174 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:10:24]

>>171

それだと追いつかなきゃってモノローグは不適当じゃない？

お前もこんな気持ちだったのか？とかになりそう

[175 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:11:44]

時系列考えると
先生に「追いつかなきゃ」って思ってた乙骨がゴジョータになって
五条が夏油に「追いつかなきゃ」って思ってた記憶を読んで
先生も同じこと思ってたんだって気付いてるコマなんじゃないかな
つまり両方

[176 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:12:05]

置いていかれた→追い付かなきゃ
これってものすごく自然に繋がると思うんだけど五条が夏油に追いつこうと思う訳がないって理由がよくわからん

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:12:58]

>>175

そういやゴジョータの回想なら五条の記憶読めるんだもんな

読んだ記憶と自分の記憶が重なるならダブルミーニング有り得るな

[178 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:13:34]

>>174

前の分が｢俺は置いてかれたんだから｣だから｢追いつかなきゃ｣でも不自然ではなくない？

[179 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:14:01]

目的のために人を殺すことを指しているならばこの場面の五条はもう夏油に追いついてるんだよな…

[180 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:14:53]

>>174

夏油がそうなることで置いて行かれたなら追いつくことになると思うけど…

[181 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:14:58]

>>176

無理な話だよ

あの時置いてかれたんだから

は倒置法？だと思う

あの時置いてかれたんだから無理な話だよ

で完結してる

つまり独りを受け入れてる

[182 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:16:47]

大前提として回想の主題はゴジョータまでの経緯な上でこの場面
正しい正しくないは置いといて一人で怪物になった夏油
→それを置いていかれたと表現してる五条
→乙骨たちがお供すると言っているのを断る五条＝一人で怪物になる五条
→追いつかなきゃ
うーん…どっちかというと乙骨な気がする

[183 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:17:21]

>>175

乙骨→五条→夏油

で乙骨(ゴジョータ)が五条の「あの時」を読んだ

しっくり来た

[184 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:17:38]

>>178

気持ちの話してるのになんで文章の流れの話するんだ

>>171の話だと置いていかれたから追いつくというより

夏油が行った方向に自分も行くって感覚でしょ

夏油に追いつくことより彼を参考にして自分の道を決めてるから不自然だなってこと

[185 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:19:41]

「無理だよ、唯一2人で最強できる夏油に置いていかれたから全部1人でやる」
↑脳乗っ取ってこの五条の思考を読んだゴジョータ「僕が怪物になって追い付きます」

「無理」は「怪物」よりも「一人で」に掛かってる
その前の乙骨が僕が怪物になるって言ってるのにも繋がる

[186 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:20:19]

>>181

夏油と同じ精神に到達する？ことは夏油と一緒になれるから孤独じゃなくなるってことではないと思うので独りを受け入れてるってのはわかる

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:22:13]

>>182

その順で書かれてたら乙骨な感じだったろうけど

実際は

→乙骨たちがお供すると言っているのを断る五条

→正しい正しくないは置いといて一人で怪物になった夏油思い出してそれを置いていかれたと表現してる五条

→追いつかなきゃ

だったから混乱する

[188 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:23:01]

ここだけで見ると五条と夏油の話だから急に乙骨！？なんで！？ってなるけど
全体読むと乙骨がリスク高いヤバイ作戦に走った経緯が描かれてるからそっちが本題なのか
それなら乙骨説わかるかも

[189 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:23:24]

この場面は五条の中に乙骨が入ってるって状況が結構なキーポイントだと思う

[190 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:23:31]

>>184

｢追いつかなきゃ｣がどっちかの議論だから別に文章から察するでもいいと思うんだけどなぁ

｢置いてかれた｣→｢傑もこんな気持ちだったのか｣の方が違和感あるし

あと夏油のいった方向に自分もいくとか、参考にするってのも違うと思う

繰り返しだけど、別に夏油の大義自体は関係なくて、自分に怪物になってでも己の大義を貫く夏油ほどの覚悟がなかったことに対しての｢置いてかれた｣｢追いつかなきゃ｣だと思う。

[192 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:25:33]

>>191

五条派だけど与太だとは思わんかな…

心情的に解釈すれば分かるし

[193 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:25:54]

乙骨>>>>>五条、乙骨(かぶり)>>>>

五条単体ってのはないと思う

[194 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:26:42]

独りにだけかかってるとなると五条はこんな死ぬまで本当にずっと自分は独りと思ってたんだなってなる

[195 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:26:45]

主題は乙骨だけど、新田とかのモノローグもあるのにここだけ切り取って乙骨！とはならんかな

[196 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:27:10]

なんで乙骨の回想に五条のモノローグ入ってんだ？と思ったが
ゴジョータならあの時五条先生はこう考えてたよって読み取れるのか

[198 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:27:48]

五条説で結局いい解釈の仕方が出なかった時点で乙骨説優勢だと思う

[200 二次元好きの匿名さん 24/11/26(火) 23:27:59]

五条は無理だよって言ってるから独りになるのを受け入れてて
乙骨は独りならないでって言ってるから追いつかなきゃってなる
乙骨説だと思う