- 1二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:20:22
前のスレが200になったのでここで書く
単刀直入に言うと、私はコマの流れから見るとこれは乙骨のセリフとはありえないと思う
261回は乙骨メインだが乙骨はナレーションしていない
甘井のモノローグも普通に入っているから、その回の回想シーンは「乙骨視点の回想」じゃなくて「乙骨に関しての回想」だと思う
その回の他の回想シーンの中で、乙骨のモノローグは一つもない
なのでもし「追いつかなきゃ」は乙骨のセリフなら、「五条の回想とプリンに挟まれてで唐突に乙骨のモノローグが入った」みたいな変なコマ割りになってる
これは新人マンガ家でもやらないミスです。芥見先生はこのようなミスをするとは考えにくいです。
乙骨派の人は「五条は夏油を追い付きたいわけじゃない」という理由で五条説を否定したけど、それはあくまで読者の主観的な意見であり、客観的な証明ではないと思います。 - 2二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:22:08
- 3二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:23:49
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:31:38
ハイセンセー!明言されるまでは一応各々の解釈なので正しい間違いとかないと思いまーす!
なので有り得ないとか言ってる>>1の時点で攻撃的で本末転倒なのでは
というわけで俺は五条と乙骨の二人共が「(傑に)追いつかなきゃ」「(五条先生に)追いつかなきゃ」で重なってる説を押しますね
- 5二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:34:54
前スレにも書いたけど、結局お互いどんだけ意見根拠並べたところで納得なんかしないだろうし、アニメ化待つしかないんじゃないッスかね
何回スレ立てても結果変わらんて - 6二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:35:06
どちらもあり得るそんだけだ で良いと思います
正解は作者しか答えられないから白黒つけられないわね - 7二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:35:53
取り敢えずアニメ待ちですよ
- 8二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:37:17
Wミーニングでも読める以上は一歩的に否定せず解釈の自由に任せればええ
- 9二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:40:15
まだやんのな飽きねーな
- 10二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:54:45
- 11二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 02:24:44
巫女論争、憑霊のガキ論争、新相方論争、追いつかなきゃ論争、我々は何故争うことを辞められないのか
- 12二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 04:36:53
昨日は参加しなかったけど普通に五条だと思ってたな…さらっと反対意見を見た感じ確かに五条がどんな心情でその台詞を吐いたのかとか全然考えてなかったわ
あとこのページの最上段の乙骨のセリフと追いつかなきゃのフォントとサイズが同じだった…なぜわざわざ五条のモノローグでフォントとサイズを変更して乙骨と差別化したのに追いつかなきゃだけど乙骨と全く同じフォントとサイズにしたのかはわからんし乙骨のセリフ説も一理あると思う - 13二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:04:03
フォントが違うから乙骨説が自然
画像貼るなら本来の1コマ目もないと印象が変わってしまう - 14二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:05:44
フォントは正直参考にならんでしょ
- 15二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:29:13
さすがに2回戦やるような話題じゃないでしょ
- 16二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:30:47
- 17二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:33:11
どうでもいいけどこれ甘井じゃなくて新田じゃね?
- 18二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:33:59
- 19二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:50:52
五条送り出すときに中身が虎杖じゃないか説もあったな
理解力ない人が結構な割合でいる - 20二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 07:49:52
最初はネタで憑霊といえばイノタクもあるよな!とか言ってたらマジだと思っちゃう子か荒らしか知らんけどヒートアップしたんだっけ
あと日下部がアフリカに逃げる論争もあったな
こういう明らかな誤読を解釈と主張してるのよりはまだ割れるのも理解できる話題ではある
- 21二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 07:59:21
あれ?流れというか前スレ?というか何があったのか知らんがこの台詞って乙骨の台詞扱いされてんの?
置いてかれたから追いつこうとしてる五条の心情では - 22二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:00:32
- 23二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:18:18
- 24二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:25:19
- 25二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:27:55
追いつかなくちゃとプリン普通に別ページだしページの切り替わりと同時に場面転換もしてると考えればそんなに不自然でもないのでは?
- 26二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:29:11
>これは新人マンガ家でもやらないミスです。
「万が一」があった場合は作者ヘイトしていく感じなのか
気合い入ってんな
- 27二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:37:39
前スレで色んな意見出てもまだスレ立てるのって自分が納得できるくらい自分と同じ派の人間が居ないと嫌なのか?
主張が違うからスレ主は前のと違う人なんだろうけど - 28二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:39:17
実際前スレの五条否定派も五条が夏油に追いつこうとするのは理解できない的な否定がメインで文脈の繋がり指摘は無視されてるようだった
- 29二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:46:50
夏油に追いつくの意味はわからんのはある
置いてかれたのは僕の方だ→先生を一人にしないために追いつかなくちゃ(乙骨なら意味はわかる)
でもコマ的に五条の台詞だよなぁ
でも夏油に追いついた結果が上層部皆殺しのあと宿儺ごめん超楽しかったよ傑が背中押してくれたら満足(追いつけた?)だったかなが意味わからん - 30二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:47:17
- 31二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:53:01
- 32二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:56:39
- 33二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:57:54
フォントはアテにならんのはそう
虎杖のもう一度やり直そう(だっけ?)の吹き出しも虎杖じゃなくて宿儺から出てたからその辺は編集がザッとやってるんだろ
確かスレにもなってたはず - 34二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:59:44
2回戦草
見てて思ったのは心情として理解しやすいのは乙骨だけど別に今までだって五条の心情理解しやすかったことねぇなってことだった
自分の中で追いつかなきゃへの何言ってんの?そんな事思ってたの?感は空港回で最初に感じたものに似てるので一周回ってよく分かんないからこそ五条説を推してみる - 35二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:07:38
乙骨説許せなさすぎてこんなスレまで立てるスレ主怖いよ
- 36二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:15:18
五条説の主な理由がコマ割りで
乙骨説の主な理由が全体の流れと心情を汲んだ判断なのに
心情を考察するのは主観だからダメですってそりゃポジショントークが過ぎるぜ - 37二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:19:52
空港回は言ってることは解るけどその人と線引きしたお前より強い宿儺とこれからその花が戦うのに何言ってんだお前ってこう人としてどうよみたいなツッコミはあれど内容としては理解できたけど追いつかなきゃはそもそと内容が理解できない
乙骨派というよりどっちでもいい派だけど五条派の理解が聞いてみたい - 38二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:22:28
あれだけ理由上がってたのにコマ割り理由のやつしか読んでないのか…
- 39二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:24:01
そういえば五条の過去編のラストの「五条先生も寝るんだな」というセリフも虎杖のものなのに伏黒が言ったって主張していたやつがいたっけ?
アニメになれば明確な答えが出るのだからそれまで待とうぜ - 40二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:24:22
- 41二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:26:04
急にどうしたもくそも変な因縁つけられてて気の毒だったので訂正しただけ
- 42二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:26:59
漫画的なこと言えばフォント違うから乙骨じゃね?
同一人物で変えるときもあるけどそれは長セリフのとき読みにくいから変えるっていう理由がある
この短いコマで変えてるなら切り替え誘導という理由があって変えてると見るべき
あと前スレで出てたけどドアの向こうに消えていく五条のコマが乙骨視点だから
五条を見送った乙骨の視点に誘導された上で乙骨モノローグ流れてる
新人漫画家でもやらないコマ割ってほど酷くはないよ - 43二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:28:56
重なってる派としては乙骨ありえない!も五条ありえない!も言い過ぎじゃね?って思う
- 44二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:29:44
- 45二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:32:25
フォントは本人のテンションとか印象付けの時にも変わるから根拠にならない
- 46二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:33:57
- 47二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:34:19
- 48二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:38:27
- 49二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 09:40:40
- 50二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:18:30
あー揉めてる要因がやっと分かったわ
確かにその解釈も出来なくはないな
ただ自分は(乙骨の)追いつかなきゃってのを明確にするために扉を閉じるコマがあるんじゃなくて五条があの場にいた生徒なんなら日下部とかの大人組も含めて全員と自分を線引きしていて怪物になるのは自分だけで良いと考えてるために扉を閉めて乙骨の言葉を遮り物理的にも精神的にも他者と自分とを線引きした意味であのコマがあると思っている
あと単にその表現をしたいのなら乙骨の顔コマか顔コマに心情書き込みのコマが挟まらなきゃ五条心情→乙骨心情背景なしだとややこしすぎると思う
個人的には微妙かな
乙骨は怪物ってのを全員がなるべき理想の形と捉えてる(進んでいる者、前にいる者)と捉えてるんじゃなくって誰か1人あるいは数人が担うべきポジションとして捉えてるように感じた
五条先生に怪物を押し付けたとか怪物になるとかの発言から
- 51二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 10:37:00
- 52二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:36:20
- 53二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:39:46
五条は夏油の何に追いつかなきゃって思って一体何に追いついて満足して逝ったんだ?
- 54二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:40:54
もう本当こういうの不毛な議論だよな
どっちも譲る気ないんだからどっちもあり得るでいいじゃん
単行本で先生が回答するかアニメで声付きで回答出されるかするでしょ - 55二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:43:12
- 56二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:46:12
本当にそう自分の中だけで楽しめばいいのに
「自分の意見だけが正しい」てでかい声で喚くからこうなるんだよ
正解知ってるの作者だけだからな
各個人で楽しんで各個人の解釈で楽しめばいいんだよなんで統一したがるんだか
- 57二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:47:04
よく、夏油は間違えたとか堕ちたとか言われてるけど夏油にとってはあれ以外の正解は無いんだと思う
正解を選んでも力及ばなかっただけ
五条はそれをちゃんと理解してて、自分含め夏油以外が考える夏油の正解を彼に押し付けなかったんだと思ってる
じゃあ、夏油に追いつかなきゃってのは何なのかと考えると
立場とか正しさとか考えずに自分の思うがままに最強の敵と戦うことだったんじゃないかと
幸いそれが使命と一致してたので分かりづらかっただけ
終盤の五条は戦闘狂って感じで先生っぽくなかった
負けても満足気だった
夏油も詰んで納得してそうだった
復活後全く目隠ししてないじゃん?
あるがままの五条悟として生きてたからじゃないかな
- 58二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 11:51:07
- 59二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:17:33
論争は悪いことじゃなくない?
ここはどういうことなのかって意見交換するのは漫画感想サイトの醍醐味だろ - 60二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:17:38
そんな感じ
六眼として、教師としての理念を自分の本音として選んだら
天元強奪、国家機能麻痺、もうすでに取り返しのつかない失敗をしてることになるじゃん
そんなもの抱え込んで未来を憂いながら挑んで負けたりしたら死に際に自分の人生を否定したくなる
そんな自分に嘘をついた善い人、立派な人、になるより純粋なもので居たかったんじゃないかな
周りに理解を求めないし五条悟なんてどうでもよくない?って言ったりさ
- 61二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:19:59
- 62二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:22:20
- 63二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:28:41
ありえないと思うのも感想なんだけど
それを「ありえないと断言する、あなたたちも私の解釈に従いなさい」と読めてしまう人は多い - 64二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:31:45
- 65二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:31:46
この作品は全てに解釈すべき回答が用意されててそれらが一貫性をもって描かれた完全なシナリオである
という前提はやめたほうが平和だと思う… - 66二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:37:54
最初五条かと思ったけど意味が通らないから乙骨に脳内補完してる
フキダシの位置変だけどセリフ的にコイツだなって脳内補完するのと同じノリ
あんだけ上層部殺したがってても改革を選んだ五条が時間が足りなくなって仕方なく殺すのはわかるけど
夏油に追いつかなきゃという謎の理由で殺すのは意味わからん
そこまで友情しか見えてない人間ではないでしょ - 67二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:38:02
まず前提として置いて行かれたと追いつかなきゃは対応した言葉だと思ってるんだよね
仮にここが乙骨の言葉だとしたら上記の通り乙骨は取り残されたと考えているのか?って話になってくる
乙骨と五条両方の言葉とも取れなくはないが、これも上述の問題が出てくるし乙骨の目指している理想と五条が目指す怪物像は違うのに重ねる必要ある?問題が出てくる
乙骨主体の話というかこの話のメインが乙骨なのはその通りなんだけどもそれなら五条の心情は必要ないんだよね
強く否定したい訳ではなくって上でも言われてる通り答えが出るもんじゃないとは思うんで結局はアニメ待ちになるが
- 68二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:44:34
- 69二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:47:46
上層部殺すことが夏油に追いつくことならもっと前にやってるんじゃないかな
以前は殺す気はなかったけど宿儺と戦うから仕方なく殺したんじゃないの? - 70二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:52:43
最初のスレだと乙骨説全否定だったから
どちあり扱いになっただけでも昨日論争した意味はあったと思うよ - 71二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:55:29
- 72二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:59:15
五条説を唱えている人はセリフの流れからで乙骨説を唱えている人は五条が何に追いつかなくちゃ分らないそして乙骨が追い付かなくちゃいけない心情だったからなんだよね
これは読み手の解釈次第だし読者が答えを出すのではなく公式からの答えを待つとしか言いようがない - 73二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:59:35
- 74二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:00:55
うーんまあそれは五条派がマナー悪かったな…すまん……
- 75二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:02:35
両派ともなるほどな〜って割と円満に終わった前スレの議論を蒸し返しているのはスレ主のような強硬派では…
解釈分かれるね〜くらいで終わるのが余程気に入らないと見える - 76二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:09:17
- 77二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:09:50
自分の意見が曲げられんように人の解釈もそんなに簡単に変わらんのよ
だってその人にとっての正解なんだから
それを否定から入られたらもう解り合えるわけないじゃん - 78二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:15:45
- 79二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:16:27
1人で怪物にならないで
→五条が否定
→五条は1人で怪物になってる
→夏油と一緒に怪物になっているわけではない(何故ならあのとき置いていかれたから)
この文脈に合わせるなら「もう追いつけないんだ」の方が適当な気がするんだよな
追い付かなきゃは真逆やん
逆に乙骨は「追い付かなきゃ」という必死感あるモノローグがあるからこそ
その後の壮絶な手術現場も乙骨は覚悟持ってやる気なんだなっていうのが伝わるからセリフの必要性があるというか……これも主観かな - 80二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:18:09
- 81二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:18:26
それこそ勘繰りすぎじゃねってなるわ
- 82二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:19:13
五条のモノローグならこっちが自然
無理な話だよ
置いてかれたんだから
↓
独りでやるしかないんだ - 83二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:19:48
答えが出たら出たで納得できない派が騒ぎそうだけどね
- 84二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:20:30
猫にお手紙書くか…
- 85二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:22:57
- 86二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:31:05
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:33:29
- 88二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:45:13
- 89二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:51:31
フォントの違いって単純に背景の有無による白縁取りが必要かどうかの違いだと思ってた
- 90二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:29:07
もうこの件については話し合うべきではないよ。
- 91二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:37:51これ誰のセリフ?|あにまん掲示板他スレで五条説と乙骨説と両方説で割れてて気になった他の意見を否定するのはアリですが「普通に読めばわかる」とかじゃなくて理由を添えてくださいbbs.animanch.com
ここで大体の意見出てるし
無駄に続けて戦い合ってレスバで勝ったらそれが採用される訳でも無いからね
- 92二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:53:00
個人それぞれの中で回答出てるならそれでいいんだよ
それ大事にしろって話だし自分の中の解釈が大事なら人の解釈も否定すんなてだけ - 93二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:06:57
アニメで声着いた場合の話だけど原作者がどこまで監修してるかって作品によるから単行本とかFBで作者直々に語られないと分からないところあるかなって思ってる
(ワンピアニメみたいな致命的なのは稀有だとしても)
でも声ついたら「やっぱ○○だったじゃん△△言ってた奴らなんだったの」みたいな定番荒れネタになりそうな気もすんね…穏やかにいきたいもんだ - 94二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:10:12
- 95二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:54:55
単なる好みの妄想なんだけどアニメの声の話出たから書いちゃえ
絵がないコマだから声がつくならどんな演出だと嬉しいだろう、って考えた時にここハモリだったら嬉しいなと思った自分はダブルミーニング派
大人五条声の独白(扉閉まるまで)から高専五条声シフトで五条強めからの乙骨強めにミキシングされてたらさらに嬉しい
議論してるとこに妄想ぶっこんでごめんやで - 96二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:31:06
緒方さんの声で再生される…
- 97二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 17:37:11
- 98二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:06:15
ハッキリ夏油以外の正解を押し付けなかったって書いてあるけけど
- 99二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:15:18
前スレもさほど荒れることなく完走したけど結局言ってることは
「五条のが自然だろ」
「いや乙骨のが自然」
を延々と繰り返してただけだしなぁ
アニメ化するまで結論出ないでしょ - 100二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:25:10
上層部が腐ってる通り越してもはや敵とそのお友達だったのに気づいたのは開封後だからおかしくなくね
- 101二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 18:28:17
いや五条の自認は「怪物ではない」もしくは最中でしょ
- 102二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:11:09
乙骨回想+五条の記憶、感情をふわっと読み取ってしまったような流れ
- 103二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:56:56
アニメでは2人同時に声が重なる感じだといいなとは思った
けど芥見先生は複数人同時のセリフの場合吹き出しを重ねたり縁どりされてるフォントに変えたりしてるイメージあるから何とも言えないけど